» Флейм для сисадминов (часть V)

Не, я вот не понимаю - нафига бедным юзверям линуксы пихать?! У них и так альтернативный интеллект и синдром экономии мышления, с XP/семеркой хоть бы справились.
Или все от бедности - на лицензии денег не хватает?

Boris_Popov

С точки зрения бедных юзверей винда была бы абсолютным преимуществом... если бы не выбешивала шоковыми изменениями интерфейса.
И не только их, кстати: я и сам в минувшем августе ненавидел Восьмёрку не меньше чем секретутка ленточный интерфейс офиса.

А раз всё равно шоковая терапия - то почему бы не привыкнуть к линуксам? Другой дело, что некоторым админам тоже шок (а сопровождать-то переход всё одно им!) И не все на него согласны добровольно

Господа, помогите с проблемой в xp! В файерфоксе помнялась домашяя страница с google на home.webalta.ru. Всегда открывается эта страница независимо от настроек браузера, хотя я ихний тулбар удалил. Проверил доктором -чисто, файл Host также чист.Сбросил настройки сети с помощью antisms - без результата.Можно как то все вернуть как было?
Если здесь нельзя получить серьезный ответ,то в каком топике можно?

Gadavre
Должны подсказать тут или тут

Привет всем, в Unreal Commander когда захожу в сетевое окружение\ windows network\ рабочая группа, там пусто. Подскажите команду, которая открывала бы сетевое окружение в Unreal Commander .

kuza84 А там же есть большая красная кнопка с надписью "Шоб усё работало".

vlary

Цитата:

А там же есть большая красная кнопка с надписью "Шоб усё работало".

нет это кнопочка была черная.

LevT,

Цитата:

А раз всё равно шоковая терапия - то почему бы не привыкнуть к линуксам?

Ну, можно начать с того, что для линуксов нет нативного MS Office. И, в принципе, на этом можно и закончить.
Лично видел 2 примера перехода с винды на альтернативу. Оба сами по себе показательные.

1) Весь парк опенсорс + самосбор - файлопомойка под фрей, самба, что-то из популярного (сьюзи или федора) у юзверей, и Office 2003 под вайном. Все было относительно хорошо, с поправкой на периодически глючащий самосбор ... пока не вышел 2007 офис, и на рабочие почтовые ящики не начали сыпаться *.docx и *.xlsx. Пока допилили поддержку пакета совместимости для 2003 под вайном, всех так это достало, что директор уже плюнул и взял всем лицензионки XP и Office 2007.

2) Директор - бывший тру ойтишнег, которого за@бало отдавать дядям добавочную стоимость своего труда, и он открыл свой бизнес - торговлю ТНП. Админа решил не брать, самому этот головняк тоже не был нужен, и поэтому решил сделать все красиво, благо квалификация на тот момент позволяла.

Итого: сервак на макпро под OS X Server с нормальным APC'шным ИБП, у юзверей - маки мини, у директора — макбук, у буха - брендовый системник (делл, что ли) с лицензионной желтой программой. Бэкап на Time Capsule, естественно. Принтер не помню, но тоже выбирался по критериям "макосовместимости".
По его подсчетам, переплата за всю эту красоту = полугодовая зарплата среднестатистического админа уровня "чуть выше эникея" — а больше на 10 человек и не нужно.

Java не установлена ни у кого, Adobe Flash - только у директора.
В сухом остатке - практически нулевые затраты времени на администрирование парка, и ноль проблем с железом. Плюс никаких проблем ни с вирусней, ни с левым софтом в виде портабельных сборок. Под OS X без админских привилегий не разгуляешься — там внутри честный юникс.

Вот как это увидел — с тех пор считаю и буду считать, что линукс на юзерском десктопе есть зло, а вот OS X, не хакинтошная — вполне.

