» Formula One (Формула 1) часть 7.

Kaylang

Цитата:

А с чего ты решил, что там были отчеты?

Конечно у меня такой информации нет, Но но твой спор с xy мне кажется не имеет смысла т.к. здесь явно не достаточно информации и даже если вдруг она в полном объеме окажется в суде, то даже в этом случае фиг что докажешь (как в приведенном мною примере http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=1045&start=1180#19)

burin
я уже давно тут пытаюсь провести две простые мысли:
1. 99% что макларен виновен, т.е. они действительно там читали/изучали/использовали и копии этих документховы у них где-нибудь наличиствуют
2. 99% что п.1 невозможно доказать

Промышленный шпионаж был есть и будет.
Как и допинг - что-то доказано (изучено) общеизвестно, если хотите, а вот другое - нет. И в спорте допинг скрытно будут применять (и вести работ по созданию новых неизвестных видов) до тех пор, пока его не зачислят в разряд запрещенных (читай - известных), то есть - докажут факт приема и действия на результат. До этих же пор должна существовать презумпция невиновности. Хотя мы результатам некоторых "спортсменов" можем и не верить, строить свои логические цепочки. Но пока не докажут факт шпионажа и применения его результатов... далее каждый волен строить свою собственную цепочку

Loafer

Цитата:

пока не докажут факт шпионажа и применения

так в том то и сырбор, что факт шпионажа доказан - редкое явление само по себе ;)
а вот факт применения..

xy

Цитата:

что факт шпионажа

Доказан факт владения одним из сотрудников McLaren документацией конкурента. Не доказано, что этой информацией владел (был ознакомлен) еще кто-то кроме него. Так же как и не доказано незаконное ее происхождение (получение посылки по почте от анонимного адресата врядли можно считать таковым).

xy

Цитата:

так в том то и сырбор, что факт шпионажа доказан - редкое явление само по себе
а вот факт применения..

Ну вот не знаю. На лицо факт потока информации. Но не совсем ясно, кто был активной стороной. Шпионаж (ИМХО) лишь тогда, если активной была принимающая сторона.

Цитата:

Согласно этому документу, подписанному сторонами 9 июня, "Феррари" сделала детальный запрос на отдельные узлы и механизмы нынешнего "Макларена" и в ответ получила столь же детальные описания.
...
По словам Тодта, в настоящее время это соглашение уже не действует, но, судя потому, что заинтересованные стороны не делают никаких громких заявлений, они остались удовлетворены обменом информацией.

Давно бы так. Обменялись секретами и конец шпиономании.

naPmu3aH

Цитата:

Доказан факт владения одним из сотрудников McLaren документацией конкурента. Не доказано, что этой информацией владел (был ознакомлен) еще кто-то кроме него.

в Договоре Согласия и Регламенте четко сказано, что команда отвечает и несет ответственность за каждого своего сотрудника ;)
аналогичным образом записано и в решении Совета о виновности команды вцелом, для такого решения видимо были доказательства ;)

Цитата:

Мосли - Дело McLaren передается в Апелляционный суд

Источник - http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=708010900
Так что не все еще закончено...

Дальше веселее

Цитата:

Бывший инженер Ferrari Найджел Степни настаивает на своей невиновности. Сегодня, в интервью La Repubblica британец заявил, что не имеет отношения к передаче 780-страничного документа Ferrari главному конструктору McLaren Майку Кофлэну и его банально "подставили".

Источник - http://www.f1news.ru/archive/id/17565/
Еще месяц и выяснится что никакого документа и вовсе не было

Добавлено:
Скот Спид ушел из гонок. Вместо него в Венгрии будет выступать Себастьян Феттель.

Цитата:

т выступать Себастьян Феттель.

