» Formula One (Формула 1) часть 7.

xy

Цитата:

Хотя конечно Алонсо зря наказали, помоему он просто хотел повторить шедевр МШ в Монако2006

Как это... сравнил ж.... с пальцем? Как краисво это сделал 7-кратаный и как выпукло некрасиво это сделал 2-кратный Вот займет еще 5 раз титул и будет такие же финты выпускать в массы. А так посмотреть - то как только появляется приставка "кратный" так и пошли зашибоны у пилотов

GQ

Цитата:

А там механики были спокойны как львы.

как спокойны? они крутили головами и я видел что они не понимали чего Алонсо тормозит на пите

Гениальное решение ФИА. Но почему не пошли дальше? Почему Алонсо на отняли 10 поизиций? А еще лучше было дисквалифицировать его на эту гонку.

Идиотизм. Насколько мне помнится, пилота, который помешал другому пилоту в квале наказывали лишением лучшего времени. В этом случае, Алонсо должен был стартовать вторым.
А уж наказывать команду лишением очков это вообще из области фантастики. Может кто-нибудь укажет согласно какому пункту регламента их наказали?

А почему не наказали снятием очков с Феррари, которые забыли залить горючку в баки Массы и приказали ему вообще заглушить мотор на пит-лейн? Этим они не дали бедному Массе выйти в Q1 и бороться за поул. Даешь наказание и Феррари тоже!

Относительно слов Бриаторе о смене резины, Маки еще 5 лет назад ездили на Бриджах. И даже если характеристики резины у бриджей поменялись, то габариты и вес остались. А если еще вспомнить, как быстро Маки, в свое время, перестроились на Мишлен и били Вилов, которые уже год на нем ездили, то слова Бриаторе - просто роспись в импотенции инженеров Рено. Или тогда Маки у Вилов украли документацию?

Добавлено:
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

"Британцы отозвали интервью Бриаторе"

Забавно, что и Gazzetta dello Sport тоже убрала его интервью с сайта.

Kaylang

Цитата:

А почему не наказали снятием очков с Феррари, которые забыли залить горючку в баки Массы

Потому что повдение Алонсо было не спортивным - и это было видно что он просто тормозил

А то что забыли залить горючку - дак механики часть команды и результат их работы отразиться на результате всей команды и что там не спортивного?

Опять у Kaylang крышу сносит %)%)
такое наказание отражает общее недовольство ФИА постоянно используемой командной тактики в команде Макларен, что справедливо.. но переживать тут нечего, скоро у Макларен отберут очень много очков, и одна гонка для них не потеря ;)

burin

Цитата:

Потому что повдение Алонсо было не спортивным - и это было видно что он просто тормозил

Относительно Алонсо я высказывался выше. Команда объяснила почему так случилось. Первоначальное решение стюартов было: Алонсо не виновен. Почему пересмотрели это решение? Почему наказали команду?

Цитата:

А то что забыли залить горючку - дак механики часть команды и результат их работы отразиться на результате всей команды и что там не спортивного?

Командная тактика. Феррари не хотят, чтобы Масса мешал Райконену.

Мне надоело читать абсурдные обвинения ферраристов, теперь я буду кидать феррарюгам не менее абсурдные обвинения...

Куцое решение стюрдов (похоже на некоторые посты местных фероманов).
Если виновата команда - отнять очки в гонке причем будущие. А если не завоюют очков маки - то что ? - без наказания получается оставят команду.
Если виноват Алонсо то почему только -5 позиций а не все -10? Ведь в ситуации с умышленным "блокированием" (пусть даже не совсем так было) поступали именно так, я уже не говорю просто о лишении лучшего времени (ха, стартовал бы вторым).

В общем, пока писал, решение не куцое, а жалкое. Или найдите и накажите или действуйте в рамках регламента. Это не обращение конечно к стюардам, но мысли.
Цитата:

А почему не наказали снятием очков с Феррари, которые забыли залить горючку в баки Массы и приказали ему вообще заглушить мотор на пит-лейн? Этим они не дали бедному Массе выйти в Q1 и бороться за поул. Даешь наказание и Феррари тоже!

Kaylang
+1 , не зря: при таком решении стюардов как с мками можно и такого ожидать. Скорее всего протест про очки в кубке конструкторов будет удовлетворен. Надеюсь.

xy

Цитата:

такое наказание отражает общее недовольство ФИА постоянно используемой командной тактики в команде Макларен

Доказательства, плз... Иначе это просто балабольство...

У меня есть только пара вопросов:
1. На основании какого пункта регламента Алонсо лишили 5-ти мест на старте? Почему именно 5 мест? С каких пор появилось наказание -5 мест на стартовой решетке?
2. На основании какого пункта регламента наказали команду МакЛарен?

Прав Sav, воспринимать этот цирк всерьез больше вообще нет никакого смысла...

