» Formula One (Формула 1) часть 7.

удивляет что макофилы готовы к любым умозаключениям дабы оправдать воровство
своей любимой команды

Цитата:

Kaylang
Цитата:Мне уже надоело отвечать на глупости феррарюг...

A_S_T_E_R_I_X
Это правильное решение при отсутствиии конструктивной критики

tig1

Цитата:

Я знаю, что это очень трудно. Когда в команде два лучших пилота чемпионата, то команда подвергается огромному прессингу

Хэмильтону звездная моча в голову ударила :) он совсем забыл, что лучшие пилоты в немного другой команде :):)


Цитата:

Неужели кто-то верит, что Ferrari в этом году способна победить McLaren?

феррари объективно быстрее.. проблемы с надежностью их сильно подкосили - я уже объяснял почему ;) так что маков уже не догнать, хотя красные будут биться

Kaylang

Цитата:

Мне уже надоело отвечать на глупости феррарюг...

фантазия закончилась маков отмазывать :-?

Цитата:

дабы оправдать воровство своей любимой команды

Такое воровство, когда "воры" файрвол настраивают, чтобы им ворованое совать прекратили не частый случай...

Конечно технологический шпионаж в Ф1 присутствует в полный рост, но этот случай более всего напоминает мне недавнюю бомбардировку Грузии Российскими самолетами.

Sav
"файрвол" - не самая изящная попытка заметания следов.. мы не скоро узнаем истину, а вот последствия этой истории во всей красе.. чемпионат испорчен решительно :(

Цитата:

напоминает мне недавнюю бомбардировку Грузии Российскими самолетами

не надо путать грешное с праведным

У Макларен машина лучшая, поэтому Феррари ничего не остается, как пытаться высудить победу. Интересно, кто от этого выиграет?
Болельщики феррари? Будете считать победу заслуженной?
Пилоты Феррари? Да, Кими станет чемпионом - не мылом, так катаньем. Обидно за него, если так случится...
Ну, Жан Тодт, наверное, будет доволен. Свое разгильдяйство и безалаберность превратить в победу. Все методы хороши, ничего не скажешь. А может он все это сам срежессировал, когда в межсезонье понял, что Макларен сделал хорошую машину?
---
П.С. Начал уже "не болеть против феррари", т.к. за них Кими выступает, но в очередной раз феррари показывает свое истинное лицо.
П.П.С. В автомобильных гонках побеждать и что-то доказывать необходимо на трассе, а не в судах.
П.П.П.С. Если Маков накажут, то не хотелось бы, чтоб пострадали пилоты, они-то уж точно не виноваты.
Вобщем ждем сентября...

Dimius

Цитата:

У Макларен машина лучшая, поэтому Феррари ничего не остается, как пытаться высудить победу

в таком спорте нельзя утверждать, что у кого то лучшая машина. по подобным заявлениям можно сразу сделать выводы о принадлежности к той или иной "группировке"

Цитата:

Будете считать победу заслуженной?

да, потому что протест против гибкого днища был подан, когда у маков была эта злополучная документация. до изменения регламента машины красных ему соответствовали

Цитата:

Ну, Жан Тодт, наверное, будет доволен. Свое разгильдяйство и безалаберность превратить в победу. Все методы хороши, ничего не скажешь. А может он все это сам срежессировал, когда в межсезонье понял, что Макларен сделал хорошую машину?

бред

Цитата:

П.П.С. В автомобильных гонках побеждать и что-то доказывать необходимо на трассе, а не в судах.

согласен, но маки первыми начали делать шаги не в ту сторону

Цитата:

утверждать, что у кого то лучшая машина. по подобным заявлениям можно сразу сделать выводы о принадлежности к той или иной "группировке"

Наоборот, обычно фан говорит - "у них просто самовозка, а то бы наши победили, наши пилоты лучше"

Цитата:

до изменения регламента машины красных ему соответствовали

Не было изменения регламента. Было изменение процедуры измерения. Гибкое днище, в отличие от демпфера масс, в полный рост соответствует определению "подвижный аэродинамический элемент", вспомните граунд-эффект

Цитата:

бред

Почему?

Цитата:

маки первыми начали

Вы первые начали - нет, вы первые начали... Важно, кто первый прекратит

Цитата:

до изменения регламента машины красных ему соответствовали

да???
ТАК "болеть" и хотеть чтобы победу просто отняли и отдали - кому: Кими? а почему не Массе? Ни тот ни другой не показали чемпионских амбиций, пусть и в силу ненадежности и прочая от ферров или глупости механиков команды.