вот теперь сможем сравнить, как он поедет в машине послабее, чем БМВ (если конечно ничего не сломается)

Фи, Маки ответили открыто на на решение ФИА:
http://www.f1news.ru/memuar/2007/espionage/mclarenout.shtml

от их вшивости воняет как никогда. даже не думал что такая солидная команда может так закопаться в интригах :-/ самые смешные фразы:

Цитата:

информация, предоставленная г.Степни в марте 2007 года г.Кофлэну конфиденциальна, но это не так - нет ничего конфиденциального в конструкции сепаратора заднего антикрыла, которая очевидна при внешнем осмотре машины. Что касается "гибкого днища", то г.Степни заявил - в Ferrari использовали эту систему в Гран При Австралии и планировали использовать по ходу сезона. Он действовал в интересах спорта, ни одна команда не может ждать, что ее персонал спокойно отнесется к столь явному нарушению регламента со стороны руководства.

пипец %)


Цитата:

я полагаю, что вы отдаете себе отчет в том, что команда Ferrari, имеющая вашу лицензию, выиграла Гран При Австралии на машине, не соответствующей регламенту.

прям расплкаться можно :):)


Цитата:

Теперь перейдем к событиям, которые произошли позже. Речь идет об апреле 2007 года, а именно о документах Ferrari, которые были переданы на встрече г.Степни и г.Кофлэна, в субботу 28 апреля 2007 года.

Мне хотелось бы отделить эти события от заявления г.Степни, которое неожиданно появилось в марте, потому что в течении этого периода г.Кофлэн действовал тайно, во имя собственных, частных целей и в нарушении контракта с McLaren. Очевидно он хотел перейти в другую команду, вместе с г.Степни.

а теперь, детишки, нам навешают лапшу как всё было :)


Цитата:

В начале апреля 2007 года г.Кофлэн сказал г.Нилу, что несмотря на его усилия, г.Степни продолжает общение, обусловленное обидой на действия Ferrari.

не уверен что это можно дочитать, таких смешных оф. писем мне еще не попадалось %)


Цитата:

Мы убеждены в том, что команда McLaren не сделала ничего противозаконного и верим в то, что правосудие восторжествует.

ну то что виновность скорее всего не докажут - это, увы, так :)

xy
А ты знаешь, мне намного больше понравилось то, как в свете этого письма предстает команда Феррари. А я то думаю, как же так им не дали высказаться на совете. А они оказывается просто фиговые интриганы и нагло врут.

Про твои наезды на Макларен молчу, ты давно уже доказал свою неадекватность.

GQ

Цитата:

Про твои наезды на Макларен молчу, ты давно уже доказал свою неадекватность.

помоему я уже высказывался не тему, как вы охотно закрываете глаза на любые факты против маков - у вас все фантазеры и выдумщики, включая феррари видимо :):):)


Цитата:

А я то думаю, как же так им не дали высказаться на совете. А они оказывается просто фиговые интриганы и нагло врут.

Феррари никто высказываться не давал - это факт, который подтвердил Макс Мосли и глава Итальянской Федерации Автоспорта (которые участвовали в Совете, если вы забыли), а Рон уже заврался так, что верить его сказулькам - это дело сугубо личного фанатизма

Добавлено:
Точнее я скажу так, одну и ту же формальную ситауцию можно описать двояко - естественно, что формально Рон конечно не врет :):) видимо слово давали всем, но передача дела на апелляцию не спроста и означает что только на этом (бущем процессе) равноправно будут заслушаны все стороны, пусть и авдокаты пободаются

по крайней мере не будет двоякости ситуации ;)

----
от себя конечно добавлю (для всех фанатиков, кто забылся отчего вся история началась), что лично не считаю маков виновными - т.к. они не были инициаторами, сезон красным перепахабил Степни и теперь он (сезон) уже упущен, а Феррари лишь пытается как-то отыграться
в гражданском порядке же Степни придется очень несладко, а Кафлина (именно так это читают англичане) просто подставили ;)

xy

Цитата:

пипец %)

Аха. Как только Деннис посмел уличить честнейшую Феррари в нарушении регламента? Ужос просто, что творится...