Цитата:

А то что забыли залить горючку - дак механики часть команды и результат их работы отразиться на результате всей команды и что там не спортивного?

А Алонсо помешал кому то из другой команды? Нет. Но это не спортивно да?
А что такого спортивного в том, что у ферров механики "блодинки" и забыли о горючем для своего лучшего пилота. Не конструктивна такая критика.

У маков в команде элементарный бардак, одни чужую документацию читают, другие на питстопы ездят когда хотят и стоят там скока захотят - это что порядок что ли? Рон пускай порядок наведет в команде и в своей голове раставит приоритеты.

Цитата:

постоянно используемой командной тактики в команде Макларен

ху, ты меня извини, но ты или нереальный приколист, либо у тебя уже крыша на почве шпиёнских страстей съехала =\

Kaylang

Цитата:

Мне надоело читать абсурдные обвинения ферраристов, теперь я буду кидать феррарюгам не менее абсурдные обвинения...

Ну не скромничайте, ваши обвинения против и высказывания за крайне редко выходят из-за грани абсурдного, все уже привыкли ;)


Цитата:

Скорее всего протест про очки в кубке конструкторов будет удовлетворен.

очень врядли, Деннис сам подставился, радиоперехват разобран, традиционно лживый комментарий с попытками отмазать Алонсо записан - так что команда во всей красе :):)


Цитата:

виноват Алонсо то почему только -5 позиций а не все -10?

ну можно и -10, хотя вы наверное забыли (какая же короткая память у маковцев :(:( ), что -10 за блокировку на трассе давали, а т.к. точных предписаний на этот счет не имеется, вот и смягчили ;)

ЗЫ. Искренне буду болеть за то, чтобы Алонсо больше Хэмильтона очков набрал.. ну или по нулям - так тоже сойдет :):)

Добавлено:
burin

Цитата:

Рон пускай порядок наведет в команде и в своей голове раставит приоритеты.

в команде у них как раз порядок - это называется "с жиру бесятся" ;)

burin

Цитата:

У маков в команде элементарный бардак

У Ферров в команде элементарный бардак, одни документацию рассылают чуть не всем подряд, какой-то попрошок в баки засыпают, бензин забывают заливать, электроника ни с того, ни с сего вырубается и глушит двигатель, гидравлика вырубается и кпп перестает работать - это что порядок, что-ли? Тодт пускай порядок наведет в команде и в своей голове расставит приоритеты.

GQ

Цитата:

ты меня извини, но ты или нереальный приколист, либо у тебя уже крыша на почве шпиёнских страстей съехала

ты меня тоже извини, но ничего остального как прикалываться - тут не остается :) красные сезон слили по всем известным причинам, так что только над Хэмом и Нандо и остается потешаться :) благо, они не разочаруют (надо отдать должное, старается в основном Нандо :)

xy

Цитата:

очень врядли, Деннис сам подставился, радиоперехват разобран

В таких случаях радиоперехват уже был бы в инете. Ты его где-нить видел?

Цитата:

ну можно и -10, хотя вы наверное забыли (какая же короткая память у маковцев ), что -10 за блокировку на трассе давали, а т.к. точных предписаний на этот счет не имеется, вот и смягчили

Есть наказание -10 позиций на старте, но нет наказания -5 позиций на старте. Поэтому твои слова про смягчение бред, извини.

Цитата:

в команде у них как раз порядок - это называется "с жиру бесятся"

Не знал, что Ферры "с жиру бесятся". Хотя вполне может быть, с общим фаворитизмом ФИА к Феррам...

Kaylang

Цитата:

В таких случаях радиоперехват уже был бы в инете. Ты его где-нить видел?

неправильно выразился - не перехват, а запись предоставляет сама команда, и это "закрытая информация", то что его разбирали заявлено ФИА, впрочем переговорю всегда разбирают


Цитата:

Есть наказание -10 позиций на старте, но нет наказания -5 позиций на старте. Поэтому твои слова про смягчение бред, извини.

нет наказания "-10 поз.", есть четко прописанные нарушения с таким вот наказаниям, за нечетко прописанные нарушения, наказание определяется стюардами ;)


Цитата:

Не знал, что Ферры "с жиру бесятся"

неустал таки понятия подменять :):) фраза была про Маков ;)

Kaylang

Цитата:

У Ферров в команде элементарный бардак, одни документацию рассылают чуть не всем подряд, какой-то попрошок в баки засыпают, бензин забывают заливать, электроника ни с того, ни с сего вырубается и глушит двигатель, гидравлика вырубается и кпп перестает работать - это что порядок, что-ли? Тодт пускай порядок наведет в команде и в своей голове расставит приоритеты.

Повторяетесь... Причем не свои фразы..