Один мак "помешал" другому - наказали... а если бы не "помешал" и не наказали... Где после финиша был бы Кими в последней гонке? - уверен, что не на подиуме, стартуя с 4-й позиции, а где был Масса - мы видели.
Чемпионат еще не закончен. Если ферры будут надеяться только на "судейство", - флаг им и не в руки; пора уже за машину браться и включаться в борьбу за лидирующие позиции в гонках. Иначе и третий сезон прошляпят. Обидно будет, но не мне.
p.s.
Шпионаж - был есть и будет и здесь думаю не только у маков рыльце в пушку, далеко не только... тема с ним себя изжила для меня, осталось дождаться решения по аппеляции.

Dimius

Цитата:

Болельщики феррари? Будете считать победу заслуженной?
Пилоты Феррари?

не так важна победа феррари, сколько справедливое наказание маков!

дело в том, что даже если феррари выиграет, например, КК с разницей < 15 очков - вы все, будете ныть и вопить, что это изза Венгрии, и пример будете брать у вечно ноющего и вопящего Рона, которого все несправедливо обижают ;)
такая вот команда Макларен, увы :-/ Так что по-моему нет разницы, из-за чего Рон будет плакаться в тряпочку - в любом случае его пресловутая "репутация" уже давно опровергнута всеми инстанциями :)

Добавлено:

Цитата:

Команда McLaren выпустила пресс-релиз, в котором опровергла цитаты из радиообмена между Льюисом Хэмилтоном и Роном Деннисом, которые были процитированы британской прессой...

В официальном заявлении сказано следующее: "Пресса сообщила, что Льюис по радио, сразу после завершения квалификации, употребил слово на букву F. Команда расследовала это утверждение и проверила записи радиообмена, мы можем категорически заявить, что Льюис не употреблял слово на букву F во время переговоров с командой. Команда и Льюис чрезвычайно расстроены из-за того, что пресса все выдумала про употребление слова на букву F, и теперь эту выдумку повторяет".

это просто писец, им осталось тока выпускать релизы с отчетами о посещении туалетов пилотами и руководящим составом.. ну для полной картины..

Цитата:

Команда McLaren выпустила пресс-релиз, в котором опровергла цитаты из обвинений между Льюисом Хэмилтоном и Роном Деннисом, которые были процитированы британской прессой...

В официальном заявлении сказано следующее: "Пресса сообщила, что Льюис, сразу после завершения квалификации, сходил по-болшому и не воспользовался туалетной бумагой и, кроме того, не слил за собой. Команда расследовала это утверждение и проверила отпечатки пальцев на остатках туалетной бумаги, а также провела спектральный анализ канализации, мы можем категорически заявить, что Льюис употреблял туалетную бумагу во время использования туалета команды. Также Команда Водафон Макларен Мерседес имеет все основания заявить, что Люис слил за собой и беседа с Роном не имела отношения к описанному инцеденту. Команда и Льюис чрезвычайно расстроены из-за того, что пресса все выдумала про туалеты и теперь эту выдумку повторяет".

Loafer

Цитата:

ТАК "болеть" и хотеть чтобы победу просто отняли и отдали

нет, просто вор должен быть наказан, т.к. вор это вор


Добавлено:

Цитата:

Шпионаж - был есть и будет и здесь думаю не только у маков рыльце в пушку,

читайте выше, я уже говорил что макофилы готовы на любые в том числе бредовые
умозаключения дабы оправдать воровство любимой команды

Loafer

Цитата:

да???

не поверишь - так и есть :)

Никому конечно же не хочется, чтоб чемпионат решился в суде - все с большим удовольствием насладились бы регулярными сходами маков и дублями красных - поверь ;)
ну в крайнем случае - просто дублями красных %)

Цитата:

Такое воровство, когда "воры" файрвол настраивают, чтобы им ворованое совать прекратили не частый случай...

Цитата:

П.С. Начал уже "не болеть против феррари", т.к. за них Кими выступает, но в очередной раз феррари показывает свое истинное лицо.

Кстати да. Фигура Кими хоть как-то сглаживает это все.


