» Флейм для сисадминов (часть V)

TheBarmaley
Согласен с вами полностью.

gryu, TheBarmaley
Ну тут можно начинать выкатывать всевозможные "НО" и "ЕСЛИ".
Например, я предпочту админить серверы и офис, если все там пользуются исключительно GNU/Linux дистрибутивами, и да, такое бывает.
Кто-то предпочтёт все держать на винде, и использовать IIS, RRAS и прочее...
А буквально недавно меня звали админить офис в котором всё включая серверы яблочное, так что как видите гомогенные сети ни куда не деваются.

Причём тут операционные системы? Я согласен с тезисом
Цитата:

одмин должен решать проблемы в ключе интересов и предпочтений пользюков..

А это не привязано к ОС или железу. Это привязано к уровню возможностей пользователей. К их реальной гибкости.
А МакОС там или хоть IRIS тут сути не меняет.

Alukardd
дык, выкатить-то не проблема.. вот только соль в том, шо "тру-одминЪ есть слуга народа", а не наоборот.. =)
а уж что там конкретно этот "народ" предпочтёт - дело сто-двадцать-пятое.. ну.. "тараканы" ведь у всех разные, не?
вопчем, сугубо имхо: можешь - делай, не можешь/хочешь - не берись.. но - молча, без "гы-гы" и "ка-ка".. )
хотя, каэш, отнюдь не возбраняется "формировать правильное мировоззрение" у юзверей.. на добровольной, так скать, основе.. х)

---

gryu

TheBarmaley

Цитата:

вот только соль в том, шо "тру-одминЪ есть слуга народа", а не наоборот.. =)

Вот те на! Приехали...
Я-то считал что работаю на партнёрских отношениях с остальными участниками бизьнес-процесса, а тут оказывается я слуга.

urodliv

Цитата:

а тут оказывается я слуга.

А ты как думал? Ты на тех же правах что и сантехник. Обслуживающий персонал.
И я тоже... и 99% админов...
Только не путай админов с экспертами по IT в компании, программистами и т.д.
"АДМИНИСТРАТОР локальной сети" и вообще вся служба поддержки это и есть "слуги".

gryu
Инженер - точно не сантехник. И не собираюсь никому служить, всё должно строится на взаимном уважении. Если в одной из контор ко мне зам. начальника приходит в третий раз и просит (хотя есть инструкции) отправить задание, через эл. документооборот, что ж мне ходить и прислуживать? А ведь этот человек так и считает, что я должен служить. Даже предложила сделать меня ответственным за эту работу ))) Всё завершилось хорошо, в мою пользу.

Как смотрю по другим районам в таких конторах, так админы только успевают всем служить, времени на учебу и интересные проекты вообще у них не остается. Нафиг такая работа.

d0r0fey
Ну как кто это воспринимает лично и какие взаимоотношения это не важно в ДАННОМ случае.
Мы говорим о сути.
А в сути сотрудники всегда делятся на работников и обслуживающий персонал.
Работники это кто эээ на станке болт вытачивает. А обслуживающий персонал это тот кто этот станок ремонтирует и стружку подметает.
Так вот админы это обслуживающий персонал. И хочется кому то себя хоть богом чувствовать или нет, это сути не меняет.

Добавлено:

Цитата:

Инженер - точно не сантехник

Чё за бред? Инженер это "звание", а сантехник это "должность".
Как в армии "Майор" - звание, а "Командир полка" - должность... И одно с другим не связано.

gryu

Цитата:

А обслуживающий персонал это тот кто этот станок ремонтирует и стружку подметает.  
Так вот админы это обслуживающий персонал. И хочется кому то себя хоть богом чувствовать или нет, это сути не меняет.

Вокруг меня, в соседних районах, админы уже улицы метут.




Добавлено:

Цитата:

Инженер это "звание",

инженер программист - это в одной из контор моя должность!
в другой из контор должность: "ведущий инженер"
есть ещё должность в одно из.. : культорганизатор ))))

но по факту везде обазанности - сисадмина.

