» Флейм для сисадминов (часть V)

Veselozhopy
Ссылка, или другой VPN сервер

Veselozhopy

Цитата:

Можно ли как-то сделать IP динамическим, каким он и должен быть!?

А что, у вас черным по белому в договоре прописано что адрес должен быть динамическим?
Покажите мне такой договор.

Справка: Настройки DHCP
[more]Справка: Настройки DHCP

По умолчанию маршрутизатор действует как DHCP-сервер (DHCP - это протокол динамической конфигурации сетевого узла) и обеспечивает конфигурацию TCP/IP для всех подключенных к нему компьютеров локальной сети.

DHCP-сервер - Включить или Отключить сервер. Если вы хотите отключить его, в вашей сети должен быть другой DHCP-сервер, в противном случае вы должны будете указать IP-адрес компьютера вручную.
Начальный IP-адрес - В этом поле указывается первый адрес пула IP-адресов. По умолчанию это 192.168.1.100.
Конечный IP-адрес - Последний адрес пула IP-адресов. По умолчанию это 192.168.1.199.
Срок действия адреса - это промежуток времени, в течение которого сетевой пользователь может подключаться к маршрутизатору, используя текущий DHCP-адрес. Значение лежит в пределах от 1~2880 минут. Значение по умолчанию 120 минут.
Основной шлюз - (Необязательное поле) Предлагается указать IP-адрес LAN-порта маршрутизатора. Значение по умолчанию 192.168.1.1.
Домен по умолчанию - (Необязательное поле) Здесь можно указать доменное имя для вашей сети.
Первичный DNS - (Необязательное поле) Здесь можно указать IP-адрес DNS-сервера, полученный от поставщика Интернет-услуг. Или обратитесь к своему поставщику Интернет-услуг и уточните эти данные.
Вторичный DNS - (Необязательное поле) Здесь можно указать IP-адрес другого DNS-сервера, если вы получили от поставщика Интернет-услуг адреса двух серверов.
Примечание: Для использования функции DHCP-сервера необходимо для всех компьютеров локальной сети выбрать режим "Получить IP-адрес автоматически". Функция начнет работать только после перезагрузки маршрутизатора.

Нажмите Сохранить, чтобы сохранить сделанные изменения.[/more]
Вручную IP, как указывать?

Добавлено:

Цитата:

А что, у вас черным по белому в договоре прописано что адрес должен быть динамическим?

Не знаю, что и как написано, но всегда был динамическим. и меня это устраивает.
Он и щас динамический, только не меняется

Veselozhopy А нужную тему самому поискать, конечно, лениво? DHCP server

Нужен ликбез по сетям. Из сетевой карты Ethernet кабель идет в окно, на крышу, на крышу соседнего небоскреба и дальше неизвестно куда. Соединение осуществляется с запросом логина и пароля. Нужно построить схему со всеми узлами, IP и др. адресами, MAC - адресами узлов впроть до сервера сайта. Также нужно понять, как передаются типовые пакеты по этой схеме с объяснением, что происходит в каждом уровне OSI.

Цитата:

Также нужно понять, как передаются типовые пакеты по этой схеме с объяснением, что происходит в каждом уровне OSI.

Начните с серии статей на хабре "сети для самых маленьких".

Цитата:

Из сетевой карты Ethernet кабель идет в окно, на крышу, на крышу соседнего небоскреба и дальше неизвестно куда.

Цитата:

Соединение осуществляется с запросом логина и пароля.

Цитата:

Нужно построить схему со всеми узлами, IP и др. адресами, MAC - адресами узлов впроть до сервера сайта. Также нужно понять, как передаются типовые пакеты по этой схеме с объяснением, что происходит в каждом уровне OSI.

И какая связь между этими составляющими вопроса?

Ilya_SpongeBob
Цитата:

Нужен ликбез по сетям.

Ликбез в данном разделе не предусмотрен.
Здесь подразумевается уровень, достаточный для работы системным администратором.
А для ликбеза имеется прорва других ресурсов. Кроме того, для самообразования
в разделе Ебуков куева хуча книжек по сетям самого разного уровня.

Цитата:

Ликбез в данном разделе не предусмотрен.

Кто это определил? В описании темы сказано "Разговоры обо всем." , " - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже".

Добавлено:

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=44137&start=5380#8


Цитата: Из сетевой карты Ethernet кабель идет в окно, на крышу, на крышу соседнего небоскреба и дальше неизвестно куда.

Цитата:

Соединение осуществляется с запросом логина и пароля.

Цитата:

Нужно построить схему со всеми узлами, IP и др. адресами, MAC - адресами узлов впроть до сервера сайта. Также нужно понять, как передаются типовые пакеты по этой схеме с объяснением, что происходит в каждом уровне OSI.

И какая связь между этими составляющими вопроса?

Ilya_SpongeBob
Цитата:

В описании темы сказано "Разговоры обо всем."

Кроме работы.
Цитата:

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."

Также не стоит просить за 5 минут обучить тому, чему учатся годами.

