Блин, как надоели эти разборки. По-моему, это происки какого-то обиженного, непризнанного гения автоспорта. Неужели технари ФИА не могут потребовать обе команды предоставить им оба болида, разобрать их в хлам и определить использовали че-то там или нет?
» Formula One (Формула 1) часть 7.
Drei_McLaren
в болидах нет ничего - это очевидно ;)
в болидах нет ничего - это очевидно ;)
Drei_McLaren
Сейчас уже нет
-- маки замели следы -- это же очевидно
Добавлено:
Loafer
Вот видишь -- ты опять всё искаверкал. Объясняю
Феррари настолько сильна и превосходна что сможет победить этих серых(хотя уже чёрных) маков даже если те сперли у них техническую доку (26 числа -- факт признан), но Формула есть формула -- например маки смогут решиться на то чтобы в каждой из след гонок один из их пилотов выбивал одного из красных -- вот и всё -- титулы в руках маков. Тогда очевидно, Феррари должна защищать свою интелектуальную собственность в суде.
Сейчас уже нет
-- маки замели следы -- это же очевидно Добавлено:
Loafer
Вот видишь -- ты опять всё искаверкал. Объясняю
Феррари настолько сильна и превосходна что сможет победить этих серых(хотя уже чёрных) маков даже если те сперли у них техническую доку (26 числа -- факт признан), но Формула есть формула -- например маки смогут решиться на то чтобы в каждой из след гонок один из их пилотов выбивал одного из красных -- вот и всё -- титулы в руках маков. Тогда очевидно, Феррари должна защищать свою интелектуальную собственность в суде.
xy
RedMac
Только вам это кажется очевидным что ли?
Ну вот тогда от дядюшки Берни Экклстоун цитата
Цитата:
"Замели следы", а что было что-то что надо было "заметать"? Может расскажете совету хотя бы?
Давайте без "холостых выстрелов" касательно решения совета, которого еще и не было.
Добавлено:
Цитата:
Опять исковеркал? Отнюдь, призвал быть принципиальными не более того.
RedMac
Только вам это кажется очевидным что ли?
Ну вот тогда от дядюшки Берни Экклстоун цитата
Цитата:
"Я считаю маловероятными какие-либо санкции. Во-первых, FIA еще нужно доказать, что McLaren использовали конфиденциальную информацию Ferrari, во-вторых, нужно показать, где и при каких условиях это позволило добиться преимущества. Лишь в этом случае Совет может лишить команду очков в Кубке Конструкторов, но штрафов в отношении гонщиков быть не может. У Хэмилтона очки не отнимут, гонщики не имеют отношения к шпионскому скандалу, их задача — сесть в машину и добиться результата.
Не считайте предстоящее разбирательство судом Линча, в столь тонких вопросах нельзя ошибаться. Если кто-то утверждает, что его оппонент не прав, то должен иметь убедительные доказательства. Холостые выстрелы никому не нужны. В McLaren утверждают, что ничего не знали об этих документах, если ситуация действительно настолько прозрачна, то виноват скорее не тот, кто получил документы, а тот, кто их украл. Получивший мог и не знать, что они украдены".
"Замели следы", а что было что-то что надо было "заметать"? Может расскажете совету хотя бы?
Давайте без "холостых выстрелов" касательно решения совета, которого еще и не было.
Добавлено:
Цитата:
Вот видишь -- ты опять всё искаверкал. Объясняю
Опять исковеркал? Отнюдь, призвал быть принципиальными не более того.
RedMac
Цитата:
Это как это ты представляешь? Сняли "краденные" части? ... Это же чуш, которя понятна каждому.
Любое изменение .. ЛЮБОЕ на болиде, полностью прозрачно для ФИА. Т.е. если Маки поставили "пимпочку", они сразу же доложили в ФИА куда, почему и когда они её поставили.
А значит ты можешь снять её и закопать в безлунную ночь на дальнем болоте, это нисчего не изменит.
Тот факт, что она СТОЯЛА уже зафиксирован в ФИА.