Есть "неадекватный" пользователь, начальство на неё (пенсионного возраста неудовлетвореннкая психованная ...) не имеет воздействие, типа "привыкай" говорит мне. Как её "проучить" быть покладистой? Она считает себя юзером, никого к компу не подпускает "лает" как собака.

kuza84,

Цитата:

начальство на неё (пенсионного возраста неудовлетвореннкая психованная ...) не имеет воздействие, типа "привыкай" говорит мне.

трудовую в зубы и бегом оттуда, начальство неадекват.
Хотя.... к адекватам тебя еще и не возьмут, даже падаваном, с таким-то уровнем. Учиться, учиться, и еще раз учиться, а как научишься - меняй работу.

LevT

Цитата:

админам тоже шок (а сопровождать-то переход всё одно им!)

ага
потолок юзабельности NT-систем - хп (для юзверей), 2к8р2-х64 (для серваков)
все остальное - шлак (для долбо*бов, и "стилистов"-топовых персон, считающих себя крутыми)

Boris_Popov

Цитата:

там внутри честный юникс

я знаю, что честный. а какой именно - в курсе?
ядро - фрибзд, юзерспэйс - кастрированые иксы (без x-протокола, основная фишка в мейнфреймах и клиент-серв. приложениях)
да, допиленные.. на юзера-кухарку, с красивыми "кнопками".. ибо нахер ей менфреймы
всё.
хрен чо изменишь, если вдруг чо не понравится..
вы - "кухарка"?


Цитата:

линукс на юзерском десктопе есть зло

да, зло. и не только на десктопе..

perdun

Цитата:

Цитата:
линукс на юзерском десктопе есть зло

да, зло. и не только на десктопе..

Не,ну как Live CD иногда незаменим


И как бы вы свою FreeBSD не пиарили и как бы эта ОС не была действительно хороша разнообразные коммерческие продукты под Linux как правило жестко требуют установки на какой либо из сертифицированных линукс-ов (SLES или RHEL) Так что особо выбирать не приходится

perdun

Цитата:

2к8р2-х64 (для серваков)
все остальное - шлак (для долбо*бов, и "стилистов"-топовых персон, считающих себя крутыми)

в серверной части не согласен.
Именно сервисы вылизаны наконец в 2012. Другое дело, что админам тоже устроили зачем-то шоковую терапию... в плане графического интерфейса

Самое время отваливать на Powershell и далее WS-Man


Добавлено:
mithridat1

Цитата:

разнообразные коммерческие продукты под Linux как правило жестко требуют установки на какой либо из сертифицированных линукс-ов (SLES или RHEL

(вопрос к perdun)
Умеет ли бсдя имитировать не только кернел, но и юзерленд специфического дистра?

Добавлено:

Цитата:

без x-протокола, о

ну и хрен бы с ним! честно говоря. Wayland выглядит вкуснее.

perdun,

Цитата:

вы - "кухарка"?

Нет. Читали вообще, про что я написал?
Про реальную альтернативу винде на рынке десктопных операционных систем для обычных пользователей. Поскольку OS X - пока единственная ОС кроме винды, под которую есть нативный Microsoft Office. Т.е. юзвери могут спокойно работать в своем любимом Ворде и Экселе на надежной ОС безо всяких анально-лабиринтных решений типа вайна и кроссовера.


Добавлено:
LevT,

Цитата:

Именно сервисы вылизаны наконец в 2012. Другое дело, что админам тоже устроили зачем-то шоковую терапию... в плане графического интерфейса

Самое время отваливать на Powershell и далее WS-Man

Эм... а нафига графический интерфейс? Ставьте Server Core.

Цитата:

Поскольку OS X - пока единственная ОС кроме винды, под которую есть нативный Microsoft Office. Т.е. юзвери могут спокойно работать в своем любимом Ворде и Экселе

Я слышал я что это не совсем так: маковский офис это нечто особенное.
Кроме того, Вас не затруднит ответить, который из XP-2003 и 2007-2010-2013 офисов "нативные"?



Цитата:

Эм... а нафига графический интерфейс? Ставьте Server Core.