Цитата:

прям расплкаться можно

Сидим и рыдаем... Подумаешь какая фигня, всего-лишь 2 раза нарушили регламент...

Цитата:

а теперь, детишки, нам навешают лапшу как всё было

А ответственный по персоналу Хонды, который встречался с Когланом и Степни, поможет вешать лапшу...

Цитата:

не уверен что это можно дочитать, таких смешных оф. писем мне еще не попадалось %)

Конечно, конечно... И файрволл не надо было ставить, надо было получать инфу и использовать ее. Ты бы так и сделал...

Цитата:

ну то что виновность скорее всего не докажут - это, увы, так

Увы, команда МакЛарен не виновна, и доказать ее виновность не получается... Посыпайте голову пеплом...

Цитата:

Феррари никто высказываться не давал

Потому, что на Совет ФИА вызывали МакЛарен, а не Феррари. МакЛарен отвечал на вопросы Совета, а не на вопросы Феррари.

Kaylang

Цитата:

Подумаешь какая фигня, всего-лишь 2 раза нарушили регламент...

по мнению стюардов Феррари соответствовала регламенту, так что не пошел
бы Рон в попу

ИМХО с волками жить - по волчьи выть!
Исли б феррари поменять с маками местами... был бы ровно такой же срач!
И ровно такие же диалоги тут!)
Всё это уже изрядно попахивает рекламой!

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

по мнению стюардов Феррари соответствовала регламенту

Если бы соответствовала, то Феррари и сегодня ездили бы с гибким днищем и разделенным задним крылом. Т.ч. в попу пора кому-то другому...

народ, завязывайте уже, или дуйте во флейм...

xy

Цитата:

Фи, Маки ответили открыто на на решение ФИА:
http://www.f1news.ru/memuar/2007/espionage/mclarenout.shtml

здесь Маки показаны как пассивная сторона, которая не хотела поиметь чужую документацию, Но как они это докажут, что они не активная сторона и не давали не какой команды своему сотруднику вступитьв контакт с кем-либо из другой команды? То, что Рон называет "фактами" и говорит что их "подставили", свидетельствуют как раз об обратном.

Kaylang

Цитата:

Если бы соответствовала

Так ведь соответствовала, как ни смешно. Тому регламенту, который действовал на момент проведения гп Австралии. Изменения в регламенте по поводу увеличившейся в 4 раза нагрузки, под которой днище не должно прогибаться, последовало уже после гп и после жалобы Макларена.

burin

Цитата:

здесь Маки показаны как пассивная сторона, которая не хотела поиметь чужую документацию, Но как они это докажут, что они не активная сторона и не давали не какой команды своему сотруднику вступитьв контакт с кем-либо из другой команды?

Они и не обязаны это доказывать. Наоборот, чтобы их признать виновными, надо доказать обратное - что именно команда Макларен была инициатором контактов между Кофленом и Степни. Таких доказательств нет и вряд ли появятся. То есть всем все понятно, но документально подтвердить нечем.

Ну вот, Kaylang опять подменяет понятия, уже надоело :-/
1. Крыло Феррари никто не запрещал
2. Днище прошло все необходимые процедуры проверок и было соотв. регламенту
когда процедуры изменились - днище тоже, возможно, изменилось ;)

по поводу аппеляции:
Деннис сам признал факт незаконного владения информацией в марте, за что уже можно их наказать.. и за это они скорее всего и будут наказаны
Хотя по регламенты и пр. договорам макларен заслуживает намного более сурового наказания, как команда - строго нарушившая (т.к. она должна отвечать за каждого сотрудника, а вина струдника уже полностью доказана) ;)
правило дурацкое, но не более чем те же правила под пейс-каром и т.п.


