» Форматы|кодеки|снятие и обработка звука|lossless&lossy|codec

lucky_Luk
Позавчера по строму адресу обращался - пролем небыло.

YurikWiz
Спасибо огромное.

lucky_Luk
Новый адрес (настройки для EAC):

Цитата:

server: freedb2.org
port: 80
address: /~cddb/cddb.cgi

TCPIP

Цитата:

Новый адрес (настройки для EAC):

Работает, спасибо. Может новый адрес в шапку вынести?

А как называется формат на обычных музыкальных дисках?, которые в магазине продаются?

igrok22

Wav

igrok22
CD-DA, Audio-CD

igrok22
.cda ))

посоветуйте что делать. есть файл зажатый Monkey's, который проигрывается нормально, но при попытке его расжатия в вавчик, выдает ошибку - типа что неправильная контрольная сумма. Как можно обойти эту засаду ? (птылся сконвертировать Monkey's audio 4.01b2)

Andrey_Verkhoglyadov
А если версией 3.97 или 3.99 попробовать? Насколько я понимаю у них нет обратной совместимости

reanimator
пробовал. тоже самое получается

Andrey_Verkhoglyadov
Попробуй посмотреть какой версией он сжат, и применить именно эту версию.
У меня была такая проблема, когда я .99 пытался .97 распоковать, тоже выдавалась ошибка сrc.

reanimator
не, ниче не получается. попытаюсь поковырятся или пойду в музыку, может там найду целый файл.

reanimator - спасибо

Предлагаю рассмотреть программу MediaCoder.

MediaCoder - компрессия видео и аудио, с целью уменьшения размера файла. Может извлекать аудиотреки,
предоставляет возможности для конвертирования видео в стандартные VCD/DVD, создавать копии CD "на лету", CD-граббинг, DVD-граббинг и др.

Позволяет проводить постобработку, может обработать любые задания в пакетном режиме, сохранив при этом
записи в тегах, имена файлов, провести аудио фильтрацию (ресемплирование, нормализация уровня и т.д.).

Возможности программы:
улучшенное сжатие / уменьшение размера видео (при конвертировании аудио и видео) из форматов
MPG/VOB/AVI/RMVB/MOV/MP4 в AVI/MKV/MP4 (Xvid/DivX/H.264 + MP3/OGG/AAC)
извлечение аудио дорожки из видеофайлов форматов MPG/VOB/AVI/RMVB/MOV/MP4 в MP3/OGG/AAC/MPC
конвертирование в готовые к проигрыванию VCD/DVD из форматов RMVB/MOV в MPEG 1/2
конвертирование из lossless форматов или файлов с высоким битрейтом APE/FLAC/WavPack (+ CUE sheets) в
MP3/AAC/WMA
копирование аудио дисков и сжатие их на лету в форматы APE/FLAC/WavPack/MP3/OGG/AAC/WMA/MPC
Поддерживаемые входные форматы:
MP3, Ogg Vorbis, AAC, AAC+/Parametric Stereo, AMR NB/WB, MusePack, WMA, RealAudio
FLAC, WavPack, Monkey's Audio (APE, APL), OptimFrog, WMA Lossless, WAV
H.264, Xvid, DivX 4/5, MPEG 1/2/4, H.263, 3ivx, Windows Media Video 7/8/9 DV video
AVI, MPEG/VOB, Matroska, MP4, RealMedia, ASF/WMV, Quicktime MOV, OGM
CD, VCD, DVD, CUE Sheets
Поддерживаемые выходные форматы:
MP3, OGG/Vorbis, AAC, AAC+/Parametric Stereo, AMR NB/WB, MusePack, WMA
FLAC, WavPack, Monkey's Audio (APE, APL), OptimFrog, WMA Lossless, WAV
H.264, Xvid, DivX 4/5, MPEG 1/2/4, H.263, Flash Video
AVI, MPEG/VOB, Matroska, MP4, PMP

http://dl.softportal.com/load/MediaCoder-0.5.0-r2.zip

При использовании персет, как старых так и новых [-V x (--vbr-new)] LAME 3.97.2 кодирует в диапазоне 32 - 320 kbps. Тишина при этом кодируеться в 32 kbps.
Однако при командной строке '-V 2 --vbr-new' ни одного фрейма не кодируется в пределах 40 - 80 kbps. То есть задействован диапозон 96-320 kbps, ну и тишина 32 kbps.
Так надо ли ограничивать битрейт с низу??? На Гидрогнене по этому поводу ни чего не нашёл.
Какие мысли по этому поводу...