Знаете ли, я вчера развернул семь виртуальных серверов. У коллеги есть настроенный MDT - но то, что с него раздаётся, ничем не отличается от ванильной установки с DVD. И он не спешит ни кастомизировать образы, ни захватывать (capture) мой, единожды настроенный.

Так вот: позавчера я мог заняться изучением MDT.... Но вчера предпочёл ехать дальше с вручную установленными системами. С MDT разберусь тогда, когда будет больше свободного времени и никто не будет ждать от меня релизов в ближайшие сроки.

LevT,

Цитата:

Я слышал я что это не совсем так: маковский офис это нечто особенное.

Ну, он несколько отличается от виндового - но значительно меньше, чем OpenOffice. (Увы, и риббон тоже есть). Созданные в виндовом офисе файлы открывает без проблем, после редактирования они так же без проблем открываются в виндовом офисе - т.е. документооборот спокойно можно поддерживать.


Цитата:

Кроме того, Вас не затруднит ответить, который из XP-2003 и 2007-2010-2013 офисов "нативные"?

На винде - все Все, которые есть для мака - тоже нативные, native OS X applications.


Цитата:

Так вот: позавчера я мог заняться изучением MDT.... Но вчера предпочёл ехать дальше с вручную установленными системами. С MDT разберусь тогда, когда будет больше свободного времени и никто не будет ждать от меня релизов в ближайшие сроки.

Понимаю: точить пилу некогда, надо пилить. Сочувствую. В качестве стимула: ресурсов в госте в режиме Server Core 2012-й жрет меньше где-то на треть.

На ресурсы мне пофиг: я привык начинать с апгрейда памяти в серверах наиболее свежих поколений и максимально шустрого из доступных интерконнекта.
Вот и сейчас позаимствовал у преемника в старой конторе 48 гектар Buffered ECC DDR3, купленные минувшей осенью в интернет-магазине про запас (ценою 3х5= всего 15 тыр), воткнул их в резервный 16-тредовый делл вместо тамошних 4Gb "брендового" Hynix, FC карту раздербанил из выключенного HP G5 и резвлюсь...

Такая вот "заточка пилы" заняла два месяца, пора пилить уже.



Цитата:

он несколько отличается от виндового - но значительно меньше, чем OpenOffice.

имо, переход на линь с выни сам по себе такой силы шок для админа, что добавление вайна здесь ничего не меняет.

ЗЫ. Кстати, маков тут дофига. И даже специализирующийся по ним коллега опускает руки перед зоопарком макосей и тамошних браузеров, которые [не ]работают с корпоративным TMG (и резервным сквидом) в зависимости... разве что от погоды на марсе.

А риббон в офисе как раз понятно зачем придуман: для унификации юзер-экспириенса с шарепойнтом.
Только 9/10 пользователей офиса так и помрут, ни разу с шариком не столкнувшись. Зафига их мучили-то?

В конторе модернизировали телефонию и сваяли новую телефонную книгу в экселе (по сути своей иерархический отчёт)
Вышел указЪ - актуализовать сведения в AD насчёт телефонов - а в идеале и организационную схему, и вообще всё, что из книги тоя извлечь можно.
Именно в таком направлении, потому что в AD сведения устарели безнадёжно.

Подскажите ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент или набор инструментов/процесс для того, чтобы это проделать максимально эффективно. Ну в смысле если уж упоминается Visio - то с указанием готового шаблона/макроса/наворота. А также откуда туда загружать данные (рисовать руками?) и куда оттуда их выгружать.

Есть ещё вот такая шняга - но и с нею чрезчур трудозатратно и чревато ошибками выходит, если вручную править. И тьма ей подобных... которые надо еще подбирать и собирать из них правильный процесс. Не хочу действовать наобум: подскажите "чит-код"..