Добавлено:
Benchmark

Цитата:

Наоборот, чтобы их признать виновными, надо доказать обратное

весь каламбур в том, что макларен признан виновным ;) нет наказания - вот все и разглагольствуют :):)

Kaylang

Цитата:

Если бы соответствовала, то Феррари и сегодня ездили бы с гибким днищем и разделенным задним крылом. Т.ч. в попу пора кому-то другому...

Benchmark вам уже ответил повторяться не буду

Цитата:

В четверг и пятницу в рамках гоночного уик-энда проводятся пресс-конференции, на которые приглашаются пилоты и руководители команд. В этот раз в четверг перед журналистами должен был предстать Фернандо Алонсо. Однако представитель ФИА заявил, что McLaren выступил с просьбой временно не привлекать пилотов команды к подобным мероприятиям, и эта просьба была удовлетворена.
Очевидно, подобное решение McLaren связано с текущим шпионским скандалом, разбирательство по которому еще будет проходить в Международном апелляционном суде ФИА. Там посчитали, что пилотов будут “отвлекать бесполезными вопросами”.

Ну может что-то в этом и есть, но это лишний раз показывает недоверие команды к своему гонщику (или гонщикам), хотя какого фига?, не сезон а балаган какой-то... Одни не могут победить на трассе пытаются победить в суде, другие не могут найти общего языка с гонщиками...

Цитата:

хотя какого фига?, не сезон а балаган какой-то... Одни не могут победить на трассе пытаются победить в суде

именно, одни не могут сами сконструировать болид, и воруют чужие доки,
а потом делают недоуменное лицо

Первая практика


1. Р.Кубица 1:22.390 -
2. Ф.Масса 1:22.519 +0.129
3. К.Райкконен 1:22.540 +0.150
4. Ф.Алонсо 1:22.585 +0.195
5. Л.Хэмилтон 1:22.654 +0.264
6. Н.Хайдфельд 1:22.891 +0.501
7. Н.Росберг 1:22.983 +0.593
8. Д.Баттон 1:23.294 +0.904
...
15. Х.Ковалайнен 1:24.733 +2.343
16. С.Феттель 1:24.905 +2.515
17. Д.Физикелла 1:24.920 +2.530

Рено сдают свои позиции, а вот Бмв наоборот!

Цитата:

воруют чужие доки

насколько я понял, они ничего не воровали, право, это звучит не корректно, если сотрудники Феррари носят их пытаются впарить то в одну конюшню, то в другую, то это не воровство, а промышленный шпионаж и то с натягом..., потому что надо еще доказать, то что доказать невозможно...
А то что Феррари не научились хранить свои секреты и работать со своим персоналом (или подбирать себе персонал, как будет угодно), чтобы те не держали обиду на команду и не ходили с секретными документами к конкурентам, то это только внутреняя проблема Феррари, и не стоит свои проблемы сваливать на других...
Я про нерешенную проблему инсайдеров уже говорил, честно говоря, уже надоело повторяться...

tig1
это не отменяет тот факт что несколько сотрудников маков как минимум ознакомились с
доками, причем скрывали факт что доки чужой команды попали к ним в руки до
последнего, так что как не крути это воровство чужой интеллектуальной собственности

tig1

Цитата:

насколько я понял, они ничего не воровали,

Если господин Рон Денис такой правильный каким пытается показаться вот здесь чего же он своего сотрудника сразу не сдал FIA? Чего ждал? Пока об этом узнают третьи лица?

Если рассуждать по логике Рона он знал чем это может обернуться для команды, тогда чтобы исключить какие-либо подозрения в умышленной краже - ему надо было сдать своего сотрудника в руки FIA, но он этого не сделал (противоречит его правильности). Раз не сдал, но знал - значит действия сотрудников были с его ведома.

Масса соревнуется с Кими в ломании красных машин.
Проблемы на быстром круге во второй части и проблемы на питлейне.

Добавлено:
Масса не попадает в десятку