» Форматы|кодеки|снятие и обработка звука|lossless&lossy|codec

Darth_Vader
кодек Voxware тут : _http://divxpro.narod.ru
По поводу тулзы для LPCM: проверить сам не могу, ибо единственный диск с таким звуком был у меня украден

Wtm

Цитата:

Для продвинутых юзверей - дополнительный вопрос: таки в чем привлекательность оного вохваре - медом намазано? Чем он хуже старого доброго мр3, везде поддерживаемого и со всеми совместимого?

Darth_Vader
Тут в этом же топике была живая ссылка на GraphEdit. Имхо, если не пробовал, то стОит посмотреть - програмка легкая, инсталляции не требует.
Прелесть в том, что с ее помощью при наличии соответствующих фильтров можно раскодировать/закодировать/перекодировать практически всё. Незаменимая вещь при работе с контейнерами, которые отсутствуют в утилитах, которыми сам пользоваться привык.

artfavourites
Фенькс, она у меня даже вроде валялась где-то, просто руки не дошли...

Добавлено
З.Ы. Поюзал Graphedit - действительно, приятный весч. Оказалось, что VOB декодится сначала MPEG Splitter'ом MainConcept, затем - видеоряд декодится Ligos MPEG Video Decoder, а LPCM Audio (тут самое интересно) - идет через InterVideo Audio Decoder (т.е. похоже, аудиофильтр от Ligos не умеет рендерить LPCM?).
Теперь в принципе поняна, почему тот же трек в AVI не декодится, но все же интересно КАК

Никто не подкинет AIST CineCode ? )

Darth_Vader

Цитата:

таки в чем привлекательность оного вохваре - медом намазано? Чем он хуже старого доброго мр3,

Лично меня интересует только как данность. Не могу сказать, чем он лучше-хуже, пока энкодинг не попробую. А вообще - по этому кодеку полно информации в инете. В основном обсасывается то, что он качественно кодирует речь. Пока ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, увы.

Wtm
Я склонен согласиться, нащет речи, поскольку у меня был "Кровавый Четверг" в переводе Гоблина + с оригинальным звуком, каждый трек весил примерно по 70М, но качество звука для фильма было более чем приемлемое. Впрочем, для меня LAME CBR 96 kbps / 32 kHz, является вполне приемлемым качеством при кодировании аудиодорожек к фильмам, а уж тем более - 128 kbps / 44100 Hz (за исключением, ессно - тех фильмов, где звук особенно важен, таких как "Телохранитель", например - но таких единицы, на самом деле )

ALL
Позавчера провел повторную сверку сжатия Monkey's Audio - на этот раз версией 3.99, ее собственным GUI, а не дллками, включенными в состав стороннего софта - EAC, Foobar, Easy CD-DA, etc. - в результате, даже винамп ругнулся и попросил поставить поновее декодер-плугин для проигрывания материала но зато степень сжатия мну весьма впечатлила. Превосходство над гибридным OFDS достигает 13-14 Мб на CD, над "обычным" OFR lossless - порядка 4-5 Мб, хотя предыдущая версия мартышки отставала от него же на 2-3 Мб.
Правда, я также провел ревизию ресурсоемкости декодирования разных форматов, и обнаружил что при декодировании собственными плугинами Winamp, Foobar etc. OFR/OFC потребление плеерами процессорного времени в Task Manager отображается равным 00% (без визуализации, естесственно) - и это в том числе не только на моей системе, но и на гораздо более слабых, таких как Barton 3200+ / nForce2 и Sempron 2200+ / KT400A.
То же самое - при воспроизведении файлов в LightAlloy, используя DirectShow-фильтр. Таким образом, благодарность за тормоза при декодировании новых форматов через DirectShow остается направить в адрес разработчика WMP (догадайся, мол, сама - кого ), как кстати и за другую багу, а именно - в результате нескольких весьма крутых экспериментов над своей рабочей ОСью, я вполне предвиденно восстановил еще ноябрьский бакап, соответственно - фильтры для новых форматов пришлось переставлять, и что-то не сложилось у Штирлица (с): поиск по OFR/OFS в WMP перестал работать, точнее тыкаться по полосе поиска наугад можно, но индикатор позиции застывает на последнем "тыкнутом" месте, и никуда не движется. Тем не менее, в LA поиск и указатель позиции работают нормально. Короче - спасибо родному Биллу за наше шчастливое детство (с)
Ну и еще: конешна, время кодирования в обезьяне на порядок меньше времени кодирования в OFR с максимальной степенью сжатия там и там. Единственное существенное преимущество остается у OFS (aka OptimFROG DualStream hybrid lossless), заключается оно собственно в "гибридности" и в качестве / прозрачности звучания lossy-компонентов, на слух неотличимом от оригинала. Степень сжатия другого формата с аналогичными возможностями - WavPack Hybrid, к сожалению - совершенно неудовлетворительна.
Остается надеяться, что разработчик обезьяны подумает всерьез о внедрении в свою софтину и ее формат технологии гибридного кодирования, и что по крайней мере один из них - либо автор макаки, либо лягушки - прикрутят поддержку стриминга и многоканальности (первое в лягушке уже вроде есть), ну и если уж совсем раскатать губу до полу - надумают пихать поток в один из популярных транспортных форматов, например МР4/М4А (если это теоретически возможно, разумеется). Иб0 чем меньше будет извращенных форматов, типов файлов и требуемых для них декодеров - тем легче будет жизнь для юзера и меньше геморроя для админа (c).

