» Форматы|кодеки|снятие и обработка звука|lossless&lossy|codec

Benchmark
14:34 18-01-2006
Цитата:

Мне интереснее увидеть хоть пару моделей, которые полностью поддерживают WMA Pro (включая lossless)

Пожалуйста. Маркетологи опять облажались: пишут только WMA. Как будто Lossless WMA это тот же самый кодек, что и WMA PRO.
Есть даже такая шутка. Читать глубоко лень, только душу терзать, у нас все равно нет и не будет.

Цитата:

А если ему просто повыпендриваться - пусть ищет альбом в mp3 где-нибудь еще.

Ха, если б так было. Обычно такой вой возникает, стоит выложить что-то не в MP3, даже жалко становится человека, который выложил это. Он то хотел как лучше, а получил ушат известно с чем.

Цитата:

Кодек без будущего

А почему? Слишком проприетарный?

TCPIP

Цитата:

Маркетологи опять облажались: пишут только WMA. Как будто Lossless WMA это тот же самый кодек, что и WMA PRO

Таких деталей они могут и сами не знать (хотя обязаны), но в этом-то и кроется проблема. Нередко бывает наоборот: заявлена полная поддержка WMA, а на самом деле оно декодирует только старый WMA8.

А насчет Squeezebox2 - очень вкусная штука, спасибо за наводку. Может даже закажу.


Цитата:

Ха, если б так было. Обычно такой вой возникает, стоит выложить что-то не в MP3, даже жалко становится человека, который выложил это. Он то хотел как лучше, а получил ушат известно с чем.

Ну что тут сказать... можно лишь посоветовать выкладывать такие релизы на более правильных форумах, чем тот. Там, где народ это оценит


Цитата:

А почему? Слишком проприетарный?

Во-первых, насколько я знаю, его понимают только плееры Sony. Во-вторых, преимуществ над другими более распространенными кодеками у этого формата нет.

Benchmark
20:47 18-01-2006
Цитата:

понимают только плееры Sony

Itsa Sony. Есть под виндос декодер, но похоже, что ATRAC3plus не поддерживается. Кайф как я понял в низких битрейтах, чтобы на miniDisc влезло (хотя максимальные 352 тоже не так уж мало), что по нынешним меркам конечно не самое главное. Надо бы почитать первые статейки отсюда.

---

Цитата:

Там, где народ это оценит

А где это, если не секрет?
Кстати, первая ласточка только в WV, да еще и с WVC впридачу. Проникся парень.

TCPIP

Цитата:

А где это, если не секрет?

HQS, NetLab ( хотя когда я там начал в WV выкладывать, выли и плевались, решил даже FAQ для них написать, чтобы вопросов тупых не возникало ), ShareReactor.ru, HQJazz и т.п. Если народ не оценит, он того и не стоит, пусть и дальше мрз в переходе покупает.

Господа, что-то запамятовал, а что файлы коррекции WVC WavPack подключаются только, если есть cue-файл? Что-то у меня к разбитому на треки альбому не подключаются в Foobar.

TCPIP

Цитата:

Господа, что-то запамятовал, а что файлы коррекции WVC WavPack подключаются только, если есть cue-файл?

По-моему WVC-файлу достаточно находиться в том же каталоге, что и одноименный WV-файл. В этом случае файл коррекции будет использован автоматически. От наличие/отсутствия .CUE это никак не зависит.

Benchmark
14:26 19-01-2006
Цитата:

По-моему WVC-файлу достаточно находиться в том же каталоге, что и одноименный WV-файл

Вот мне тоже так казалось. Исключение составляла лишь первая версия CoreWavPack, в которой коррекция не подключалась. Воспроизвожу с помощью Foobar2000 и почему-то у одного файла не подключается коррекция:

Цитата:

bitrate = 386
compression = Hybrid Lossy, High, Extra

у остальных все в порядке:

Цитата:

bitrate = 704
compression = Hybrid Lossless, High, Extra

Может, побился файл коррекции? Как это можно проверить?
Хмм... стоило проверить с помощью команды

Цитата:

wvunpack -v IN

и выяснить, что все в порядке, как Foobar перестал артачиться истал и для этого трека показывать Lossless.
Нашел такую шутку:

Цитата:

shntool is a multi-purpose WAVE data processing and reporting utility. File formats are abstracted from its core, so it can process any file that contains WAVE data, compressed or not - provided there exists a format module to handle that particular file type

Где теперь брать плагин для Foobar? Почему-то на офсайте его больше нет!..