(идея "поставили, но не доложили" даже не рассматривается. По тех регламенту болиды 1-й тройки всегда проходят тщательное обследование поле гонки)
Цитата:
Сейчас уже нет -- маки замели следы -- это же очевидно
Это как это ты представляешь? Сняли "краденные" части? ... Это же чуш, которя понятна каждому.
Любое изменение .. ЛЮБОЕ на болиде, полностью прозрачно для ФИА. Т.е. если Маки поставили "пимпочку", они сразу же доложили в ФИА куда, почему и когда они её поставили.
А значит ты можешь снять её и закопать в безлунную ночь на дальнем болоте, это нисчего не изменит.
Тот факт, что она СТОЯЛА уже зафиксирован в ФИА.
(идея "поставили, но не доложили" даже не рассматривается. По тех регламенту болиды 1-й тройки всегда проходят тщательное обследование поле гонки)
RedMac
Цитата:
с рыженьким, стоит заметить ! ;)
Loafer
Цитата:
ну как это небыло - было уже решения 26 июля, где четко написано, что команда признана виновной, разве не так :-?
про холостые выстрелы согласен - даже удивительно, если красным удалось накопать что-то столь убедительное, что Совет по новой созывают.. а может это маки нарыли какой-то очень убедительный контраргумент, хз :) ;)
Добавлено:
А Берни видимо немало фунтиков на Хэма у букмекеров поставил, раз так его покрывает ;)
Добавлено:
gryu
Цитата:
в этом вы глубоко заблуждаетесь, иначе давно уже была бы не Ф1, а Ф3000 или типа того ;)
Цитата:
это однако не означает, что кто-то кому-то прям докладывает что и как, не заметили - свободны ;)
а то прям Хонда в прошлом году докладывал-докладывала про двойные баки, а те всё никак доклад не дочитывали :):):)
Цитата:
этих серых(хотя уже чёрных)
с рыженьким, стоит заметить ! ;)
Loafer
Цитата:
асательно решения совета, которого еще и не было
ну как это небыло - было уже решения 26 июля, где четко написано, что команда признана виновной, разве не так :-?
про холостые выстрелы согласен - даже удивительно, если красным удалось накопать что-то столь убедительное, что Совет по новой созывают.. а может это маки нарыли какой-то очень убедительный контраргумент, хз :) ;)
Добавлено:
А Берни видимо немало фунтиков на Хэма у букмекеров поставил, раз так его покрывает ;)
Добавлено:
gryu
Цитата:
ЛЮБОЕ на болиде, полностью прозрачно для ФИА
в этом вы глубоко заблуждаетесь, иначе давно уже была бы не Ф1, а Ф3000 или типа того ;)
Цитата:
1-й тройки всегда проходят тщательное обследование поле гонки
это однако не означает, что кто-то кому-то прям докладывает что и как, не заметили - свободны ;)
а то прям Хонда в прошлом году докладывал-докладывала про двойные баки, а те всё никак доклад не дочитывали :):):)
RedMac
Цитата:
Вот! Вот яркий пример того, какими являются красные и их сторонники - выбивать, подставляться, неспортивное поведение в гонке (и после) (Кими пока не касается). Не выходит на трассе!!??? Дык, мы и через суд плохо всем сделаем!!! Фиату бабки нужны и поэтому надо соперников г...м поливать? И очень интересно - а где ж новые доказательства до первого слушания были? Приспасены как запасной вариант? Или их за пару месяцев в Маранелло состряпали?
Цитата:
но Формула есть формула -- например маки смогут решиться на то чтобы в каждой из след гонок один из их пилотов выбивал одного из красных -- вот и всё -- титулы в руках маков
Вот! Вот яркий пример того, какими являются красные и их сторонники - выбивать, подставляться, неспортивное поведение в гонке (и после) (Кими пока не касается). Не выходит на трассе!!??? Дык, мы и через суд плохо всем сделаем!!! Фиату бабки нужны и поэтому надо соперников г...м поливать? И очень интересно - а где ж новые доказательства до первого слушания были? Приспасены как запасной вариант? Или их за пару месяцев в Маранелло состряпали?
xy
Цитата:
Врятли. ..... хотя..... Когда был МШ он активно был с Феррами. (МШ "делал деньги" для Ф1).
