» Formula One (Формула 1) часть 7.

Хм... Почему-то "правдорубы" как-то не вспоминают тот момент, каким образом информация о копируемых документах попала в Ferrari. Наверное случайно простой сотрудник компировального центра расположенного рядом с офисом McLaren "стуканул" об этом нифига не в полицию, а прямо в Ferrari.
Ах, да, наверное он как раз в отпуск в Италию выезжал и в Ницце случайно встретил Тодта...

Цитата:

gh как ф? Видать неправильно нас учили в английской спецшколе...

Ну да, так же как в enough, trough...

Во, нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ough_(combination)

Добавлено:
naPmu3aH
Хехе, хорошая конспирологическая теория Действительно, интересно, как это простой сотрудник копировального центра в Уокинге смог связаться с руководством Феррари. Не говоря уже о том, зачем он это сделал %)

Добавлено:
Интересно, а часто ли в этом копировальном центре копировали свои рабочие бумаги ребята из Макларена :-T

GQ

Цитата:

откуда тебе понятно? это твои догадки и не более, у тебя нет никаких доказательств этого.

Дело не в доказательствах, а в здравом смысле. Когда есть возможность ознакомиться с документацией конкурентов, то этим постараются воспользоваться большинство, но есть небольшой процент правильных людей который все делают сами и чужим не пользуются и жить им в этом мире трудней чем остальным. Макларен серьезная организация и у ней есть возможность через подставных лиц добывать необходимую информацию. Не поверю чтобы фирмы занимающие лидериющие позиции в отрасли были белые и пушистые.

burin

Цитата:

Дело не в доказательствах, а в здравом смысле.

То есть в твоих домыслах. О чем я и говорил.


Цитата:

Не поверю чтобы фирмы занимающие лидериющие позиции в отрасли были белые и пушистые.

Не верь - твое право, только одно дело говорить "я не верю, что они не при чем", а совсем другое "конечно они это сделали, иначе и быть и не может".
На всякий случай:
Макларен, это не фирма. Это команда. При чем команда, которая всегда декларировала свою верность "спортивному духу". Плюс ко всему они англичане, с соответствующим отношением к принципам fair play и джентльменским соглашениям. Поэтому мой здравый смысл подсказывает, что Макларен вполне мог играть честно во всей этой истории. Точнее сказать не дает голословно отвергать этот вариант.

Kaylang

Цитата:

Какие очевидные вещи? Как выяснилось, ты не совсем в теме, одни моменты вообще не знаешь, другие додумываешь, а в третьих проблемы с хронологией

именно это выяснилось про вас ;)
вы смело отбрасываете факты явно говорящие про вину макларена (впрочем эти факты принял даже черзчур лояльный к макам Совет)
додумываете свою хронологию .. в общем тут ваша фанатская пелена вам даже подумать чуточку мешает ;)
увы :-/

GQ

Цитата:

у тебя есть доказательства? так не трепи языком, как базарная бабка. =\

я не треплю языком, я просто привык использовать мозг ;) а не то чем кормит прессу самая честная команда в мире
видимо даже явных доказательств не хватает фанатам, чтоб включить мысли.. хотя на то они и фанаты, так им и положено ;)

я же ничего не придумываю (как некоторые), просто говорю что команда получившая вот так нашару такое огромное преимущество как "саботажник в стане врага", просто не могла им не воспользоваться (впрочем она им и воспользовалась в истории с днищем хотя бы)
это не хорошо но и не плохо - в этом одна из важнейших частей любого технологического соревнования.. но только до тех пор пока их не поймали, теперь же отрицать вину - как минимум глупо ;)

GQ

Цитата:

Ну да, так же как в enough, trough...

Во, нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ough_(combination)

Там же:
Цитата:

For example the surname Coughlin is sometimes pronounced [koglin].

Меняем i на a и получаем Коглэ(а?)н, но не Кофлен...

xy

Цитата:

именно это выяснилось про вас

Подтверждение, плз...

Цитата:

вы смело отбрасываете факты явно говорящие про вину макларена (впрочем эти факты принял даже черзчур лояльный к макам Совет)

А может Совет не черезчур лояльный, а просто справедливый?
Я выше привел факты и их хронологию. Многое мной было переведено из пресс-конференции Тодта. Укажите неточности, плз...

Цитата:

додумываете свою хронологию ..