Цитата:

Не было изменения регламента. Было изменение процедуры измерения. Гибкое днище, в отличие от демпфера масс, в полный рост соответствует определению "подвижный аэродинамический элемент", вспомните граунд-эффект

Да не верят они в это, у них параллельная реальность. О вот и подтверждение:


Цитата:

не поверишь - так и есть

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

читайте выше, я уже говорил что макофилы готовы на любые в том числе бредовые умозаключения дабы оправдать воровство любимой команды

А ты берешься утверждать, что шпионажа нет в F-1 и это только маки эдакая противная или "грешная белая ворона"? Если да, то это не серьезно - как минимум. Другое дело, что "маков" якобы поймали на воровстве тех документов после которых феррам запретили "гибкое днище" и ферры "про...играли" пол чемпиоаната. Факт.
xy

Цитата:

Никому конечно же не хочется, чтоб чемпионат решился в суде

Об чём я говорю - мне нужны интересные гонки с накалом борьбы (и, если угодно, с победами ферров - но на трассе Хватит имхо все проблемы ферров валить на маков!

Loafer

Цитата:

Хватит имхо все проблемы ферров валить на маков!

не все, но маки очень поспособствовали ;)

GQ

Цитата:

Да не верят они в это, у них параллельная реальность.

вы уж простите, но попробуйте использовать мозг ;)
пример1. перед квалой, после квалы, перед гонкой, после гонки машины проходят инспекцию (случайным образом, еще и во время квалы) - во всех проверках машина феррари прошла их и была признана стюардами соответствующей регламенту - что еще вам надо???

или вашими словами все чемпионаты 1950-2006 включительно были выиграны незаконно (!!!) о боже, все те машины не соответствовали регламенту :(:(
ужос какой-то у маковцев в голове, хотя наверное чемпионаты, которые остались за маками вы им прощаете :)

Добавлено:
Так что параллельная реальность у вас, вы же дышите уверованием в Рона, что он сказал - то истина.. выходите иногда в реальный мир ;)

xy
Блин не тупи. Ты что не видишь разницы между "элемент аэродинамики не должен изгибаться в зависимости от скорости болида более чем на .." и "для проверки этого проводятся нагрузочные испытания с таким-то весом". Первое - технический регламент. Второе - регламент испытаний на соответствие техническому регламенту.
Да, технические испытания днище проходило благодаря своей конструкции, но регламенту противоречила и как только это было обнаружено (и подтверждено) - ужесточили регламент испытаний и все.
Ты же валишь все в одну кучу.


Цитата:

Другое дело, что "маков" якобы поймали на воровстве тех документов после которых феррам запретили "гибкое днище"

Таки днище вроде как было еще до документов, но после письма Степни.

GQ
Ну несоответствие духу регламента - это одно, тут ничего такого нет.. они постоянно ищут лазейки, другое дело что они не просто не попались (как было с Хондой в 2006-м), а именно прошли необходимые тесты
т.е. они нашли лазейку и воспользовались ею, что только похвально ;)


Цитата:

Таки днище вроде как было еще до документов, но после письма Степни.

факт использования материалов от Степни по днищу признал даже Рон, видимо всё доказано ;)

Цитата:

Ну несоответствие духу регламента - это одно

Тут было несоответствие самому регламенту, а не его духу.


Цитата:

факт использования материалов от Степни по днищу признал даже Рон, видимо всё доказано

Да. Но мешать в одну кучу e-mail Степни и пачку документов (700стр.) - это не совсем правильно.

GQ

Цитата:

Но мешать в одну кучу e-mail Степни и пачку документов (700стр.) - это не совсем правильно.

как я понимаю Степни передал это инфу Кофлену, чтобы тот заинтересовался остальной информацией и поверил, что тот действительно хочет передать какую-то информацию о конструкции машин Феррари.

В любом случае Макларен это не красит и в какой-то мере Флавио прав в том что в связи с переходом на другую резину Макларен выглядит подозрительно хорошо среди новичков Бриджстоун

Loafer

Цитата:

А ты берешься утверждать, что шпионажа нет в F-1

Согласитесь странное вы придумали оправдание типа "Да все воры", как бы
это звучало на суде? Да и маков поймали с поличным, признали виновными,
вот только странная штука, почему-то не наказали

Добавлено:
даже Флав удивился как быстро маки приспособились к бриджам
по его мнению, они заюзали доки где были данные по развесовке Ферров

Цитата:

Согласитесь странное вы придумали оправдание типа "Да все воры", как бы
это звучало на суде?

Таковы реальности, что все команды, так или иначе пытаются выяснить в чем преуспели конкуренты. Но это не оправдывает поведение Коуфлена и тем более Степни.

Цитата:

Да и маков поймали с поличным, признали виновными,
вот только странная штука, почему-то не наказали

Виновными в том, что их сотрудник оказался замешан в этой грязной истории и владел документами феррари. Но маки убедительно (для Совета) продемонстрировали, что они не использовали эти документы и поэтому наказывать команду не стали. В чем "странная штука"?

burin

Цитата:

В любом случае Макларен это не красит и в какой-то мере Флавио прав в том что в связи с переходом на другую резину Макларен выглядит подозрительно хорошо среди новичков Бриджстоун

Флавио от этих слов отказался, судя по всему это фантазии итальянских журналистов.