Wtm
Кстати, помимо voxvare, в природе есть еще один кодек для качественной записи речи - SPEEX, от того же вендора что и OGG/FLAC/Vorbis. И поскольку безпотерьный поток FLAC может находиться в транспортном слое OGG, соответственно - не исключено, что и SPEEX поддерживает такую фичу, что весьма радостно в связи с последним из сказанного выше

Darth_Vader

Цитата:

Остается надеяться, что разработчик обезьяны подумает всерьез о внедрении в свою софтину и ее формат технологии гибридного кодирования

Зачем же портить хороший формат? Наверняка начнется бардак. Сейчас все просто - если "EAC-APE-CUE" - значит, то что надо, образ диска без потерь.

А никому не попадались спектральные сравнения, разных типов кодеков между собой ?

Wenzel
Если мне ОЗУ с процессором не изменяет - у АРЕ есть ряд недостатков, таких как отсутствие многоканальности и стриминга, а нащет гибридной технологии - к сожалению, даже я с 600 Гб локального дискового пространства, DVD_RW и тремя терабайтами на домашнем файл-сервере, не могу позволить себе роскоши держать всю аудиоколлекцию в безпотерьном формате на винтах, а перегонять для прослушки в МРС - на мой взгляд, лишние телодвижения (да и звучание гибридных lossy-файлов ИМХО прозрачнее).
Если бы автор мартышки взялся за такое дело - наверное, он бы все сделал без кариеса.

http://www.rarewares.org/mp3.html


Цитата:

LAME 3.97 alpha 6 bundle 2005-01-27

includes lame.exe, lame_enc.dll (ICL4.5) and lameACM.acm (ICL7.1) - By John33

Download (576Kb)

как из APE перевести в mp3 с меньшими установками новых программ? С помощью Monkey's Audio он только 1 wav делает, а хотелось бы несколько mp3.

Добавлено:
просто, даже если записать на AudioCD, то будет как 1 трек, а хотелось бы, если можно, чтобы было несколько.

Vsevolod
Должен прилагаться файл .cue - его и нужно прожигать или добавлять в плеер, чтобы получить разбивку по трекам.

Vsevolod
Во-первых, мартышкой можно разжимать файлы по отдельности - не знаю даже, как ты вообще добился варианта с одним файлом (специально только что проверил - все по отдельности идут); во-вторых, в директории мартышки есть консольная утилитка МАС.ехе, которая также разжимает все как ты сам ей укажешь (или сжимает). Другое дело, если исходный файл у тебя один, а в нем подряд несколько треков - тогда можно разжать все в wav, потом порезать CoolEdit'ом или кем угодно и закодировать отдельно в mp3; или сразу закодить вав, а потом порезать мр3 с помощью Mp3DirectCut - очень маленькая софтинка, найти можно в мындексе, режет/клеит мр3 без пережатия.

Во-вторых, разжимать мартышку и перекодить на лету в мр3 с заданными параметрами могут: WinAmp 2.хх-5.хх с установленным in_ape.dll (входит в состав пакета мартышки) и out_lame.dll либо просто с Media Library (для 5.хх), либо при установленном в системе профессиональном фраунхоферовском енкодере - l3codecp.acm, выбираешь в аутпуте плугин Disk Writer (out_disk.dll) и в настройках выходного формата - mp3 и желаемые параметры (хотя фраунхоферовских кодек - ацтой, не рекомендую);
Easy CD-DA Extractor, с ним вообще ничего военного не надо - умеет конвертировать кучу форматов "на лету";
Foobar 2000 - он использует для кодирования мр3 библиотеку LAME и соответсвующие настройки также предоставляются.

Енкодить мр3 из вав может вообще едва ли не любой аудиограббер или плеер, начиная с ЕАС, и вплоть до Nero Burning ROM, вопрос только в том, какой кодек/реализация используется и с какими настройками.

Лично я бы рекомендовал просто стянуть LAME 3.92 MMX/Stable и закодить все файлы из командной строки с параметрами -h --vbr-new -b 192 -m j

Это, конешна - если жЮть как необходим именно мр3, но поскольку по звуку это бяка как ни крути, то уж лучше
Цитата:

если записать на AudioCD

непосредственно wav-файлы.