Хочешь сказать, что ГП Австралии было не 16-18 марта? Или может будешь утверждать, что документы Степни передал Коглану не в конце апреля? Или может станешь опровергать слова Тодта о том, что именно команда МакЛарен обратилась в Феррари через несколько недель после Мельбурна? Или может опять станешь утверждать, что белого порошка на ГП Монако не существовало и что это выдумки газетчиков?

Цитата:

не то чем кормит прессу самая честная команда в мире

Ой-ей-ей... Ох, уже коварные МакЛарен... И самую справедливую итальянску прессу они тоже кормят сплошными выдумками... И глупенькие Феррари им вторят в унисон, доверчивые такие...

Коглан, имхо.

Kaylang
Не заметил, но

Цитата:

For example the surname Coughlin is sometimes pronounced [koglin].

то есть все же иногда? Значит обычно все-таки по другому? В общем понятно, что и тут тоже все непонятно. %)


Цитата:

Цитата: у тебя есть доказательства? так не трепи языком, как базарная бабка. =\

я не треплю языком, я просто привык использовать мозг

Kaylang

Цитата:

Я выше привел факты и их хронологию. Многое мной было переведено из пресс-конференции Тодта. Укажите неточности, плз...

вы сильно заблуждаетесь утверждая, что даты официального расследования = даты оперативного расследования


Цитата:

Или может станешь опровергать слова Тодта о том, что именно команда МакЛарен обратилась в Феррари через несколько недель после Мельбурна?

обратилась с какой целью :-? я этого конечно достоверно не знаю, но по словам Тодта - с целью замять конфликт и запудрить глаза, т.к. необходимая для протеста информация была уже изучена и Рону подумалось, что этого будет достаточно, наверное..
но никак не с целью приостановить Степни или предупредить скандал ;)

GQ

Цитата:

то есть все же иногда?

Таки иногда, но в данном случае, как раз и случается это самое "иногда".
xy

Цитата:

вы сильно заблуждаетесь утверждая, что даты официального расследования = даты оперативного расследования

Какое оперативное расследование?! Проснись... Пока Ферры не получили инфу от Маков, они ни сном, ни духом...

Цитата:

обратилась с какой целью :-? я этого конечно достоверно не знаю, но по словам Тодта - с целью замять конфликт и запудрить глаза

Вот мнение самого Тодта:
L'amministratore delegato della Ferrari rivela poi alcuni retroscena della spy story: da un lato, infatti, la McLaren chiedeva alla Ferrari di risolvere i problemi in famiglia e dall'altro sapeva che un suo dipendente aveva informazioni segrete della Ferrari. - Технический директор (Ж.Тодт) ракрыл некоторые закулисные факты этой шпионской истории: с одной стороны, команда МакЛарен попросила Феррари решить проблемы в команде, с другой стороны они знали, что один из их сотрудников владел секретной информацией Феррари.
Точно Ж.Тодт может знать только о том, что МакЛарен обратились к Феррари с просьбой заткнуть дыру. Он может домысливать кто из МакЛарен знал о том, что у Коглана есть документы. Сам Рон к нему не обращался, значит никто не может утверждать, что Рон знал об этих документах.
Маки обратились к Феррам, чтобы последние разобрались внутри команды и заткнули Степни. Сами Маки к тому времени уже установили файрволл, чтобы электронные письма от Степни не доходили до Коглана.
La McLaren - sottolinea Todt - ha confermato di aver dovuto installare un firewall per impedire che altre informazioni provenienti da Stepney potessero arrivare alla squadra in maniera documentata. - Команда МакЛарен - подчеркнул Тодт - подтвердила, что вынуждена была установить файрволл, чтобы исключить поступление другой документированной информации от Степни в команду.

Вполне возможно, что в Маках эту дыру восприняли, как провокацию...

Kaylang

Цитата:

Проснись... Пока Ферры не получили инфу от Маков, они ни сном, ни духом...

вот я и говорю - вы живете фантазиями идиализирующими маков ;) довольно наивными, надо заметить :)


Цитата:

Вполне возможно, что в Маках эту дыру восприняли, как провокацию...

вполне, однако это не помешало им получить незаконное преимущество и воспользоваться им ;)
хотя не буду отрицать, всё сделано грамотно и факт использования доказать практически невозможно

Цитата:

вполне, однако это не помешало им получить незаконное преимущество и воспользоваться им
хотя не буду отрицать, всё сделано грамотно и факт использования доказать практически невозможно

Фантазёр...

xy

Цитата:

вот я и говорю - вы живете фантазиями идиализирующими маков довольно наивными, надо заметить

Пожалуй, присоединюсь к GQ

Цитата:

Фантазёр...