ViKsUs

Цитата:

То есть задействован диапозон 96-320 kbps, ну и тишина 32 kbps.

Цитата:

ни одного фрейма не кодируется в пределах 40 - 80 kbps.

Если не кодируется - значит LAME считает, что не нужно

Цитата:

Так надо ли ограничивать битрейт с низу???

Нет

Цитата:

На Гидрогнене по этому поводу ни чего не нашёл.

На Гидрогене написано что-то вроде "не волнуйтесь насчет качества и параметров LAME, если вы будете юзать встроенные пресеты всё будет OK"

YurikWiz

Цитата:

На Гидрогене написано что-то вроде "не волнуйтесь насчет качества и параметров LAME, если вы будете юзать встроенные пресеты всё будет OK"

Откуда, собственно, мой вопрос...

Пытаюсь разобраться, для самообразования....
Месяц назад про мр3 знал по стольку, по скольку....
К звуку отношусь очень бережно, по этому никогда не думал что буду
что-то кодировать в формат который убивает звук в принципе....
Но тут приперло разобраться.... Много где искал и читал...
Пользоваться Лаймом из комстроки не для меня.
Поковырял с пристрастием проги:
CD2MP3
MP3Producer
CDGraber v3.5
Advanced MP3 Converter
Для не требовательных юзверей самый раз.
Мне не подошли, каждая по своей причине...
Остановился пока на
RazorLame v1.1.5a (обновлен файл - 'RazorLame.dat')
CDex v1.70 b2 UNICODE
Обе заточены под РЕКОМЕНДОВАННЫЙ LAME 3.97 b2.
На очереди
Exact Audio Copy (EAC)
Easy CD-DA Extractor
Надо сказать что ограничение снизу убрали в версии 3.97, до этого оно было 128.
Так вот, многие проги, при использовании персет, дают возможность ограничения
битрейда снизу. То ли в память о версии 3.90.3, то ли авторы не прислушались
к рекомендациям разработчиков относительно 3.97 b2 которые НЕ РЕКОМЕНДУЮТ
вносить изменения\добавление в персеты..(блин, вроде как сам себе и ответил, но...)
RazorLame, например, в таком случае блокирут все "лишние" опции.
Кроме того на многих конфах обсуждаются различные командные строки,
в которых прсутствует это самое ограничение:
--vbr-new -V0 -b128 -B320 -h -k -mj
-vbr-new -b160 -B320 -V0 -q2 -k -mj
--vbr-new --athonly -V0 -b192 -B320 -h -k -mj
Все это, да ещё куча инфо съеденная за месяц меня и зпутала.....
Вообще с кодированием Леймом все понятно, тока вот с ограничением снизу
в различных программах споткнулся....
Кста, при кодировании с параметрами
-V 2 --vbr-new - (32 - 320 kbps)
-V 2 --vbr-new -b128 -B320 - (128 - 320 kbps)
размер файла одинаковый, на слух различий не услышал.
Но фреймы кодируются по разному.
Все выше сказанное относится к LAME 3.97 b2.

ViKsUs

Цитата:

MP3Producer

Если не ошибаюсь там фраунховверофский энкодер, не лэйм.

Цитата:

Пользоваться Лаймом из комстроки не для меня.

Ну тогда будет непросто оболчку подобрать, я несколько перепробовал в т.ч. RazorLame и отказался от них - ком. строка более удобна и возможна некоторая автоматизация процесса (бат-файлы).


Цитата:

-V 2 --vbr-new - (32 - 320 kbps)
-V 2 --vbr-new -b128 -B320 - (128 - 320 kbps)
размер файла одинаковый, на слух различий не услышал.

Похоже лэйм при кодировании не использует битрэйт ниже 128.

Цитата:

Но фреймы кодируются по разному

Это и есть суть VBR кодирования где каждый фрейм, в зависимости от того что кодер счел нужным, - сфой битрэйт, гже больше где меньше.