Цитата:

Есть наказание -10 позиций на старте, но нет наказания -5 позиций на старте. Поэтому твои слова про смягчение бред, извини.

Есть еще также наказание лишением нескольких лучших результатов.
+ стюарды наверное вправе выносить такие решения, т.к. они на это уполномочены, в отличие от всех нас.
Так что слова xy не болле бред, чем твои.

xy

Цитата:

нет наказания "-10 поз.", есть четко прописанные нарушения с таким вот наказаниям, за нечетко прописанные нарушения, наказание определяется стюардами

Есть наказание -10позиций на старте за определенные нарушения. Было введено лет 5 назад и несколько раз применялось еще до того, как наказали Шумми за блокировку трассы во время квалы.

Цитата:

неустал таки понятия подменять фраза была про Маков

Я с ваших пример беру... А Макам с жиру беситься нечего, это Ферры зажрались за последние 7-8 лет чистого фаворитизма ФИА...

Добавлено:
VovIK

Цитата:

Повторяетесь... Причем не свои фразы..

Уж кто бы гооворил...

Цитата:

Есть еще также наказание лишением нескольких лучших результатов.

Есть наказание лишение лучшего времени. Одного лучшего результата, а не нескольких.

Цитата:

+ стюарды наверное вправе выносить такие решения

Наверное? Они вправе выносить решения соответствующие регламенту.

VovIK
мои слова не бред, просто Kaylang очень далек от правил и путает курицу с яйцом.. виды (список видов) наказания никогда небыли регламентированы, были регламентированы нарушения, просто небольшое разнообразие наказаний при определенных нарушениях привыкли собирать в "виды наказаний"

Kaylang

Цитата:

А Макам с жиру беситься нечего

но бесятся ж однако :):):)


Цитата:

это Ферры зажрались за последние 7-8 лет чистого фаворитизма ФИА

если бы имелся хотя бы один факт на эту тему - "самая честная команда" уже бы все штаны в судах просидела ;) :):)
а так как в Феррари лицемерием не увлекались, всё было на виду ;)

xy
Кстати, а ты можешь хоть раз быть не голословным и сказать, какие слова Рона противоречат какому факту из расшифровки радио (если ты не в курсе, фрагмент расшифровки есть в решении стюартов)?

GQ

Цитата:

а ты можешь хоть раз быть не голословным и сказать, какие слова Рона противоречат какому факту из расшифровки радио (если ты не в курсе, фрагмент расшифровки есть в решении стюартов)

я то как раз вкурсе :)
но и не говорил что "слова противоречат" - мотивировка и смысл противоречат решению стюардов, потому я и сказал, что Рон сам себя закопал - если бы он не стал отмазывать Алонсо, а сохранил нейтралитет - команда могла бы и не пострадать, это моё личное мнение

xy
Ну-ка, ну-ка просвятите нас неграмотных, относительно курицы и яйца... Расскажите когда в Ф1 появилось наказание -10 позиций на старте и за какие нарушения оно применялось. Будьте так любезны.

Цитата:

если бы имелся хотя бы один факт на эту тему - "самая честная команда" уже бы все штаны в судах просидела

Маки, в отличие от Ферров в суды не обращаются... А уж сколько было фактов принятия решений ФИА в пользу Ферров и не пересчитать...

Цитата:

а так как в Феррари лицемерием не увлекались, всё было на виду

Они не лицемерят, они просто внаглую врут и все дела...

GQ
Не сможет - ибо нет там такого, скорее просто не вкурсе, вот решение http://www.f1news.ru/archive/id/17631/

Kaylang

Цитата:

Я с ваших пример беру...

Есть борьба на трассе, есть работа механиков (хорошая или плохая), есть техническое качество машины - все это укладывается в понятие "спортивность", Но когда (независимо от команды) кто-то кого просто пропускает на трассе, специально создается ситуации мешающие другим гонщикам показать резльтаты, употребление допинга (и это тоже) - то это просто не красиво и смотреть на это не интересно, борьба получается не честной. И то что сделал Алонсо попдает полность под понятие "не спортивность", а в целом команде Маков досталось за Алонсо, чтобы они его приструнили

Кстати, Бриаторе уже отказался от своих слов, дескать его неправильно поняли. Скорее всего именно поэтому его интервью убрали...

А насчет Алонсо, он спрашивал имеет-ли смысл менять резину на последний быстрый круг... Но это, оказывается противоречит духу автоспорта. Кроме того, если команда заранее планирует время нахождения на пит-стопе, это тоже противоречит духу автоспорта. Предлагаю наказать также и Хэмильтона, который не пропустил Алонсо, чтобы дать тому возможность сжечь чуток лишнего топлива, и тем самым получал преимущество...

Kaylang

Цитата:

Есть наказание лишение лучшего времени. Одного лучшего результата, а не нескольких.