Кстати за то что "так уж повелось" и "админы"(и вообще IT-шники) чуствуют себя некоей элитой можете сказать ОГРОМНОЕ спасибо нелюбимому многоми Биллу Гейтсу. Это он когда то сломал стереотип, когда в джинсах на "высокие встречи" являлся.
Как сверху началось "раз IT-шник значит выпадает из пирамиды", так донизу и доползло.
Не застали вы видать тех времён когда работники IT "элитой" ещё небыли.
И кстати ещё лет пять пройдёт, опять перестанут ею быть.

Цитата:

И кстати ещё лет пять пройдёт, опять перестанут ею быть.  

избыточные ожидания. Пять лет пройдет .. и пройдет.

Кто себя так чувствует - элитой, очень сильно потом жалеет.

TheBarmaley

Цитата:

одмин должен решать проблемы в ключе интересов и предпочтений пользюков..

в корне неверно! хватит лоббировать интересы не адекватных юзеров и быдло-боссов-менеджеров! и вообще, странно это слышать от админа.. иль вы менеджер?
вот именно
Цитата:

"формировать правильное мировоззрение" у юзверей.. на добровольной, так скать, основе.. х)

и, особенно, у (топ)менеджеров.. ибо проблему надо решать кардинально уже вчера 20 лет назад..
gryu

Цитата:

Только не путай админов с экспертами по IT в компании, программистами и т.д.

ну это да, сейчас в админстве одни деграданты (как правило), эксперт==админ - это из прошлого, лет так 20-30 назад

d0r0fey
Цитата:

Инженер - точно не сантехник

Он - SUNтехник Но где теперь SUN?
Цитата:

Вокруг меня, в соседних районах, админы уже улицы метут

Похоже, ты не застал овощебазы и подшефные совхозы.
Инженер по отправке туда был первой кандидатурой.
gryu
Цитата:

Кстати за то что "так уж повелось" и "админы"(и вообще IT-шники) чуствуют себя некоей элитой можете сказать ОГРОМНОЕ спасибо нелюбимому многоми Биллу Гейтсу

Сам породил, сам и убил. Когда настраивать сетевые сервисы стало
возможно, кликая мышкой настройки "по умолчанию", входной билет в профессию
стал дешевле грязи. В результате "сисадминов" расплодилось неимоверно,
можете даже по здешнему разделу наблюдать.
А элиты много не бывает, потому она и элита.

ух как оно.. тут.. а ведь не для бояну было.. =))

---

urodliv
Цитата:

оказывается я слуга

не только ты.. у нас у всех "господин" один - железный и кремниевый.. ))
можно, каэш, считать себя "царём/богом всея сети локальныя и прочая", но реалии малость другие.. )
и настоящим "бизнес-партнёром" (кроме как в чисто ИТ-конторе, да и то..) одмин никогда не будет..
специфика профессии не та, понимаешь ли.. такова уж одминская се-ля-ва, короче.. )

---

d0r0fey
Цитата:

админы уже улицы метут

хех.. ну, сталыть то не "слуги" уже.. "прислужники".. таких тоже хватает, кто "прогибается".. сие не тру.. =)
"смотри щыршэ" - классный слесарь всю жизнь был ВАЖНЕЕ и НУЖНЕЕ среднего инженера.. и куда как уважаемее..
так шта "должность" и "звание", как уже было сказано - понятия разные.. а у нас есть ещё и третья сторона - "призвание".. ))

---

perdun
Цитата:

хватит лоббировать интересы не адекватных юзеров и быдло-боссов-менеджеров!

да я как бы и не.. но и "плевать против ветра" считаю не очень умным.. =)
сугубо имхо, "революцию в умах" злорадством и про-бздяшными лозунгами не сделаешь, ты уж извини..
сопссна.. мне "воевать"-то ни к чему, чо умею и где могу - делаю "по уму", а где-то - "согласно требованиям заказчика"..

и всё-тки, ещё раз, одмин = слуга.. это уж имхо, которое "хрен оспоришь".. так шта не напрягайся особо.. х)

---

vlary
Цитата:

овощебазы и подшефные совхозы

...мля, ностальжи, однако.. эхх.. только где те совхозы нынче..
а я б с удовольствием бы ща съездил капусту порубать.. или построить чё-нить типа свинофермы..
да вечерком под "сэм-энд-гоун" по обшарпанному сельскому клубу подискачить.. =))

vlary

Цитата:

Сам породил, сам и убил. Когда настраивать сетевые сервисы стало
возможно, кликая мышкой настройки "по умолчанию", входной билет в профессию
стал дешевле грязи. В результате "сисадминов" расплодилось неимоверно,
можете даже по здешнему разделу наблюдать.
А элиты много не бывает, потому она и элита.