Теперь явно на эту роль МШ выдвигают Хэма. (роль основного "делателя денег" для Ф1).
Возможно Берни уже активно стал поддерживать Хэма, а следовательно и Маков. А куда деваться то?
Цитата:
А Берни видимо немало фунтиков на Хэма у букмекеров поставил, раз так его покрывает ;
Врятли. ..... хотя..... Когда был МШ он активно был с Феррами. (МШ "делал деньги" для Ф1). Теперь явно на эту роль МШ выдвигают Хэма. (роль основного "делателя денег" для Ф1).
Возможно Берни уже активно стал поддерживать Хэма, а следовательно и Маков. А куда деваться то?
Drei_McLaren
для людей кто читает между строк повторимся (что, увы, очень свойственно фанатам макларена), на заседании Совета (первом) выступали только представители макларен, остальные приглашенные участники выполняли роль наблюдателей и ответчиков
поэтому красные настояли на апелляционном суде, где им будет дана возможность выступить в роли обвинителей
ну а дальше хз чё они там понапридумали
для людей кто читает между строк повторимся (что, увы, очень свойственно фанатам макларена), на заседании Совета (первом) выступали только представители макларен, остальные приглашенные участники выполняли роль наблюдателей и ответчиков
поэтому красные настояли на апелляционном суде, где им будет дана возможность выступить в роли обвинителей
ну а дальше хз чё они там понапридумали
xy
Цитата:
С чего бы это?? Одно дело доложить, а другое обнародовать.
ФИА то никому не рассказывает про новшевства.
Цитата:
Ну давайте не будем "путать мягкое с тёплым".
На примере Хонды ясно, что это никчему не приведёт. Имено по этому ни Маки, ни Ферры, ни Рено и т.д. не пойдут на тайное нарушение.
Этак и топливо можно подливать "не то". Вот только никто на это не идёт.
Цитата:
этом вы глубоко заблуждаетесь, иначе давно уже была бы не Ф1, а Ф3000 или типа того
С чего бы это?? Одно дело доложить, а другое обнародовать.
ФИА то никому не рассказывает про новшевства.
Цитата:
это однако не означает, что кто-то кому-то прям докладывает что и как, не заметили - свободны
а то прям Хонда в прошлом году докладывал-докладывала про двойные баки, а те всё никак доклад не дочитывали
Ну давайте не будем "путать мягкое с тёплым".
На примере Хонды ясно, что это никчему не приведёт. Имено по этому ни Маки, ни Ферры, ни Рено и т.д. не пойдут на тайное нарушение.
Этак и топливо можно подливать "не то". Вот только никто на это не идёт.
gryu
ну как не пойдет
обязательно пойдет, главное сделать это максимально незаметно, найти лазейку.. в этом и есть соперничество ;)
ну как не пойдет
обязательно пойдет, главное сделать это максимально незаметно, найти лазейку.. в этом и есть соперничество ;)
xy
Цитата:
Ты полагаешь, что тодько МакЛарена? К сожалению это свойство присуще и Ферраристам тоже.
Заметь, эту идею (про выбивание) предложил феррарист. ("Небудем указывать пальцем, хотя это был Слонёнок" (с))
А теперь расскажи мне какова реакция была бы ферраристов, если бы подобное написал маклареновец о ферраристах? (ну просто возьми и в уме переверни ситуацию зеркально. Не нужно припутывать шпионство. Разговор о стуации в чемпионате).
Добавлено:
xy
Цитата:
Лет 15 назад, возможно. Ну 10. Сейчас уже не реально.
у тебя уже даже движки и те опечатаны и хрен ты туда залезешь без представителя ФИА.
И остальное так же.
Цитата:
для людей кто читает между строк повторимся (что, увы, очень свойственно фанатам макларена),
Ты полагаешь, что тодько МакЛарена? К сожалению это свойство присуще и Ферраристам тоже.