Нашел классную штуку, добавляющую поддержку APE2-тегов в Windows Media Player --- WMP Tag Support Extender:

Цитата:

WMP Tag Support Extender expand support of artist, title, etc. ("metatags") information in Windows Media Player.

It adds support of APE tag format (read & write), FLAC MetaData (read & write), and OGG Vorbis Comments (read-only).

You can then extract the information save in your files and modify it directly in Media Library.
No need to use an external program, you manage your library with just ONE tool !
It supports :
- Monkey's audio (*.ape)
- MusePack (*.mpc)
- WavPack (*.wv)
- OptimFROG (*.ofr)
- FLAC (*.flac)
- Vorbis Comments (*.ogg) <- READ-ONLY

Запутался с матрешкой. Она будет проигрывать WavPack и прочие только, если они заключены в нее, то бишь в контейнер mka?

---

Что с шапкой делать будем? Пытался загнать в [more][/more], не получается.

---

Что-то не работает у меня отображение тегов то! В типах файлов записи появились, в окне открытия файла, тоже, даже плагин в списке фоновых плагинов появился, а толку --- нуль... Беда. Толи сам CoreWavPack пытается что-то сделать и конфликтует с этой штукой, толи еще чего? А что у вас?

Da_Neil
Перечитал твои записи на NL и wiki EAC_CUE и запутался в конец. Запад(ло)ники на их западняцких форумах горазды все выкладывать в расчлененном, разрезанном на треки с паузами в конце предыдущего трека, виде. Да еще и без cue-разумеется... Не будем разбираться какую они при этом приследуют цель (хотя, почему бы и нет, какую?), но я в конец запутался, зачем в таком случае cue, если я записываю файлы на CD? Если я их склею в один образ (кстати, как это сделать? Convert|Сonvert to album images with cuesheets or chapters я у себя что-то не нашел ни в 0.8.3, ни в 0.9. Видимо, имеется в виду Convert|Run conversion, single file output?), то зачем мне cue в случае, если я буду записывать его на диск? Я так понимаю, что cue-понадобится только в том случае, если я захочу прослушать отдельные треки образа не записывая его?

---

Тут у меня спрашивали утилиту для траскодирования (ну или перекодирования с понижением), да я не в курсе; что посоветуете?

Подскажите пожалуйста какая версия Lame лучше сжимает на 320 битрейте????

lioncub

Цитата:

какая версия Lame

LAME 3.97 beta 2
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=28124

abramx извини, но в ENG не так силен, чтобы читать форумы по этой тематике... Если не рудно в двух словах чем эта бета лучше 3,90,3 версии???

TCPIP

Цитата:

Что-то не работает у меня отображение тегов то! В типах файлов записи появились, в окне открытия файла, тоже, даже плагин в списке фоновых плагинов появился, а толку --- нуль... Беда. Толи сам CoreWavPack пытается что-то сделать и конфликтует с этой штукой, толи еще чего? А что у вас?

У меня тоже тэгов не появилось. А заодно ещё CoreFLAC вылетает при перемотке.


Цитата:

Запад(ло)ники на их западняцких форумах горазды все выкладывать в расчлененном, разрезанном на треки с паузами в конце предыдущего трека, виде. Да еще и без cue-разумеется... Не будем разбираться какую они при этом приследуют цель (хотя, почему бы и нет, какую?), но я в конец запутался,

Похоже, что русскому хорошо, немцу — смерть Скорее всего такая схема раздачи расчитана либо на недалёких юзеров, не желающих разбираться с CUE, либо на владельцев портативной техники.

Цитата:

зачем в таком случае cue, если я записываю файлы на CD?

Чтобы получить точную копию со всеми gap'ами, если они, конечно, остались. На педре так и вообще извращаются, если в pre-gap'e заложен бонус-трек: они его потом рипают отдельно и выкладывают по несколько CUEв. Хотя можно просто копировать образ и не париться.