Добавлено:

А что есть в природе для ДВУСТОРОННЕЙ синхронизации AD и такой телефонной книги?
Правильно ли я понимаю, что аэродром подскока тут Forefront Identity Manager - который должен стать авторитетным источником идентичностей для того и другого?

Хочется осваивать закрывающие целый класс проблем инструменты, а не заниматься художественно-кусочной автоматизацией…

mithridat1

Цитата:

требуют установки на какой либо из сертифицированных линукс-ов (SLES или RHEL)

намекаете на оракул? да, но это единственная причина использования линукса
также, есть спец.совт (разрабы) запиленные на венду
"безвыходных" случаев на самом деле очень не много..
LevT

Цитата:

но и юзерленд специфического дистра?

сама постановка вопроса - некорректна
зачем мне его "имитировать"?
повторюсь, мне нет дела до "различий" юзерспейса
все "различия", как вы (и постояльцы с лора) говорите - надуманные ("кнопка" иль скрипт не в том месте)
есть kernel.org, есть FreeBSD, есть NetBSD, есть OpenBSD - там есть различия
и их надо, при необходимости, как вы говорите, "имитировать"
(кстати, эмуляции 64-битных линуховых бинарников во фре пока невозможна, тока х32, но эт неважно)
есть решения, реализованные по-разному, но приводящие к одному результату (альтернатива)
а есть решения, абсолютно уникальные..
в итоге, число (и качество) абсолютно уникальных решений + наличие "альтернатив" линуксовым мнократно перевешивает в пользу фряхи (и нетбзд)
Boris_Popov

Цитата:

есть нативный Microsoft Office. Т.е. юзвери могут спокойно работать в своем любимом Ворде и Экселе

мне фиолетово на офисные радости плангтона
сам не пользую ни мс-офис, ни опен-офис

perdun

Цитата:

намекаете на оракул? да, но это единственная причина использования линукса

Кроме Oracle таки еще есть коммерческое ПО исключительно под Linux.Не слишком массового применения,но есть.

perdun

Цитата:

мне фиолетово на офисные радости плангтона
сам не пользую ни мс-офис, ни опен-офис

И что будешь делать, если от тебя потребуется аналогичное?
Оцени свои трудозатраты.

Какую часть твоего времени займёт рутинная неинтересная работа, а какую "творческий поиск" в интересах этой рутинной по сути задачи?
Удовлетворит ли твоё творческое самоуважение самое эффективное её решение твоими инструментами? (допустим, ты его нашёл)


Добавлено:

Это я к тому, что от сисадмина требуется не только управление техникой (сервисами) - та область, где ты сам себе хозяин (допустим, никто не давит, навязывая пративные винду и линь)
Иногда требуется сделать что-то для пользователей/начальства. И вот для этого юниксовый хардкор тоже слабо предназначен. Трудозатратно и гиморно, не только для планктона, но и для воодушевлённого им админа.



Добавлено:

А я вот выбираю сейчас между туевой хучей виндовых скритпов и балк-апдейтеров AD, ищу самый красивый процесс-решение. Ясно, что и офис придётся привлекать, если не на уровне VBA, то на уровне уверенного владения продвинутыми фичами.

И уже вижу, что и сама эта работа (выбор) удовлетворения мне не приносит, и результат сколь угодно изящный не почислю своим достижением - потому что он будет одноразовым.
Удовлетворение, возможно, принесёт освоение FIM, к которому я как раз сейчас подбираюсь - потому, что на его основе может найтись нетрудоёмкое решение, закрывающее целый класс аналогичных проблем.

Цитата:

В конторе модернизировали телефонию и сваяли новую телефонную книгу в экселе

Цитата:

А что есть в природе для ДВУСТОРОННЕЙ синхронизации AD и такой телефонной книги

а что ваша телефонная станция работает напрямую с экселевской книгой,
почему нужно синхронизировать AD и эксель?