Заметь, эту идею (про выбивание) предложил феррарист. ("Небудем указывать пальцем, хотя это был Слонёнок" (с))
А теперь расскажи мне какова реакция была бы ферраристов, если бы подобное написал маклареновец о ферраристах? (ну просто возьми и в уме переверни ситуацию зеркально. Не нужно припутывать шпионство. Разговор о стуации в чемпионате).
Добавлено:
xy
Цитата:
ну как не пойдет
обязательно пойдет, главное сделать это максимально незаметно, найти лазейку.. в этом и есть соперничество
Лет 15 назад, возможно. Ну 10. Сейчас уже не реально.
у тебя уже даже движки и те опечатаны и хрен ты туда залезешь без представителя ФИА.
И остальное так же.
gryu
нормальная реакция, я вообще так смотрю у вас чувство юмора немного притупилося ;)
нормальная реакция, я вообще так смотрю у вас чувство юмора немного притупилося ;)
xy
у меня?
Можно подумать в вашем клане не проявился бы чел, с подобными высказываниями.
Нужно проще смотреть на вещи.
Ведь согласись, многократным повторением сказанного ничего не докажешь.
Как был момент спорным, так он и останется.
У Ферров поворот в Монако, у Маков "непущание" Хэма заправится.....
у меня?
Можно подумать в вашем клане не проявился бы чел, с подобными высказываниями.
Нужно проще смотреть на вещи.
Ведь согласись, многократным повторением сказанного ничего не докажешь.
Как был момент спорным, так он и останется.
У Ферров поворот в Монако, у Маков "непущание" Хэма заправится.....
gryu
Цитата:
кстати показательно насколько умнее оказалось руководство феррари
ведь если бы они стали строить из себя Рона, то тоже б в монако очков лишились ;)
Цитата:
У Ферров поворот в Монако, у Маков "непущание" Хэма заправится.
кстати показательно насколько умнее оказалось руководство феррари
ведь если бы они стали строить из себя Рона, то тоже б в монако очков лишились ;)
xy
Цитата:
Я вот читаю это все и мне интересно - чем Рон Денис всем так напаскудил?
Добавлено:
Цитата:
http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/070906085502.shtml
Ну, ну вот и все, что надо было доказать! красным поставлена прямая задача победить, а как - неважно.
Цитата:
строить из себя Рона
Я вот читаю это все и мне интересно - чем Рон Денис всем так напаскудил?
Добавлено:
Цитата:
Ferrari sporting director Stefano Domenicali told La Gazzetta dello Sport on Wednesday: "It is the FIA that has given this new decision. I cannot say anything about it.
"We will see," the Italian added. "Our President (Luca di Montezemolo) after the race in Budapest requested us to secure six consecutive one-two successes, and we are fully concentrated on our goal."
Team driver Felipe Massa on Wednesday also declined to comment on the spying row, saying in an AP report: "Winning on the track and finishing in front of McLaren is my main concern. What happens off the circuit isn't my problem."
http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/070906085502.shtml
Ну, ну вот и все, что надо было доказать! красным поставлена прямая задача победить, а как - неважно.
Drei_McLaren
Цитата:
я что-то неосилил эту фразу %)
Добавлено:
а, понял - 6 дублей :)
гы, так при чем тут "а как - неважно"
Цитата:
to secure six consecutive one-two successes
я что-то неосилил эту фразу %)
Добавлено:
а, понял - 6 дублей :)
гы, так при чем тут "а как - неважно"
xy
Цитата:
Цитата:
и как у вас это соотносится - то есть нормально и не номально
Цитата:
ну как это небыло - было уже решения 26 июля, где четко написано, что команда признана виновной, разве не так
Цитата:
для людей кто читает между строк повторимся (что, увы, очень свойственно фанатам макларена), на заседании Совета (первом) выступали только представители макларен, остальные приглашенные участники выполняли роль наблюдателей и ответчиков
поэтому красные настояли на апелляционном суде, где им будет дана возможность выступить в роли обвинителей
и как у вас это соотносится - то есть нормально и не номально
xy
Цитата:
А за два дня до Совета, Феррари предоставили свои аргументы в FIA в виде документа аж на 118 страниц. Т.ч. говорить, что им не дали выступить не очень корректно.