Цитата:

Если я их склею в один образ (кстати, как это сделать? Convert|Сonvert to album images with cuesheets or chapters я у себя что-то не нашел ни в 0.8.3, ни в 0.9. Видимо, имеется в виду Convert|Run conversion, single file output?), то зачем мне cue в случае, если я буду записывать его на диск? Я так понимаю, что cue-понадобится только в том случае, если я захочу прослушать отдельные треки образа не записывая его?

Эта менюшка появляется при выборе нескольких файлов. Вот тут выложена инструкция по склейке треков в образ, но перед применением нужно обязательно разобраться с мат.частью (CUE sheets, gaps), иначе можно ошибок наделать и слить в образ невесть что.


Цитата:

Тут у меня спрашивали утилиту для траскодирования (ну или перекодирования с понижением), да я не в курсе; что посоветуете?

dBpowerAMP

lioncub

Цитата:

чем эта бета лучше 3,90,3 версии

выше качество по результатам слепых тестов.
В приведенном мной посте есть табличка рекомендованных настроек, не нужно знать ангельский, чтобы понять как ее использовать

abramx
Я вообще-то использую командную строку
-m d -b 320 -q 0 -k
как при таких настройках он будет смотреться???
я сравнивал оригинальный CD с записаной таким образом болванкой в кодере 3.90.3 и 3.96.1 в программе Tau Analyzer....
3.90.3 от оригинала не отличался и опредилился как CDDA
3.96.1 тот курил в сторонке - MPEG
?????
как при такой настройке поведет себя LAME 3.97 beta 2????
Или для такой настройки нет данных, может мне провести такой же тест с этим кодеком???

lioncub

Цитата:

как при такой настройке поведет себя LAME 3.97

не имею ни малейшего понятия.

Цитата:

Tau Analyzer....

не является критерием оценки качества. У программы другая функция.

Цитата:

-k

перестраховка?

Цитата:

-m d

А вот это совсем не то. Данный параметр ключа не предназначен для музыки. В мануале по лейму так и написано - качество ухудшится. Если хотелось "не joint-strereo", то надо было использовать -m s
Однако, лучше его вообще выкинуть, ибо автоматическое joint-stereo имеет заведомо лучшее качество, чем "не joint-strereo". О чем кстати написано в том же мануале по лейму

Da_Neil
15:43 22-01-2006
Цитата:

У меня тоже тэгов не появилось. А заодно ещё CoreFLAC вылетает при перемотке.

То есть стоит отключить плагин, все становится окей? А что у тебя с подключением корректирующих файлов в WavPack? Такое впечатление, что это не косметический баг, а они как не подключались в 1.0, так не подключаются и в 1.3.

Цитата:

Похоже, что русскому хорошо, немцу — смерть

Будешь смеяться, но парень, с которым я разговаривал на одном форуме, бывший москвич... И вот как раз при разговоре с ним, я окончательно запутался в этом деле. По крайней мере, я не смог его убедить, зачем нужен cue, если у нас есть разрезанные на куски дорожки, а паузы сформированы по принципу приклеивания к предыдущей дорожке. P/Q/W-каналы теряются? Не знаю... На ум пришел только пример с WMA, с которым происходит щелчок при проигрывании с нулевой паузой. Но так как в WMA ничего не выкладывают, а FLAC относится к этому безболезненно, то, может, и не нужен он, cue-файл.

Цитата:

если в pre-gap'e заложен бонус-трек: они его потом рипают отдельно и выкладывают по несколько CUEв

Ага. Беру на вооружение, если в очередной раз вспомню, чем pre отличается от post

Цитата:

Эта менюшка появляется при выборе нескольких файлов.

Эта не появляется. Команда другая. Поэтому я и уточняю: правильно ли я понимаю, что это одно и то же, или можно как-то выудить и твою команду?

Цитата:

Вот тут выложена инструкция

Собственно после ее прочтения я про эту команду и вспомнил. И не очень понял предложение писательства cue с нуля: как его писать, если не известна разметка. А если все известно, зачем писать? Поясни чуток, если не трудно, немного не допераю.

