» Форматы|кодеки|снятие и обработка звука|lossless&lossy|codec

Nthnsq 16:12 28-10-2007
Цитата:

скачиваю в потрековом FLAC, к примеру. Потом, чтобы по дороге на телефоне послушать, конверчу в mp3, получается тоже потреково. Но телефон не сортирует по номеру трека в теге

А что мешает сразу после скачивания переименовать трэки по формату %номер_трэка%_%артист%_%название%? Я всегда использую подобный шаблон после скачивания/разрезки, для стандартизации коллекции, и что-бы порядок воспроизведения не зависел от тэгов.

YuraH
В конечном итоге так и начал делать - проще.

Скачал образ CD, решил сам конвертнуть во FLAC. Использовал программу dBpoweramp.
1. Получилось без CUE и потреково, а хотел в 2 файла.
2. Битрейт получился (плейер показывает) ниже, чем на СД. На СД - 1411, а во FLAC - от 800 с копейками.... компрессию разную делал - результат одинаковый, ну ПОЧТИ одинаковый.
Вопросы:
Чем конвертить, чтобы было FLAC+CUE?
Почему битрейт ниже, хотя формат lossless?

Nthnsq
1. В который раз Foobar
2. Битрейт = размер / длительность. При компрессии flac'ом размер файла уменьшается, а длительность естествено не изменяется, отсюда и битрейт "ниже". Качество не страдает, формула простая При реалтайм декодировании всё равно получаются оригинальные 1411

BrainOff
1. Не-а... ну не нравится он мне
2. А при воспроизведении - явно слышна потеря качетсва. Или - глюки? Или явное качество будет только при обратном декодировании в CDA?

Nthnsq

Цитата:

А при воспроизведении - явно слышна потеря качетсва. Или - глюки?

Глюки.

FLAC - обычный архиватор, только заточенный под музыку. Сжатие без потерь, т.е. при воспроизведении трек декодируется в оригинальный вид, после чего и играется. Там не может быть потерь качества.

Nthnsq

Цитата:

явно слышна потеря качетсва. Или - глюки?

Это глюки. Ты же распаковывая архив файлы не теряешь из него? Тут тоже самое.

Benchmark
reanimator
Ну... я верю, конечно, но на слух воспроизведение из FLAC+CUE отличается в строну подрезания частот, по сравнению с CDA.
Раз глюки - значит, глюки. Конвертер в FLAC+CUE нашел - Easy CD-DA Extractor. ИМли есть еще удобнее? Желательно - с русским фейсом.

Nthnsq 17:46 30-10-2007
Цитата:

Скачал образ CD, решил сам конвертнуть во FLAC.

По негласным стандартам вместе с образом должен идти cue-файл. Если нет, то можно попробовать погуглить. А используя Medieval CUE Splitter (режет wav, ape, flac, wv, переименовывает по шаблону, пишет тэги) и имея оригинальный cue, можно нарезать как хочешь (правда, если хочешь объединить трэки, надо шаманить с cue - удалить "ненужные" трэки и перенумеровать нужные). А конвертить уже разрезанные трэки (правда, в cue надо переименовать расширения файлов).

Цитата:

А при воспроизведении - явно слышна потеря качетсва.

А действительно, попробуй конвертнуть обратно в вав и сравнить чексуммы с оригинальным.

YuraH
Да про стандарты - понятно, но не все так делают. Medieval CUE Splitter - юзал, когда не знал, что в плейере надо CUE открывать, а не FLAC/APE
Вроде со всем разобрался, при обратной конвертации битрейт нормальный - 1440 получается. Но все-таки плейер воспроизводит из FLAC с явной потерей звука. ИМХО, конечно.

Nthnsq
а ты разархивируй из ФЛАКа обратно ВАВ, сравни побитно с оригинальным ВАВ и посмотри, что получится

Perfect Gentleman
Ща не выйдет, только дома. А почему обратно в ВаВ, когда я CDA во FLAC конвертил? ВАВа не было ваще.

Nthnsq
сделай с сд вав и из флака вав и их сравни.

Есть ли принципиальные отличия в качестве музыки кодированной кодеком mp3 FhG и mp3 Lame при одинаковых битрейтах? Порыскал гуглем - ничего конкретного, одни споры.
При помощи чего можно заграбить\перекодировать музыку в mp3 FhG последней версии?

obla4ko4240019
ОК, понял. Сравнить только размер побайтово?

Контрольную сумму (CRC). А вообще, зря всё это..

BrainOff
пусть, ещё один Фома убедится

Perfect Gentleman

Цитата:

пусть, ещё один Фома убедится

Я - не Фома, я спрашиваю у знающих людей. Не знаю, как плейеры воспроизводят из lossless-формата, но качество немного теряется. Именно при таком воспроизведении.