Расскажи нам об оперативном расследовании Феррари. Больше всего интересует, как они контролировали домашний комп Степни...

Просто к сведению, основную инфу я черпаю из итальянской прессы...

Хе-хе...

Цитата:

Голландец Роберт Доорнбос стартовал из последних рядов, более того, – повредил переднее антикрыло на первом же круге, но затем последовательно прорывался наверх и, выйдя в лидеры, смог даже создать очень неплохой задел. В итоге его «Минарди» выиграла гонку с преимуществом в шесть с лишним секунд.

Это не фантазии, это чампкар

Kaylang

Цитата:

Расскажи нам об оперативном расследовании Феррари. Больше всего интересует, как они контролировали домашний комп Степни.

я ничего вам рассказывать не собираюсь - вы живете на подкормке прессы, а некоторые еще пытаются анализировать, хотя явные факты и так лежат на поверхности - так что флаг вам в руки ;)

Никто никому рассказывать не будет - даже на форуме, а вы хотите чтобы перед "судом" языки развязали.
И пришли к выводу что Маки молодцы - раз так смогли

xy

Цитата:

так что флаг вам в руки

Ну, понятно... Рассказать-то и нечего... Фантазер. (с)

Kaylang
GQ
вы, ребята, такие смешные.. напридумывали историю о невинности макларена, которая, простите, никак не клеится ;) и вешаете на всех ярлыки :):)

xy
Мы не вешаем ярлыки. Мы придерживаемся известных фактов, а ты придумываешь про какие-то оперативные расследования, страдаешь отсутствием знаний по некоторым эпизодам, но зато важно раздуваешь щеки, какой ты крутой аналитик и мыслитель, что уже все разгадал и все знаешь в этой истории, а все остальные вокруг тебя совсем не умеют думать... Фантазер. (с)

Kaylang
см. пред пост, Фантазер ;) я ничем не страдаю (в отличии от вас, видимо) и дискутировать с вашим слепым фанатизмом не вижу смысла .. пора вспомнить умную пословицу, что доказывая дуракуфанату, что он слишком фанат сам становишься слишком фанатом(с), так что я лучше остановлюсь а то в неправильном свете меня могут понять ;)

xy

Цитата:

см. пред пост, Фантазер

Да я все наши предыдущие посты на эту тему просмотрел... Мое мнение не изменилось...

Цитата:

дискутировать с вашим слепым фанатизмом не вижу смысла

Дискутировать? Громко сказано. Ты не привел ни одного более-менее веского довода, чтобы называть наш разговор дискуссией...

Мы то не чураемся "подискутировать" с твоим ферровским фанатизмом...

GQ
Kaylang
xy
Ну вот уже и на личности перешли!
Осталось последнее... сам дурак - от такого слышу!
Ну чтоже вы товарищи?
Сорри за

Дык ... к этому всё и шло.
поэтому я и прекратил участвовать в этом безполезном (ИМХО) споре,
и теперь наблюдаю со стороны

xy
Kaylang
Хлопцы, вы не устали еще..? Остановитесь, пока не поздно.

Добавлено:
СЭ сегодня:

Цитата:

МАРАНЕЛЛО (Италия). В Италии по-прежнему кипят страсти вокруг дела о промышленном шпионаже, в которое были вовлечены "Феррари" и "Макларен" и в котором экстренный Всемирный совет FIA не усмотрел криминала со стороны британской конюшни.

Оправдательный "приговор" вызвал бурю негодования на Апеннинах. Спортивный директор "Феррари" Жан Тодт, как сообщает сайт www.grandprix.com, приоткрыл некоторые детали достигнутого между командами частного соглашения, которое позволило избежать длительного разбирательства как в FIА, так и, по всей видимости, в суде. Согласно этому документу, подписанному сторонами 9 июня, "Феррари" сделала детальный запрос на отдельные узлы и механизмы нынешнего "Макларена" и в ответ получила столь же детальные описания. Это было сделано ради того, чтобы избежать публичного разбирательства и убедиться, что техническая информация, добытая на фабрике Скудерии в Маранелло, не была использована в конструкции автомобиля, лидирующего в обеих номинациях 58-го чемпионата мира.