Цитата:
на заседании Совета (первом) выступали только представители макларен, остальные приглашенные участники выполняли роль наблюдателей и ответчиков
поэтому красные настояли на апелляционном суде, где им будет дана возможность выступить в роли обвинителей
А за два дня до Совета, Феррари предоставили свои аргументы в FIA в виде документа аж на 118 страниц. Т.ч. говорить, что им не дали выступить не очень корректно.
xy
Цитата:
одно дело штаф в виде позиции на старте, (в деле о Хэме тоже ведь не кочевряжились), а другое, когда можно лишится всего, как Хонда со своим баком.
В таким случае все будут отбояриватся всеми средствами.
Добавлено:
Kaylang
xy
Цитата:
Насколько я понимаю, на совете вообще был "разбор полётов", а не следствие(в смысле расследование) или суд.
Там было всё по системе "Вот тут такие обвинения предьявлены вам. Что вы можете ответить на них?"
Так что выступление Феррари там и не должно было быть. Это не вписывается в формат заседания.
Цитата:
кстати показательно насколько умнее оказалось руководство феррари
ведь если бы они стали строить из себя Рона, то тоже б в монако очков лишились
одно дело штаф в виде позиции на старте, (в деле о Хэме тоже ведь не кочевряжились), а другое, когда можно лишится всего, как Хонда со своим баком.
В таким случае все будут отбояриватся всеми средствами.
Добавлено:
Kaylang
xy
Цитата:
А за два дня до Совета, Феррари предоставили свои аргументы в FIA в виде документа аж на 118 страниц. Т.ч. говорить, что им не дали выступить не очень корректно.
Насколько я понимаю, на совете вообще был "разбор полётов", а не следствие(в смысле расследование) или суд.
Там было всё по системе "Вот тут такие обвинения предьявлены вам. Что вы можете ответить на них?"
Так что выступление Феррари там и не должно было быть. Это не вписывается в формат заседания.
Kaylang
Цитата:
ну тогда бы и совета небыло, если б не доукмент, но всё же и феррари и Бриаторе (даже :):) заявили, что этого было недостаточно - им виднее
gryu
так я как раз о деле Хэма - если бы Рон поменьше выступал, команду могли и не наказать в Венгрии ;)
Цитата:
правильно, поэтому красные и потребовали формат суда :)
Цитата:
А за два дня до Совета, Феррари предоставили свои аргументы в FIA в виде документа аж на 118 страниц. Т.ч. говорить, что им не дали выступить не очень корректно.
ну тогда бы и совета небыло, если б не доукмент, но всё же и феррари и Бриаторе (даже :):) заявили, что этого было недостаточно - им виднее
gryu
так я как раз о деле Хэма - если бы Рон поменьше выступал, команду могли и не наказать в Венгрии ;)
Цитата:
Там было всё по системе "Вот тут такие обвинения предьявлены вам. Что вы можете ответить на них?"
Так что выступление Феррари там и не должно было быть. Это не вписывается в формат заседания.
правильно, поэтому красные и потребовали формат суда :)
gryu
Цитата:
Использование интеллектуальной собственности не всегда материализуется! - это ключевой тезис и именной благодаря ему доказать использование интеллект. собственности Феррари инженерами Макларено достаточно трудно, поэтому достаточно того, что специалисты Макларен при исполнении служебных обязаностей видели эти документы.
Цитата:
Это как это ты представляешь? Сняли "краденные" части? ... Это же чуш, которя понятна каждому.
Любое изменение .. ЛЮБОЕ на болиде, полностью прозрачно для ФИА. Т.е. если Маки поставили "пимпочку", они сразу же доложили в ФИА куда, почему и когда они её поставили.
Использование интеллектуальной собственности не всегда материализуется! - это ключевой тезис и именной благодаря ему доказать использование интеллект. собственности Феррари инженерами Макларено достаточно трудно, поэтому достаточно того, что специалисты Макларен при исполнении служебных обязаностей видели эти документы.
burin
Цитата:
Не нужно однозначных выводов.
А по сути, вопроса, то мои слова, это ответ на предположение, что Маки "уже всё спрятали".