Цитата:

Нужны наставления, что писать в командной строке, какую возвращаемую информацию использовать

Я тебя могу за минуту научить играть на скрипке.
Берешь ее в левую руку, прижимаешь подбородком, пальцами левой руки
прижимаешь струны, а правой водишь по ним смычком. Все!
Вот только если ты примешься тут же играть при людях,
боюсь, скрипку тебе разобьют на голове, а смычок измочалят о спину.
Потому читай умные книжки, а не проси их тебе пересказывать.
В школе арифметику небось пять лет учил? Так вот, сетевые технологии ничуть не проще.

А ассемблер можно за день выучить . И если кто-то спрашивает про конкретную команду, то можно и рассказать, а не отправлять учить 1500 стр. http://www.amazon.com/x86-Instruction-Set-Architecture-Shanley/dp/0977087859 . Конечно, углубленное понимание работы процессора при отладке полезно , но сейчас у меня нет 5 лет.

Ilya_SpongeBob
Цитата:

А ассемблер можно за день выучить

И что толку? Вот ты знаешь все буквы и все слова, которые знал Лев Толстой.
И даже те, которые он не знал. Ты хоть одну книгу написал?
Даже не уровня "Война и мир", а хотя бы "Анны Карениной"?
Знать ассемблер совершенно не достаточно, чтобы уметь на нем программировать.
Нужно отлично понимать, как работает процессор, память, шина, периферия.
А этому за день не научиться. И 1500 страниц прочесть тоже придется. Не один раз.

Цитата:

Знать ассемблер совершенно не достаточно, чтобы уметь на нем программировать.

Так мне и не нужно на нем программировать. А для достижения цели (переписать кусок программы) -- вполне знаний хватает. Вобщем, позиция твоя понятна, в ней есть доля истины. Но тогда последний вопрос. Ты знаешь последовательность действий для получения инфы, о которой я спрашиваю?

Ilya_SpongeBob
Цитата:

Ты знаешь последовательность действий для получения инфы, о которой я спрашиваю?

Догадываюсь. Первым делом качаешь учебник по сетям.
Например, Олиферы, Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы.
По идее там все твои вопросы освещены. Если что-то освещено недостаточно,
смотришь библиографию, и ищешь более детальную инфу.

Veselozhopy

Цитата:

Не знаю, что и как написано, но всегда был динамическим. и меня это устраивает.
Он и щас динамический, только не меняется

Ну у вас просто провайдер такой, который нахапал адресов в свое время.
А теперь рассмотрите ситуацию когда адресный пул маленький а клиентов много.
Локальеый адрес пусть меняется хоть каждые 10 секунду - но из-за NAT вас будет кидать на один и тот же общий адрес. Адрес как бы динамический - но толку с этого никакого не будет.
Так что если в договоре ничего не прописано - что-то потребовать с провайдера вы не можете.

Цитата:

Например, Олиферы, Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы.

Прочтение книги прояснило, но не всё. Напр. сказано, что можно построить сеть на коаксиале без никакого доп. оборудования. Т.е. я соединяю 3 компьютера Т-образным переходником. И что это будет работать? Книжка пишет, что на протоколе ARM будет работать. Но в винде что надо сделать чтобы дозвонится с одного компа на другой (скажем расшарить папку и зайти в нее с др. компа)? Вбить \\IP надо в explorer.exe. Т.е. нужен и протокол IP. Или как?

Ilya_SpongeBob

Цитата:

Напр. сказано, что можно построить сеть на коаксиале без никакого доп. оборудования.

Не рвите контекст. Ссылку на страницу и номер абзаца приведите.

Ilya_SpongeBob
Цитата:

Т.е. я соединяю 3 компьютера Т-образным переходником. И что это будет работать?

Ты удивишься - да. В 1995 году у меня в конторе была сеть
примерно из 20 ПК, соединенных именно так. Без всякого TCP/IP, на чистом NetBEUI.
И там была даже электронная почта, к серверу ПК подключались по UUPC
Сейчас такое довольно проблематично, поскольку карточки с BNC разъемами,
Т-коннекторы стали музейной редкостью, а поддержка NetBEUI в Windows прекращена с Windows 2003.
Но конечно можно порыться по помойкам и блошиным рынкам, найти карточки и разъемы,
и поставить Windows 98 или даже Windows 3.11 for Workgroups.

Ilya_SpongeBob> Но в винде что надо сделать чтобы дозвонится с одного компа на другой (скажем расшарить папку и зайти в нее с др. компа)? Вбить \\IP надо в explorer.exe. Т.е. нужен и протокол IP. Или как?

Почему вы считаете, что не бывает других адресов, кроме IP, если другие протоколы были. Причем анекдот, если ничего не путаю, в том, что адресное пространство, у NetBIOS было больше, чем у IPv4 — 16 байт против 4 — это при том, что больше сотни машинок на один кабель повесить, очевидно, проблематично.

Пользователи же «вбивали» то же самое, что и сейчас — имена, а не адреса; которые и распространялись по сети точно так же, как и сейчас. Возможно, вы когда-нибудь слышали название этого zeroconf-протокола — «NBNS», т. е. ни что иное, как «NetBIOS Name System» — он используется в Винде до сих пор, только уже поверх TCP/IP, и называют его теперь, дабы не пугать покупателей страшными словами из девяностых, «Windows чего-то-там Name System», сокращенно «WINS».