Цитата:

dBpowerAMP

Значит, какой-то там чуйство меня не подвело --- выпалил это название сразу. Спасибо.
abramx
20:41 22-01-2006
Цитата:

не является критерием оценки качества. У программы другая функция.

Все-таки частотный отклик можно посмотреть (иногда аж жутко становится о того, во что он превращается в MP3) и по его виду выбрать для себя то, что по душе. Все-таки надо мне поглубже почитать про MP3. Может, там просто в банках фильтров дело? Ну испольуют такие базисы, что вот такой образ получается: хорошо жмет, но низкочастотная область мне жуть не нравится. Что посоветуете?

TCPIP

Цитата:

щелчок при проигрывании с нулевой паузой

Собираю информацию о данной фигне. Это действительно связано с паузой?
Я заметил артефакт проявляется только в асинхронном режиме WMF SDK, а в синхронном все работает нормально. Но не хочется влезать в рамки ограничний синхронного режима...

Цитата:

по его виду выбрать для себя то, что по душе.

и можешь получить заведомо некачественное (психологический эффект сработает). Только собственным ушам надо верить.

Цитата:

Что посоветуете

Если бы все дело было в функциях, то верх сейчас бы захватили вейвлеты или там адаптивные аналитически сходящиеся функции. Надо определить какие частоты выбрасывать, как оценивать качество, заниматься ли предсказанием и т.п. Тотже Лейм был дерьмом пока ему не сделали нормальную психоакустику и VBR

abramx
00:19 23-01-2006
Цитата:

Собираю информацию о данной фигне. Это действительно связано с паузой?

Щит, вру я похоже. Пока заявление свое отзываю. В этой теме ранее у меня написано про щелчки на WavPack. Так что скорее всего, WMA меня приятно удивил тогда именно gapless-воспроизведением, чего не было (а есть сейчас?) у WavPack.

Цитата:

Если бы все дело было в функциях, то верх сейчас бы захватили вейвлеты или там адаптивные аналитически сходящиеся функции.

Вот что-то не могу сообразить, хорош ли будет вейвлет на нелинейшине. На голосе --- наверное, а на полифонии? Или вру как раз?
Тут на kpnemo "схлестнулись" с одним человеком, утверждающим, что в вейвлетах нет ничего такого существенного, что все их использовали, когда и слова-то не знали такого. В принципе, я понимаю, о чем он говорит, но вот, по-моему, эдак рассуждаючи и труды Габора можно к нулю свести!

Цитата:

Надо определить какие частоты выбрасывать, как оценивать качество, заниматься ли предсказанием и т.п. Тотже Лейм был дерьмом пока ему не сделали нормальную психоакустику и VBR

Да, это зело интересно. Видимо, окна уже доделывают обработку того, что подсовывается после построения психо-акустической модели и нацеливаются в основном на сжатие? Так а что они сейчас молотят? Просто мне как не нравилось бубнение MP3, так и не нравится. Ничего не изменилось. Стало быть и получаемый после преобразования образ все такой же как был?

abramx

.......

так как лучше хранит аудио на винте??? места хватает....

какой lossless codec больше поддерживается или ожидается, что будет поддержиаватьсЯ производителями плееров, музыкальных центров ...?

TCPIP

Цитата:

в вейвлетах нет ничего такого существенного

В некотором роде он прав - в них нет ничего экстраординарного. Особенно в свете того, что я упомянул выше. Функции - это только начало...

Цитата:

Так а что они сейчас молотят?

ну, можно посмотреть changelog...
lioncub

Цитата:

какой lossless codec больше поддерживается или ожидается, что будет поддержиаватьсЯ производителями плееров, музыкальных центров ...?

Откровенно говоря - ХЗ. Однако я уже писал в этом топике - основное достоинство lossless - это возможность без потерь пережать его в другой lossless.

lioncub

Цитата:

какой lossless codec больше поддерживается или ожидается, что будет поддержиаватьсЯ производителями плееров, музыкальных центров ...?

По-моему WavPack поддерживается некоторыми железными плеерами и пр...

lucky_Luk
10:42 23-01-2006
Цитата:

По-моему WavPack поддерживается некоторыми железными плеерами и пр...