Если рассматривать этот вопрос с твоей точки зрения, то "прятать" и нечего и невозможно.
Цитата:
Использование интеллектуальной собственности ...
Не нужно однозначных выводов.
А по сути, вопроса, то мои слова, это ответ на предположение, что Маки "уже всё спрятали".
Если рассматривать этот вопрос с твоей точки зрения, то "прятать" и нечего и невозможно.
gryu
Цитата:
Если использование интеллектуальной собственности так и не материализовалось, то чего же более? Прочитали, сделали выводы, подкорректировали ход мыслей и вперед дальше с новыми силами за "кульманы"
и пратаь ничего не надо, только отследить чтобы никто не проболтался (ознокомить с документацией под расписку о неразглошении факта ознокомления и сути материалов - вот и все).
Цитата:
Если рассматривать этот вопрос с твоей точки зрения, то "прятать" и нечего и невозможно.
Если использование интеллектуальной собственности так и не материализовалось, то чего же более? Прочитали, сделали выводы, подкорректировали ход мыслей и вперед дальше с новыми силами за "кульманы"
и пратаь ничего не надо, только отследить чтобы никто не проболтался (ознокомить с документацией под расписку о неразглошении факта ознокомления и сути материалов - вот и все).Вот вы тут доказываете друг другу виноват-не виноват, а между тем стюарды Гран-При Италии уже имеют вопросы к Макам. Из-за чего на этот раз? Вот...
http://www.f1news.ru/archive/id/17950/
http://www.f1news.ru/archive/id/17950/
http://www.f1news.ru/archive/id/17951/
"В четверг, перед техническим контролем машин в Венгрии, команда McLaren известила FIA об использовании новой, облегченной коробки передач. В субботу, перед квалификацией, представители FIA попросили нас предоставить необходимую техническую документацию, что и было сделано.
За несколько дней до Гран При Турции нам сообщили, что новая коробка передач должна пройти крэш-тест, поэтому в Стамбуле команда использовала старую коробку, но 30 августа крэш-тест был пройден был каких-либо замечаний." (c) из пресс релиза МакЛарен
"В четверг, перед техническим контролем машин в Венгрии, команда McLaren известила FIA об использовании новой, облегченной коробки передач. В субботу, перед квалификацией, представители FIA попросили нас предоставить необходимую техническую документацию, что и было сделано.
За несколько дней до Гран При Турции нам сообщили, что новая коробка передач должна пройти крэш-тест, поэтому в Стамбуле команда использовала старую коробку, но 30 августа крэш-тест был пройден был каких-либо замечаний." (c) из пресс релиза МакЛарен
Вот очередной случай выкручивания by Ron Dennis :)
типа вот мы знаем, что смухлевали, но потом типа мы опять смухлевали, зато было уже поздно нас ловить :)
кстати в этом случае маки правы, не пойман - не вор ;)
типа вот мы знаем, что смухлевали, но потом типа мы опять смухлевали, зато было уже поздно нас ловить :)
кстати в этом случае маки правы, не пойман - не вор ;)
burin
Цитата:
осталось только доказать, что видели.. ага
Цитата:
поэтому достаточно того, что специалисты Макларен при исполнении служебных обязаностей видели эти документы
осталось только доказать, что видели.. ага
omm
Цитата:
они сами признались, что видели http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=1045&start=1600#16
Цитата:
осталось только доказать, что видели.. ага
они сами признались, что видели http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=1045&start=1600#16
xy
маки могут быть правы только тогда когда они не ведут прямой борьбы с красными так что не надо. Рон, ты не прав
А по поводу стюардов -- ох нелегко макам придётся в монце -- жаль что монца не заключительная гонка, хотя и Бразилия неплохо надеюсь и Филипки есть там дркзья 
маки могут быть правы только тогда когда они не ведут прямой борьбы с красными
так что не надо. Рон, ты не прав А по поводу стюардов -- ох нелегко макам придётся в монце
-- жаль что монца не заключительная гонка, хотя и Бразилия неплохо надеюсь и Филипки есть там дркзья Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768
Предыдущая тема: Американский Футбол NFL
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.