вот и я оп том же..

Цитата:

Он - SUNтехник Но где теперь SUN?

ну скурвился сан.. благодаря всё тому же продажному топ-менеджменту..
но всё же сантехники оставили нам много хорошего, реинкарнировав в открытых проектах

TheBarmaley

Цитата:

и всё-тки, ещё раз, одмин = слуга.. это уж имхо, которое "хрен оспоришь".. так шта не напрягайся особо.. х)

да ясно всё, ясно.. ваша профессия - слуга, я не собираюсь с этим спорить

TheBarmaley
Эх те аналогии, аналогии.., а ведь, - на практике, - одному пациенту только так и можно жизнь спасти, - бывает, - а другого - даже и без операции белыми тапочками обуть... Главное, что [и обязательно когда] мы знаем - каждый случай уникальный и единственный, а тогда и соответствующее решение принимать лёгким сердцем и светлой головой:
- кому служить и искать-выбирать хозяина, а кому быть самому себе хозяином - свой бизнес иметь и услугами торговать;
- рынок большой и пёстрый, - каждый свои достоинства и предпочтения тоже знаем [все ли? ], - как и клиенту, так и соответственно и хозяину показать можем, потому ни служба, ни продажа услуг не должны превращать любого и нас в раба - т.е. мы лишь сами можем и превращаемся во [что или в кого - желаемое добавить по вкусу, возможностям, воображению...], теряя бдительность и уважение (без исключений - и самоуважение тоже), и т.д. и т.пд....

aRLi
подчеркну, однако:
1. в моём понимании: слуга != раб.. ну.. думцы/депутаты всякие, вон, тоже - типа "слуги народа".. и ни разу, блин, не рабы.. =)
2. старое: "служить бы рад - прислуживаться тошно".. (ц =)

TheBarmaley
Да что у тебя по (1.) - сразу понял, и потому добавил, так если кто-то ещё в этом понятии колебался, сейчас могут успокоится и поднять головы - ибо слуга тоже = человек = звучит гордо! А вот по (2.) то вообще - только , и, кстати, те же самые этакие "слуги народа" как раз либо этим занимаются, либо сами рабы в душе, и потому от собственного страха так порабощать других настроены, ибо иного слада как "раб:рабовладелец" представить себе не могут... - Но,.. или надежда на из исцеление умрёт, или они сами вымрут, лишь так уйдя со сцены и уступая место более новому [исторически] варианту рабства...

d0r0fey:

Цитата:

Как смотрю по другим районам в таких конторах, так админы только успевают всем служить, времени на учебу и интересные проекты вообще у них не остается. Нафиг такая работа.

А какие у вас могут быть интересные проекты и учёба в рабочее время, т.е. в то время, которое у вас уже куплено авансом предприятия? Вы точно ничего не перепутали, поступая на работу?
Да и не пытайтесь рассказывать, что вы занимаетесь поддержкой сервера, а то можете попасть, как лет 10 назад молодой админ в Бурде-Украина: его заставили 5 часов держать на руках комп директора).

Мне кажется большая часть всех проблем работы в том, что наниматели часто не понимают, что же им конкретно надо — или сантехник или однократная качественная настройка информационной сети.
На самом деле проблема гораздо шире — у нас, на территории бывшего Советского Союза нет подлинного малого бизнеса, все начальники пытаются играть в "большой бизнес" и "корпорации". На западе совсем не так, так до варианта "большой бизнес" растут десятками лет, а не за пару лет набив контору наёмным персоналом, у которого прописано в разуме: "деньги за строго определённую работу".

ЗЫЖ а вообще дискуссия прелестна со всех сторон.)

Цитата:

А какие у вас могут быть интересные проекты и учёба в рабочее время, т.е. в то время, которое у вас уже куплено авансом предприятия? Вы точно ничего не перепутали, поступая на работу?

Нет, не перепутал. Это лучше чем чаи и"шарики" гонять или языками чесать в рабочее время.
У нас генеральный, на одной из моих работ, пришел на стройку, а отделочники в 9.00 чай пьют - всех нахрен уволили, и правильно, считаю!