Похоже, что у FLAC в хард поддержка пошире.
abramx
10:38 23-01-2006
Цитата:

В некотором роде он прав - в них нет ничего экстраординарного.

Конечно, это же не гильбертовский список задач. Но, это не умаляет интереса этого класса функций!
А психо-акустику что можно почитать, кроме известной ветки Hydrogen'а?

TCPIP

Цитата:

То есть стоит отключить плагин, все становится окей? А что у тебя с подключением корректирующих файлов в WavPack? Такое впечатление, что это не косметический баг, а они как не подключались в 1.0, так не подключаются и в 1.3.

Нет, я просто хотел сказать, что CoreFLAC у меня так работает безотносительно к Tag Support Extender. С подключением в WMP, я подразумеваю? Не знаю, как это определить, но битрейт показывает от lossy. Всё-таки хорошо, что я им не пользуюсь.


Цитата:

Будешь смеяться, но парень, с которым я разговаривал на одном форуме, бывший москвич... И вот как раз при разговоре с ним, я окончательно запутался в этом деле. По крайней мере, я не смог его убедить, зачем нужен cue, если у нас есть разрезанные на куски дорожки, а паузы сформированы по принципу приклеивания к предыдущей дорожке. P/Q/W-каналы теряются? Не знаю... На ум пришел только пример с WMA, с которым происходит щелчок при проигрывании с нулевой паузой. Но так как в WMA ничего не выкладывают, а FLAC относится к этому безболезненно, то, может, и не нужен он, cue-файл.

Если индексы кроме 01 отсутствуют, то действительно никакой разницы. Но если индексы есть, то всё зависит от схемы мастеринга диска. Например, можно потерять расположение бонус-треков, субиндексов (INDEX 02, 03 и т.д.), паузы в gap'ах (INDEX 00) мёртво приклеются к трекам, диск перестанет определяться CDDB и т.д. Основная идея использования CUE — это сохранение оригинальной компоновки диска со всеми мелкими деталями.


Цитата:

Эта не появляется. Команда другая. Поэтому я и уточняю: правильно ли я понимаю, что это одно и то же, или можно как-то выудить и твою команду?

В 0.8.3 я уже не помню, как эта команда вызывается, а в 0.9 она должна быть по умолчанию в подменю Convert. Если не появляется, попробуй настроить это меню в Preferences>Context Menu Items, имя команды Сonvert to album images with cuesheets or chapters.


Цитата:

обственно после ее прочтения я про эту команду и вспомнил. И не очень понял предложение писательства cue с нуля: как его писать, если не известна разметка. А если все известно, зачем писать? Поясни чуток, если не трудно, немного не допераю.

Подразумевается, что есть в наличии CUE для отдельных треков, и из него мы получаем CUE для образа.

Da_Neil
21:49 23-01-2006
Цитата:

Например, можно потерять расположение бонус-треков, субиндексов (INDEX 02, 03 и т.д.)

Ух-ты! А это где такое есть? Не видел никогда.

Цитата:

паузы в gap'ах (INDEX 00) мёртво приклеются к трекам

А что в этом страшного, если диск будет слушаться целиком? Только то, что

Цитата:

диск перестанет определяться CDDB

или что-то еще?

Цитата:

В 0.8.3 я уже не помню, как эта команда вызывается, а в 0.9 она должна быть

Понял. Я на девятку еще не переходил (у меня первая бета с незапамятных времен стоит, но я ей пользуюсь только для того, чтобы снимать replaygain, так как восьмерка не понимает девяткинские теги).

Цитата:

есть в наличии CUE для отдельных треков

И такое бывает? А смысл такого cue? Чтобы можно было потом компоновать конечный образ только из отдельных треков?

---

Как исправить такую вещь:

Цитата:

mppdec: Stream was corrupted by an ID3 Version 2 tagger
, ignore 1088 words and 8 bits ...

Видимо, это результат работы Tag & Rename над MPC-файлом.
abramx
Вот почему, возможно, у меня в голове сидит проблема gapless-воспроизведения в WM: сам WMP не поддерживает gapsless-воспроизведение, каков бы ни был формат воспроизводимого файла! Если Foobar проигрывает файлы с нулевой паузой (хоть с cue, хоть без него) без щелчка, то WMP любой формат проигрывает со щелчком. Как быть?