у меня 2 фала *.ape и *.cue
открываю в мартышке и декомпрессирую. В *.cue вроде как есть разделение (прописано), но на выходе получаю 1 wav файл

А так, если было бы несколько, то и недо было бы искать для mp3

Vsevolod
Файлы, нужно думать, из Осла.
С ними поступаю так:
1. Открываю CUE-файл через Daemon-Tools (получается обыкновенный Audio CD).
2. Далее через EAC создаю отдельные APE-треки. Всего то делов.

Иногда, в CUE-файлах прописана ссылка на WAV-файл, ее можно подправить на APE в любом текстовом редакторе.

Цитата:

1. Открываю CUE-файл через Daemon-Toos (получается обыкновенный Audio CD).

а что такое Daemon-Toos ? по фильтру в программах об этом ни слова

EAC - это отдельная прога, значит мартышка не нужна?

Vsevolod
Нужен следующий набор программ:
Daemon-Tools (http://www.daemon-tools.cc) - программа для работы с образами CD.
EAC - (http://www.exactaudiocopy.de)
Monkey's Audio (добавляет DLL, которая позволяет создавать APE напрямую из EAC).

ozioso
Вообще, если кто не понял - у Vsevolod исходный материал в АРЕ, а создать требуется МР3 (или AudioCD?). Почему получается один WAV-файл, я не понял, потому что если исходный материал в отдельных АРЕ, то и декодироваться он должен в отдельные файлы.

Vsevolod
Уточни ситуацию, плз.

Добавлено:
Так... понял. Тогда, действительно - ставь Daemon Tools или любую другую виртуалку, которая способна монтировать образы *.cue, затем грабь с виртуалки любым удобным тебе аудиограббером - хошь в wav, хошь - сразу в мр3.

Darth_Vader
Все и так предельно ясно.
Vsevolod
Если на выходе нужны MP3, то тем же EAC, вместо того чтобы создавать APE, создаются MP3, для чего нужно указать ему путь на тот же lame.exe. Выходные данные задаются в Compression options...

ну и не ясно, выдаёт ошибку при создании диска, что не верный wav формат в 3 строчке
в 3 строчке написано
FILE "Anna German.ape" WAVE

Vsevolod
Какое такое создание диска?
Возможная ошибка: эта строка не совпадает с именем файла APE.

подключить образ
выбираю Anna German.cue
выдаёт ошибку
невозможно подключить образ. Cue sheet: строка 3 не вырный WAVE формат

Vsevolod

Цитата:

у меня 2 фала *.ape и *.cue
открываю в мартышке и декомпрессирую. В *.cue вроде как есть разделение (прописано), но на выходе получаю 1 wav файл

Вы что-то в сторону ушли... У тебя получается .cue и .wav файл. Потом:
1. Если надо зарезать на сидюк, .cue файл натягиваешь на резальную прогу, она подтягивает .wav и режет тебе всё по дорожкам - не одним треком. В случае с виртуальником - то же самое, но в другой проге.
2. Если надо это всё утоптать в mp3 - проще кодировать этот большой .wav и потом его нарезать MusiCutter'ом - прога подхватывает .cue и нарезает тебе мп3-шек.

всем спасибо, в мартышке получил 1 wav файл, изменил в .cue 3 строчку на FILE "Anna German.wav" WAVE и он нормально заэмулировался

на будущее

Цитата:

натягиваешь на резальную прогу, она подтягивает .wav и режет тебе всё по дорожкам - не одним треком.

а в неро это реально сделать?

Добавлено:
в неро нельзя пишет, что защищено авторскими правами.

Vsevolod

Цитата:

а в неро это реально сделать?

У меня работает, как ни странно. Может, в .cue что написано гадкого?
А вообще попробуй Алкоголем или ещё каким-нибудь резальщиком.

я и поставил алкоголь, так как дэймон тулс мне чего-то не очень понравился.

Vsevolod
нарезка по трекам возможно также программой mp3DirectCut
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0484&start=40#lt

Господа! Проблема: никак не могу снять образ с The Beatles (CD-1) + 15 bonus tracks. EAC застревает на стадии получения информации о зазоре для 27 дорожки и все тут. Есть решение?

TCPIP
1. Попробуй другой способ определения зазоров в EAC. 2. Другая версия EAC. 3. Другой привод. Что-нибудь должно помочь. Ну и интерфейс попробуй поменять, Native вместо ASPI или наоборот.

(Добавлено)
Иногда мне помогает: надо заставить драйв раскрутить диск перед определением, с помощью ф-ции "Test track". Особенно полезно в том случае, если после определенной дорожки драйв переходит в режим чтения CLV и начинает при каждом определении пауза по многу раз раскручивать-тормозить диск.
Все вышенаписанное основано лишь на моем личном опыте