Проведи лично для себя слепые тесты, отбросив всякое самовнушение

BrainOff
Дык меня убедит только анализ выхода на колонки, без всяких перепаковок И то не 100%.... ну слышу я, как высокие режутся, сына позвал - сказал - "Сулшай, потом скажешь". Он того же мнения.

Добавлено:
А вот скажите, какой формат лучше и чем ( по сранению с другим): APE vs FLAC?

Nthnsq
Тут можно посмотреть отличия. У APE нету и не будет апаратной поддержки. Дальше разница в компрессия vs скорость - у APE лучше упаковка, но FLAC декодирует быстрее. Хотя лично я остановился на wavpack, по компрессии он посередине, а скорость сравнительно с FLAC, да и апаратная поддержка на высоте (хотя пока что для меня не показатель, но кто знает...).

YuraH
wavpack по скорости медленнее flac

Добавлено:
FLAC и APE есть в RockBox, но своем iPod, а поэтому и дома, я юзаю FLAC , в основном, из-за скорости.

просто сама идея открытости кода мне нравится, да и он постоянно обновляется в отличие от APE

Свежие, регулярно обновляющиеся по мере выхода новых версий lossless-кодеков тесты скорости/сжатия в разных режимах есть вот тут:
www.synthetic-soul.co.uk/comparison/lossless/


Цитата:

wavpack по скорости медленнее flac

Вообще говоря, в основном имеет значение скорость декодирования. Да и то это актуально лишь для переносных плееров.

Benchmark

Цитата:

Вообще говоря, в основном имеет значение скорость декодирования. Да и то это актуально лишь для переносных плееров.

скорость кодирования тоже имеет значение. но для меня как владельца портативного плеера важнее скорость декодирования. поэтому я за FLAC

Perfect Gentleman

Цитата:

скорость кодирования тоже имеет значение

В меньшей степени. В конце концов файлы кодируются один раз, и чтобы сжать посильнее, можно подождать чуть дольше.


Цитата:

но для меня как владельца портативного плеера важнее скорость декодирования. поэтому я за FLAC

Дык тут и выбора особого нет. Фактически FLAC - единственный фришный lossless-кодек, который имеет более-менее заметную поддержку в "железных" плеерах. Да, есть еще Apple lossless, сделанный для iPod, но это отдельная песня

Хотя есть и исключения, вроде плеера Cowon A3. Там поддерживается не только FLAC, но и WavPack, APE, TTA, и даже Apple lossless.

Benchmark
просто когда файлов много сжать надо, скорость сжатия начинает иметь значение

Perfect Gentleman

Цитата:

просто когда файлов много сжать надо, скорость сжатия начинает иметь значение

У кого как.

Я обычно жму сразу по мере рипа с новых CD или скачивания их из интернета. Ни разу за один "подход" не возникало необходимости сжать больше 2-3 гигов музыки. На таких объемах скорость кодирования не особо критична.

Хотя если кто-то накопил 500-700 гигабайт музыки и решил их разом сжать, тогда да. Но в этом случае он сам себе злобный буратино.

Цитата:

obla4ko4240019
ОК, понял. Сравнить только размер побайтово?

сказали же вам, md5 сделать. Я уже делал - аналогичные вавки. Т.е. потерь абсолютно никаких.

Цитата:

Есть ли принципиальные отличия в качестве музыки кодированной кодеком mp3 FhG и mp3 Lame при одинаковых битрейтах? Порыскал гуглем - ничего конкретного, одни споры.
При помощи чего можно заграбить\перекодировать музыку в mp3 FhG последней версии?

какие могут тут быть споры? lame непревзойденный лидер и все. И жать надо им.

Цитата:

Есть ли принципиальные отличия в качестве музыки кодированной кодеком mp3 FhG и mp3 Lame при одинаковых битрейтах? Порыскал гуглем - ничего конкретного, одни споры.

Эти споры прошлого века (в прямом смысле). Lame оттачивался годами, и по праву является лидером.

Цитата:

И то не 100%.... ну слышу я, как высокие режутся, сына позвал - сказал - "Сулшай, потом скажешь". Он того же мнения.

А чем слушаете? Есть ли вообще вероятность, что вавка воспроизводится через "что-нибудь другое", нежели flac.. какие-нибудь dsp, хитрые output-плагины и прочее?..

Цитата:

скорость кодирования тоже имеет значение. но для меня как владельца портативного плеера важнее скорость декодирования. поэтому я за FLAC

Полностью согласен, являюсь таким же владельцем

Benchmark
не 2-3 гига и не 500-700 гигов, а 20-30 гигов приходится разжимать из APE и сжимать во FLAC

Спасибо всем! Начинаю въезжать.
И еще полемический вопрос: на каких носителях вы храните библиотеки lossless? Объем огромный, по мере скачивания все время увеличивается.... Хотелось бы услышать разные мнения с обоснованиями ( и для себя подберу вариант)