Мне интересно вот что если ставиться параметр -k (сохранять все частоты) то типа качество выше будет, так я раньше думал, а недавное кодирование в lossless (конкретно в WMA) навело на мысль что и в 320 k/bps кодек ни как не уместит все небоходимое для качественного звука. Другими словами нужен ли этот параметр что кодировать наивысшим для Lame качеством ?

Там ведь даже в описании ключа -k указано: "Can cause ringing and twinkling".
Определённо качество музыки будет ниже с этим параметром, разве что только не стоит задача обязательно сохранить какую-то определённую частоту.

vidic777

MP3Producer
Основана на кодеке от Fraunhofer
При кодировании в MP3 по умолчанию используется lame_enc.dll v3.96.
Можно заменить на 3.97 b2.

Цитата:

Похоже лэйм при кодировании не использует битрэйт ниже 128.

Ещё как использует...

Цитата:

Другими словами нужен ли этот параметр что кодировать наивысшим для Lame качеством ?

Разработчики и тестеры с Гидрогена не советуют.
Сохранив что то принудительно (-k ), обязательно что то потеряешь (кодек вырежет),
скорее всего что то нужное....
Рекомендуемымые параметры
Архивное качество
--cbr 320
Высокое качество: HiFi или домашнее прослушивание
-V3 --vbr-new (~175 kbps)
-V2 --vbr-new (~190 kbps) = --alt-preset fast standard (170...210)
-V1 --vbr-new (~210 kbps)
-V0 --vbr-new (~230 kbps) = --alt-preset fast extreme (220...260)
Для сравнения, поток данных с обычного компакт-диска составляет около 1400 кбит/c.

Эти параметры являются рекомендуемыми. Они гарантируют прозрачное кодирование (прозрачное означает, что большинство людей не могут отличить полученный мп3 от оригинала в слепом тесте ABX).

При высоком качестве MP3, а это bitrate ~ 320 кbs, для кодирования фреймов применяются только математические алгоритмы сжатия. Качество при этом совершенно не страдает, но и размер уменьшается всего в четыре раза, то есть коэффициент сжатия такой, какой бы дал обычный архиватор; именно поэтому файлы формата МР3 практически не ужимаются обычными архиваторами. При уменьшении полосы пропускания (bitrate) до 256 kbs и ниже, в дело вступают те самые алгоритмы удаления "ненужных" звуков, которые основаны на особенностях восприятия звука человеческим ухом, так называемая "психоакустическая модель". Процессы удаления "ненужных" звуков называются квантованием. Чем меньше bitrate, тем жестче идет квантование.

Цитата:

При высоком качестве MP3, а это bitrate ~ 320 кbs, для кодирования фреймов применяются только математические алгоритмы сжатия. Качество при этом совершенно не страдает, но и размер уменьшается всего в четыре раза, то есть коэффициент сжатия такой, какой бы дал обычный архиватор; именно поэтому файлы формата МР3 практически не ужимаются обычными архиваторами.

Плакал...
5-6 раз провести операцию сжатия и восстановления файла и почему-то ни у кого не возникает мысли что все звуки на месте, даже глухая бабушка услышит разницу. Пусть хоть 1000кбит.с будет битрейт, а всё-равно мп3 ВЫРЕЗАЕТ ненужное, это не архиватор.

ViKsUs

Цитата:

Exact Audio Copy (EAC)
Easy CD-DA Extractor

ИМХО начинай с EAC - хорошая вещь, может на ней и остановишься.
Protone

Цитата:

5-6 раз провести операцию сжатия и восстановления файла и почему-то ни у кого не возникает мысли что все звуки на месте, даже глухая бабушка услышит разницу. Пусть хоть 1000кбит.с будет битрейт, а всё-равно мп3 ВЫРЕЗАЕТ ненужное, это не архиватор.

Ну да, на то он и lossy кодек - каждый раз при пережатии вырежет еще кусочек . Поэтому и не рекомендуется по несколько раз пережимать такие файлы.
Если нужна полная идентичность сжатого файла оригиналу бери loseless-кодеки, например WavPack, - размер файла будет побольше зато можно раскодировать назад и файл будет идентичным оригинальному WAV.

lucky_Luk
17:48 27-07-2006
Цитата:

Работает, спасибо. Может новый адрес в шапку вынести?