По словам Тодта, в настоящее время это соглашение уже не действует, но, судя потому, что заинтересованные стороны не делают никаких громких заявлений, они остались удовлетворены обменом информацией.

Цитата:

"Феррари" сделала детальный запрос на отдельные узлы и механизмы нынешнего "Макларена" и в ответ получила столь же детальные описания.

Вообще в этой истории с промышленным шпионажем, самое обидное д.б. Феррам, даже если Маки ничего не использовали, то обычно бывает так "Спасибо за информацию, ход и направление Ваших (Ферров) мыслей нам (Макам) понятен" Т.е. даже если ее не использовать напрямую, но можно понять где правльный путь поиска, где ложный и тд. в зависимоти от инфрмации, а это куча сэкономленного бабла и времени Маков, а это вообще не доказуемо.

burin

Цитата:

Вообще в этой истории с промышленным шпионажем, самое обидное д.б. Феррам, даже если Маки ничего не использовали, то обычно бывает так "Спасибо за информацию, ход и направление Ваших (Ферров) мыслей нам (Макам) понятен" Т.е. даже если ее не использовать напрямую, но можно понять где правльный путь поиска, где ложный и тд. в зависимоти от инфрмации, а это куча сэкономленного бабла и времени Маков, а это вообще не доказуемо.

А как ты поймешь какой правильный путь поиска, а какой нет, пока не испробуешь?

Добавлено:
Похоже, что Феррари надавили на Мосли. В ответ на письмо президента ACI-CSAI Луиджи Макалузо, на сайте ФИА опубликовано письмо Мосли, в котором он говорит, т.к. Феррари не может подать аппеляцию, он сам отправит дело на пересмотр.

Kaylang
Продолжение "марлезонского балета"
Луиджи Макалузо добился своего: Макс Мосли отправляет дело McLaren в Апелляционный суд FIA, где команда Ferrari сможет представить свою позицию

Сенсационный поворот шпионского скандала несет в себе событие невероятной важности: впервые разбираться в деле McLaren будут настоящие юристы, обладающие обширным опытом.
Всемирный австопортивный совет представляет собой собрание спортивных чиновников. Заседание Совета не похоже на суд, а напоминает, скорее, процесс принятия решения коллегиальным органом с учетом мнения заинтересованных сторон.
Международный апелляционный суд FIA состоит из 18 титулярных членов из разных стран, которым помогают 18 заместителей, той же национальности. В суде должны заседать юристы, которые обладают широкими познаниями в международном праве и обладают опытом вынесения постановлений по делам, связанным со спортом. Судьи избираются Генеральной ассамблеей FIA по представлению члена Федерации. Каждый год проводится ротация кадрового состава - переизбирается треть судей и их заместителей. Разумеется, судьи остаются абсолютно независимыми в своих решениях.

formulamag.com

Цитата:

А как ты поймешь какой правильный путь поиска, а какой нет, пока не испробуешь?

ну дак, в зависимости от документации, к примеру взять отчет, там обычно пишут были изучены такие-то пути (чаще всего это делают с проведением испытаний или расчетным путем) и пишут это дало такой-то эффект, а это другой и т.д., где надо копать, а где нет смысла. Это поиск, а он стоит денег и времени. Если конкуренты провели такой поиск (пускай даже промежуточный), а ты поимел эти результтаты, то ты сэкономил дофига времени и денег и здесь точно никак не докажешь что ты воспользовался чужими результатми.

ZorroXP

Цитата:

Заседание Совета не похоже на суд, а напоминает, скорее, процесс принятия решения коллегиальным органом с учетом мнения заинтересованных сторон.

правда Тодт говорил, что у Феррари на заседании никто ничего не спрашивал, Совет лишь руководствовался представленными доказательствами и спросил руководство маков их мнение на этот счет

Kaylang

Цитата:

на сайте ФИА опубликовано письмо Мосли, в котором он говорит, т.к. Феррари не может подать аппеляцию, он сам отправит дело на пересмотр.

Мосли хотя бы интересно справедливая развязка ситуации ;)

burin
вы абсолютны правы, причем совокупная конструкция феррари быстре маклареновской - фактически к ним попала переваренная почва для размышлений ;)

burin

Цитата:

ну дак, в зависимости от документации, к примеру взять отчет, там обычно пишут были изучены такие-то пути

А с чего ты решил, что там были отчеты?

xy

Цитата:

Мосли хотя бы интересно справедливая развязка ситуации