Книга эта уже артефакт, кем-то созданный, и на сегодня авторитетный.
Либо мы единоразово синхронизируем AD с этой книгой - и дальше опять нарастает энтропия.
Либо мы создаём единый авторитетный источник идентичностей, которым могут пользоваться и эксель, и AD (в своём аспекте каждая) - и дальше всю правку вносим только в него.

Второй подход мне больше нравится, во всех отношениях.

Добавлено:

Очевидно, что в процесс создания этой книги вовлечены люди, которые не могут воспринимать информацию в исходниках, а только в виде "книги" - и не могут работать в AD, из-за ограничений человеческого фактора.

Писать для них специальное приложение с формочками? А если это руководство, которое само руками никакую правку не вносит?
Такое решение, возможно, воодушевило бы программиста-юзабилиста.
Меня нет.
Но готовое решение такого рода я тоже мог бы предложить на будущее, в качестве меньшего зла. Доколе не допилю FIM.



Добавлено:

АТС аналоговая (какая-то Alstra) - и я сильно сомневаюсь, что она может брать план из AD. Потому AD не может быть авторитетной сама по себе в этой ситуации. Ну и опять же человеческий фактор: телефонист в AD не шарит.

Цитата:

Доколе не допилю FIM

функционал шикарный но для него это слишком мелкая задача.
Поскольку у вас всего один каталог проще запилить интерфейс к AD, тем более и крутым программистом быть не нужно, на том же autoit это делается просто.

Дык был бы FIM и умеющие им пользоваться - а задачи для него найдутся )

Всем привет!

Кто-нибудь сталкивался с airport express\extreme?

Меня озадачило решение печати через ТД на принтер hp 1018. Но видимо, этот вопрос не разрешим (

А вот ещё похожая задача, которая передо мною стоит.
Есть десятки кошек, конфиги которых и физические линки были документированы в экселевских таблицах (port number, vlan id, connected host)

Документация сильно устарела, надо обновить. Но я хотел бы предупредить дальнейшую энтропию, изменив этот "рабочий процесс".

Для этого нужно сделать генератор документации такого рода: и тут уже очевидно, что авторитетным источником информации должен быть безальтернативно цисковский конфиг. NOC пока не осиливаю: таким количеством временем на "заточку пилы" для этой задачи пока не располагаю.

Подкиньте ценных идей, кому не жалко. В смысле готовых инструментов подъехать часть дороги без ручного разбора конфигов.

Добавлено:

Опять же человеческий фактор мешает коллегам пока съехать с экселя на что-то другое частично удовлетворительное типа CatTools.

Если предлагать замену экселю - это должно быть что-то сногсшибательное (чрезвычайно привлекательное). Но c NOC не успеваю пока..


Добавлено:

Как ни странно, сейчас у нас пошло бы (гипотетическое) приложение для шарепойнта - таблицы из трёх таких столбцов, предпочтительно с двунаправленной синхронизацией с кошками. Но чувствую, что и здесь закопаюсь: недостаточно квалификации, чтобы сваять такое по-быстрому.

Johny_x3mal
hp 1018 это гди принтер (как и все из этой серии 1010 - 1012 - 1015), нормально печатать через яблочную продукцию вы его не заставите.

всем привет!

ребята может подскажете есть ли какие таблицы по проходимости wifi сигнала через какие либо преграды, например стекло, гипсокартон, кирпич, пенопласт и т.п?

Ситуация заключается вот в чем...Буду настраивать беспроводной мост, использую готовое решение UBNT NanoStation Loco M2. Расстояние между точками меньше 200 м., устанавливаться точки будут на неотапливаемом чердаке. Климатические условия суровые, зимой до -40, в характеристиках точки доступа указана стабильная работа от -20 до +70. На чердаке конечно же теплее чем на открытом воздухе, но хотелось бы на всякий случай утеплить, точки будут подвешены на оконную раму. Думаю соорудить что то вроде короба из пенопласта, внутрь положить пакетики силикагеля, заклеить все щели герметиком.
Если короб сделать герметичных не будут ли потери wifi сигнала?