GQ

Цитата:

Таковы реальности, что все команды, так или иначе пытаются выяснить в чем преуспели конкуренты.

для этого есть законные методы, например фотосъемка болида


Цитата:

Но маки убедительно (для Совета) продемонстрировали, что они не использовали эти документы

ну мы то не совет, нам лапшу не повешаешь, как минимум доки были использованы
для протеста по днищу, остальное труднодоказуемо, но в любом случае команда несет
ответственность за своего сотрудника и никак иначе


Цитата:

Флавио от этих слов отказался

я про это не читал, но читал что некоторые СМИ отозвали интервью сославшись
на неверный перевод с итальянского

GQ

Цитата:

Тут было несоответствие самому регламенту, а не его духу.

соответствие регламенту проверяется соответствующими тестами ;) неужели это так сложно :)

Добавлено:
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

даже Флав удивился как быстро маки приспособились к бриджам
по его мнению, они заюзали доки где были данные по развесовке Ферров

ну Флав - известный трепак %) не думаю что кто-то что-то заюзал ибо резина очень изменилась, достаточно сильно, чтобы все были в одинаковых условиях ;)


Цитата:

Флавио от этих слов отказался, судя по всему это фантазии итальянских журнал

небыло такого, он даже сказал что пойдет в суд и повторит своё мнение ;)

Ситуация с протестом по днищу мне видиться так: господин Степни обиделся на свою команду и решил их заложить. Анонимно, т.к. еще собирался взять там льготную путевочку на отдых. Он поступил самым логичным способом - отправил мыло тому кто может подать протест, тем, кто действительно может наехать на Ферров, попросив себя не называть. Получив сигнал, Маки составили по нему протест, а что они еще должны были сделать? Заложить Степни Феррам? Но извините, это уже точно некрасиво - человек жалуется на начальство, а его жалобу отдают этому самому начальнику - с кем/чем же он будет разбираться?

Цитата:

я про это не читал, но читал что некоторые СМИ отозвали интервью сославшись
на неверный перевод с итальянского

Цитата:

небыло такого, он даже сказал что пойдет в суд и повторит своё мнение

Флавио заявил что интервью в Сандей Миррор, которое наделало шуму, брехня. Сандей Миррор интервью убрали с сайта. Возможно была проблема перевода, но (sic!) итальянцы тоже почему-то убрали это интервью. К чему бы это?


Цитата:

ну мы то не совет, нам лапшу не повешаешь

черт, извини, я забыл, что вы с xy знаете много больше нас всех. У вас телепатический контакт с проходимцем Рона. =\

GQ

Цитата:

Флавио заявил что интервью в Сандей Миррор, которое наделало шуму, брехня. Сандей Миррор интервью убрали с сайта. Возможно была проблема перевода, но (sic!) итальянцы тоже почему-то убрали это интервью. К чему бы это?

говорил или не говорил, но логика в этих словах железная, т.к чудес не бывает и оптимизировать свою машину под новые шины за такое время практически невозможно, но макларен смог и сражается на равне с феррари, ну или другие характеристики машины были улучшены нстолько, что перекрыли все возможные проблемы с переходом на бриджстоун (интересно чтобы было если бы макларен остался на мишлене - они бы тогда всех на круг бы делали меньше чем за треть гонки?)

Если Рено переход на Бриджи дается так тяжело, это не значит что так должно быть у всех. Рено просто практически всю свою новую историю только на Мишлене выступали, у Маков отношения с Бриджами измеряются десятками лет. Рон знает ребят из Бриджей, Флавио - нет, ничего невозможного в построении хорошего болида нет, да вы и смешивать начинаете майского Степни с болидом построеным в прошлом году, когда Найджел с Россом еще были вполне счастливы.

Добавлено:
Кроме одного провала, да и то только по надежности а не по скорости, я не помню чтобы Маки делали болид который не сражался за 1-2 места в чампе, такая уж у нас команда...

И, надо заметить, бриджы этого года сильно отличаются от прошлогодних.

GQ

Цитата:

И, надо заметить, бриджы этого года сильно отличаются от прошлогодних.

говорили, что те кто раньше работал с мишлен передали бриджстону как мишлен тестирует шины и еще что-то, некторые моменты для бриджей были открытием