Добавлено:

Цитата:

или сантехник или однократная качественная настройка информационной сети.

в нашей области известная компания настраивала сервер и сеть однократно и качественно.
Организовала на серваке onboard raid-0 и не настроила архивирование. Пять лет это чудо работает, и до сих пор работает.

BigElectricCat
однократно - вряд ли получится.. чисто исходя из нынешнего качества железа..
вопчем, без "слесаря" - никак-с.. =)

d0r0fey
Цитата:

и не настроила архивирование.... и до сих пор* работает

* пока работает, я бы сказал.. ;)
качество - качеством, но бэкапы - это святое.. =))

Цитата:

качество - качеством, но бэкапы - это святое

Эта контора вызвала "сантехника" когда за интернет стали платить больше 30000р в месяц из-за сотрудников, которым предприятие обязано предоставить выход на торренты, одноклассники, онлайн игры. Обычно меньше 20000 не отдавали в месяц за спутниковый интернет.

d0r0fey
ну.. красиво жить не запретишь.. )
а "сантехник", типа, пришёл и "всё испортил".. =))

TheBarmaley
Молчат, но лица уже не такие счастливые, когда видят "сантехника".

d0r0fey
ясно.. "мне приходится иногда делать людям больно, чтоб потом им было хорошо".. (ц))

коллеги, а кто следит за судебной практикой?

меня интересует исчерпывающий список гигантов ИТ-индустрии, в интересах которых пляшет наша милиция, т.е. возбуждает и доводит до суда У/Д по частям 2 и 3 ст. 146 УК

типа
Microsoft, Adobe, Autodesk, ... а дальше кто?

вот бы полный список тех, чей варез ставить себе дороже!

и, если можно - в отдельную тему его, ибо сам не нашёл

Гигабитная сеть на 10 компов, при подключении ip камер в эту сеть, начинаются подвисания компов. Кто что посоветует. Заранее спасибо.

DevOpsEngineer

сегодня как раз видел новость по теме: http://www.interfax.ru/russia/409177
видимо решили серьезно этим бороться

vse2008
тормозят компы или сеть?

Посмотри для начала в диспетчере задач загрузка ЦП и сети. Думаю после этого будет явно где/куда копать.

На правах потока сознания:

Цитата:

в нем можно только отдыхать, а не рабоатть

А вот это зря, у меня внедряется неспеша

Цитата:

можно, каэш, считать себя "царём/богом всея сети локальныя и прочая", но реалии малость другие.. )

Ага, реалии такие: я вообще привык судить о значимости того или иного человека по реальной власти в его собственных руках. То есть что человек может сделать реально сам, не через зама, второго зама, дворника дядю Васю... А админ может сделать так: 1) подходит к серверу, ТЫЦ...нажатие на RESET, сервер весело перезагружается, пользователи ненадолго задумались 2) Подходит к серверу, КЛАЦ... нажатие POWER на 4 секунды, сервер перестал жужжать, остановился, пользователи задумались на "подольше". 3) Подходит к маршрутизатору\модему...(кровавые подробности пропущены )... вырубается инет, пользователи начинают выпадать в депресняк... ну и так далеее, можете придумать ещё много пунктов. Такова РЕАЛЬНАЯ власть админа, потому как он это может своими руками, так как эти самые руки (и знания) у него есть. И что интересно, на 95% он запросто отмажется,типа случайно или само, и никто не сможет его опровергнуть, ибо нет на предприятии других шарящих в вопросе работников. Вот как-то так... Разумеется, мудрый админ (как и вообще мудрый человек) не станет пользовать власть во вред, но это не значит, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может сделать так, как описано выше. Так шо статус админа явно повыше, чем "обслуживающий персонал", он может остановить на какое-то время работу многих отделов предприятия. Я бы даже сказал - особый статус, сам не знаю, как назвать...

Цитата:

Мне кажется большая часть всех проблем работы в том, что наниматели часто не понимают, что же им конкретно надо

А вот это верно

Цитата:

Молчат, но лица уже не такие счастливые, когда видят "сантехника".

Цитата:

ясно.. "мне приходится иногда делать людям больно, чтоб потом им было хорошо".. (ц))