TCPIP

Цитата:

Ух-ты! А это где такое есть? Не видел никогда.

Недавно Hybrid релизил, там есть такой кусочек:

Цитата:

TRACK 01 AUDIO
TITLE "Lights Go Down Knives Come Out"
INDEX 00 00:00:00
TITLE "This Is What It Means"
INDEX 01 06:05:70

— бонус-трек, спрятанный в pre-gap.
В другом релизе (O Yuki Conjugate) был такой фрагмент:

Цитата:

TRACK 13 AUDIO
TITLE "Last"
INDEX 00 63:46:57
INDEX 01 63:52:45
INDEX 02 64:11:17
INDEX 03 67:28:72
INDEX 04 69:32:60

Правда, мне до сих пор неизвестен плеер, который бы отображал эти субиндексы..


Цитата:

А что в этом страшного, если диск будет слушаться целиком? Только то, что

Если целиком и по порядку, то ничего страшного. В остальных случаях будут потери.


Цитата:

И такое бывает? А смысл такого cue? Чтобы можно было потом компоновать конечный образ только из отдельных треков?

Ага.

Чем можно такой кусок в аудио-файле вырезать:

Скачал этот альбом, а там в файле такая вот неприятность, видимо, сидюк грязный был или еще что. Вот если бы вырезать этот кусок аккуратно чем. Только вот чем? И, лучше автоматом, определить тишину ведь легко.

---

Смешно: на альбом целиком куча сидов и пиров, а на этот фикс к битому треку --- ни одного. И 'origin' молчит...

TCPIP

Цитата:

Скачал этот альбом, а там в файле такая вот неприятность, видимо, сидюк грязный был или еще что. Вот если бы вырезать этот кусок аккуратно чем. Только вот чем? И, лучше автоматом, определить тишину ведь легко.

А какой формат звукового файла - если что-то малоизвестное то возможно придется конвертировать оригинал в несжатый wav-формат. Тогда тишину можно будет вырезать любым звуковым редактором - например Audacity, вот только автоматом он не умеет. Ну или поюзать более навороченный звуковой редактор - поищи в Программах.

Господа, есть интересный вопрос: что делать с фильшивыми lossless-файлами? Скачал тут одну вещицу Bowie во FLAC. Включил, смотрю, что-то слишком бубнит, ну никак нельзя такую скидку дать на старость записи. Глянул на АЧХ, а там после 16 килов как корова слизала. Ага, думаю, отличный кандидат на скармливание True-Audio Tau Analyser. Скормил и, разумеется, получил MPEG на всех треках (еще после этого мне будут говорить, что разницу между lossless и lossy не слышно; сам удивился, но услышал с первых секунд Space Oddity).

Вопрос следующий: как автоматом подобрать оптимальные настройки декодирования такого фейка в lossy? Понятно, что можно кодировать в 320 и далее понижать до той поры, пока не будет чувстоваться разница, но, может быть, есть возможность скормить это дело какой штуковине на анализ и автовыбор нужного битрейта?

И охота людям такой чушью заниматься, как распостранение фейки...

---

lucky_Luk
16:20 29-01-2006
Цитата:

Тогда тишину можно будет вырезать любым звуковым редактором - например Audacity

Формат FLAC, но это не суть, так как у меня стоит фильтр. Открыл в Nero Wave Editor --- что-то не понятно, как вырезать ненужный кусок... Так что, похоже, что не в любом... Спасибо, попробую одасити.

TCPIP

Цитата:

Тогда тишину можно будет вырезать любым звуковым редактором

Цитата:

Формат FLAC

В Adobe Audition сможешь сделать эту операцию. Можно вручную, можно автоматически. Для формата FLAC идет отдельный плагин.

MorSe
23:29 29-01-2006
Цитата:

В Adobe Audition сможешь сделать эту операцию.

А как это сделать подскажите пожалуйста? Считаю, что эту конкретную тему убирания тишины можно обсудить здесь, а не в теме Audition, так как она столь же сильно относится к обработке звука, как и к программе в частности.