Давайте. Будет здорово. (Я сейчас редко появляюсь, поэтому все отслеживать не удается...)

Добавлено:
ViKsUs
15:43 13-08-2006
Цитата:

Процессы удаления "ненужных" звуков называются квантованием.

А что, в чем-то верно. Как наквантуют некоторые, насемплируют выборку по семплу в минуту, столько звуков пропадает.

Protone

Цитата:

Плакал...

Вроде о перекодировании речи не было...
Мне кажется, что наоборот,ни у кого не возникнет мысли

Цитата:

5-6 раз провести операцию сжатия и восстановления файла

Как не крути, а МР3 - сжатие С ПОТЕРЯМИ...

lucky_Luk

Цитата:

ИМХО начинай с EAC - хорошая вещь, может на ней и остановишься.

УжО начитался о прелестях сабжа и трудностях настройки
Но, вопрос то был об ограничении битрейда снизу.

Взял что попалось под руку.
А.Градский - 7 треков
Параметр -V2 --vbr-new LAME 3.97.2 через комстроку
Получилось:
1тр - 203kbs
2тр - 174kbs
3тр - 119kbs
4тр - 171kbs
5тр - 177kbs
6тр - 189kbs
7тр - 201kbs
Большой разброс по среднему битрейду.
По битрейду 3-тий трек и не поймеш, что он кодирован с "приличным" пораметром.
Конечно же кодек все делает правильно.
А, душа порядку просит..

Добавил новый адрес freedb в шапку

Вышла новая версия:

Цитата:

LAME 3.97 beta 3 August 19 2006
Gabriel Bouvigne:
Workaround against a short blocks detection issue

Качать отсюда.

Че-то я не пойму как этот LAME выпускают
Если версия 3.97 находится в состоянии беты то зачем тогда начали выпускать 3.98 ?

YurikWiz
3.97 хотя и имеет бета статус, она рекомендована для использования. Разработка стабильной ветви проекта, и ветви с новейшими нововведениями еще в стадии тестирования, ведется параллельно.

Про рекомендации 3.97 beta2 на Гидрогене я слышал, а эту версию

Цитата:

LAME 3.97 beta 3 August 19 2006

не успели еще зарекомендовать?

YurikWiz
Если как за точку опору брать вот этот пост, то можно считать и третью бету рекомендуемой. Думаю что все настройки в этой версии должны быть подогнаны как и в предыдущей бете, а все что может эти настройки сломать, думаю, идет в версию 3.98.

Испытав cубъективно (на слух) AAC-записи, выполненные iTunes 6.0.5.20 на моей связке : foobar2000 v0.9.3.1 -> CoreAAC_(DS Filter)_1.2.0.575-3 -> Audigy2 -> наушники Beyerdynamic DT 770 , захотел поиметь энкодер iTunes-AAC в виде консольного кодера для EAC , BeHappy или foobar2000, к которым привык, + неохота засорять машину тяжёлыми прогами (которых скопилось тонна) ради мизерной функции. Но из-за малоопытности не смог найти в системных файлах... (а вдруг этот энкодер встроен в ядро проги iTunes ?)
После мытарств на поисковиках нарвался на цитату :
"Supported target audio formats :
- Lossy: MP3 (Lame), OGG/OGM (Vorbis), AAC (iTunes, Nero AAC Encoder, FAAC), AAC+/Parametric Stereo (CT, Helix), MusePack, WMA"
с небезызвестного ресурса : http://free-codecs.com/download/MediaCoder.htm
, и промелькнула надежда выковырить енкодер iTunes-AAC из чуда китайской инженерной мысли - "AV-комбайна" под названием MediaCoder : http://mediacoder.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page
, имеющим серьёзный Support : http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=151884

После установки не увидел наличия iTunes AAC-энкодера на борту, но прога не исключает пользования этим кодером, как внешним. При этом напоминает, что должна быть установлена iTunes (у меня установлена) и предлагает обозначить путь к кодеру, не комментируя тип файла...(All files)
Я в замешательстве... как обозначается этот iTunes AAC-энкодер : .exe или .dll или .ax И где его раскопать