В очередной раз ошибаешся
Было несколько раз уже когда лишали нескольких лучших результатов


Цитата:

Они вправе выносить решения соответствующие регламенту.

Ты хочешь сказать, что в регламенте прописаны все возможные нарушения?

Kaylang

Цитата:

А уж сколько было фактов принятия решений ФИА в пользу Ферров и не пересчитать...

Ах простите, совсем забыл что у вас "в пользу Феррари" = "несправедливо, с проявлением крайнего фаворитизма к Феррари" :)


Цитата:

Расскажите когда в Ф1 появилось наказание -10 позиций на старте и за какие нарушения оно применялось. Будьте так любезны.

я подробностей уж и не припомню, помоему первые наказания с таким нарушением были связаны то ли с заменой двигателя (некогда еще только 1-го на 1 гран при), то ли еще с чем-то :) хотя могу и ошибаться, лезьт за фактами не буду, сути они не поменяют - первично нарушение, а не наказание

Loafer

Цитата:

Не сможет - ибо нет там такого, скорее просто не вкурсе, вот решение

ну как небыли, вы думаете стюарды не рабирали переговоры :-? наивно однако, фразы типа :

Цитата:

Рассмотрены видео и аудио материалы ..

Цитата:

Анализ радиосвязи между командой и гонщиками свидетельствует о том, что в ..

ни о чем не говорит :-?

burin

Цитата:

Но когда (независимо от команды) кто-то кого просто пропускает на трассе, специально создается ситуации мешающие другим гонщикам показать резльтаты, употребление допинга (и это тоже) - то это просто не красиво и смотреть на это не интересно, борьба получается не честной.

Механики Феррари, из-за командной тактики в пользу Райконена, специально не залили горючку Массе и лишили его возможности попасть в Q1. Это нечестная борьба, которую смотреть совсем не интересно и даже жалко Масяню. Но команду Феррари за неспортивность не наказали.
Теперь попробуй доказать, что они не специально не залили горючку. Пит-стоп готовится заранее, резина и заправочная машина заранее располагаются на местах. Как можно было забыть залить горючку??? Это командная тактика в пользу Райконена. Командная тактика запрещена регламентом. Команду Феррари должны наказать за это. Где наказание?

Kaylang

Цитата:

А уж сколько было фактов принятия решений ФИА в пользу Ферров и не пересчитать...

Это кем-то доказано?
Ну, кроме тебя, естественно


Цитата:

Они не лицемерят, они просто внаглую врут

Т.е. лицемерить, как это постоянно делает Рон - это нормально?


Цитата:

А насчет Алонсо, он спрашивал имеет-ли смысл менять резину на последний быстрый круг...

ага, и они там все это время монетку подбрасывали, т.к. решить не могли

Цитата:

Цитата: а ты можешь хоть раз быть не голословным и сказать, какие слова Рона противоречат какому факту из расшифровки радио (если ты не в курсе, фрагмент расшифровки есть в решении стюартов)

я то как раз вкурсе
но и не говорил что "слова противоречат" - мотивировка и смысл противоречат решению стюардов, потому я и сказал, что Рон сам себя закопал - если бы он не стал отмазывать Алонсо, а сохранил нейтралитет - команда могла бы и не пострадать, это моё личное мнение

VovIK

Цитата:

В очередной раз ошибаешся
Было несколько раз уже когда лишали нескольких лучших результатов

Факты. Когда и кого? И скольких лучших результатов лишали.

Цитата:

Ты хочешь сказать, что в регламенте прописаны все возможные нарушения?

Да, регламент предусматривает все возможные наказания. А ты думаешь их стюарты из головы придумывают?

xy

Цитата:

Ах простите, совсем забыл что у вас "в пользу Феррари" = "несправедливо, с проявлением крайнего фаворитизма к Феррари"

Попробуй посчитать сколько было в пользу Феррари и сколько было против. А также сколько раз нарушения регламента Феррами не наказывались, а выносились только предупреждения, и вспомни, как посреди сезона переписывали регламент из-за шин Мишлен.

Цитата:

я подробностей уж и не припомню, помоему первые наказания с таким нарушением были связаны то ли с заменой двигателя (некогда еще только 1-го на 1 гран при), то ли еще с чем-то хотя могу и ошибаться, лезьт за фактами не буду, сути они не поменяют - первично нарушение, а не наказание

Наказание появилось для виновников аварии году так в 2001-2002. Первый раз такое решение было принято против Ральфа Шумахера, но после апеляции команды стюарты ограничились только денежным штрафом. Второй раз такое наказание было использованно против Массы. Масса, просто пропустил следующую гонку. Дело в том, что наказание было весьма глупым не только по сути, но и по исполнению. Оно распространялось на следующий ГП. Масса пропустил ГП (если не ошибаюсь Индианаполис) на который распространялось наказание, а в следующем ГП уже ехал без наказания...