Цитата:

Не рвите контекст. Ссылку на страницу и номер абзаца приведите.

Олифер В. Г., Олифер Н. А. 0-54 Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы: Учебник для вузов. 4-е изд. — СПб.: Питер, 2010. — 944 е.: ил.
naymov.com/edu/ukit/olifer.pdf
стр. 367

Цитата:

Реализация этого стандарта на практике приводит к наиболее простому решению для ка- бельной сети, так как для соединения компьютеров требуются только сетевые адаптеры, Т-коннекторы и терминаторы на 50 Ом. Однако этот вид кабельных соединений наиболее сильно подвержен авариям и сбоям. Кабель более восприимчив к помехам, чем «толстый»

стр 103
Как работают протоколы более - менне внятно объясняется только на стр. 529.
Как работает коммутатор 3-го уровня объясняется на стр. 656 . Как работает простая сеть из компьютеров (с мостом или без) так и не объясняется.

vlary
NetBEUI отлично работает в ХР. Его поддержка там есть.

Что касается коаксиала, то напомню что весьма крупный провайдер Акадо до сих пор свои сети на коаксиле делает(в Москве это так). Это уже от их свича в квартире по витой паре. Или вафлей.

И ещё. На коаксиале у нас здания висели с ~300 компами. И работало. Плюс там ещё и пересортица с кабелями встречалась. 50/75 Ом. поскольку сеть наращивается последовательно, то ... "все кому не лень" тащили кабель, какой был, и наращивали...
Мдя..... чего только не встречалось... А уж кольцевали как минимум раз в месяц... приходилось бегать искать кто опять хвосты перепутал....

Цитата:

используется в Винде до сих пор, только уже поверх TCP/IP

Если поверх IP , значит IP используется. Кто ж их выдает, если нет маршрутизатора?

gryu

Цитата:

Что касается коаксиала, то напомню что весьма крупный провайдер Акадо до сих пор свои сети на коаксиле делает(в Москве это так). Это уже от их свича в квартире по витой паре. Или вафлей.  

Вы не путайте 10BASE-2 и DOCSIS.
Акадо работает по технологии DOCSIS - это передача данных не просто по коаксиалу а по кабельным телевизионным сетям. Ничего общего с ethernet'ом там нет.
И конечное устроство там - кабельный модем.

Ilya_SpongeBob
Цитата:

Кто ж их выдает, если нет маршрутизатора?

В винде (и не только) есть специальный механизм
автоматического получения адреса. Если на DHCP запросы ответа нет,
система сама себе присваивает свободный адрес из диапазона APIPA (169.254.0.0/16).
Вполне достаточно для небольшой сетки в 65000 компов с небольшим.
Продолжай читать умные книжки, не будь почемучкой.
Из популярных есть еще "TCP/IP в иллюстрациях", "Основы организации сетей Cisco",
"Принципы коммутации в локальных сетях Cisco" (там не только циска). И гугль в помощь.

Цитата:

"Основы организации сетей Cisco",

http://www.books.ignix.ru/NETWORKS/Cisco/

Убогая книженция. Куча ошибок при оцифровке книги

Цитата:

Таким образом, в примере, показанном на рис. ЗЛО, маршрутизатор пошлет данные из

Всё то же самое , что и в книге ''Олиферы. Компьютерные сети'' , но гораздо менее развернуто. Ничего не написано, про самую простую сеть с мостами. Т.е. не объяснив самое элементарное, авторы надеятся , что читатель поймет и более сложные моменты. Нет! Посоветуйте книгу, где было бы расписана подробно жизнь пакета , как это сделано в Олиферах на стр. 529 (но в Олиферах просто несколько объед. LAN, а надо путешествие пакета и по LAN и по WAN.)

Ilya_SpongeBob
Цитата:

Посоветуйте книгу, где было бы расписана подробно жизнь пакета

Ну вот, например. Это классика:
У. Ричард Стивенс
Протоколы TCP/IP. В подлиннике
(В оригинале TCP/IP Illustrated, Vol. 1: The Protocols)

Источник: http://www.books.ru/books/protokoly-tcpip-v-podlinnike-82277/ © Books.ru


Также имеется TCP/IP Illustrated: The implementation, Том 2
Выходила ли на русском, не знаю.

Цитата:

Также имеется TCP/IP Illustrated: The implementation, Том 2
Выходила ли на русском, не знаю.

Том 1 найден тут magnetxt=urn:btih:60BDCA443868336769AC286A7FF1DC9B58872BE8
Пишут, что 2 том не переводился.

В этих книгах часто пишут "модуль IP", "модуль ARP" . Где эти модули находятся? Это микросхемы или файлы?

Есть ли способ посылать запросы сетевого и канального уровня в обход имеющейся схемы (без участия транспортного уровня) из программ или из драйверов (скажем , если я напишу свой драйвер и установлю его)?

Ilya_SpongeBob
Попробуйте найти метод обхода имеющейся модели без использования физического уровня. Изыскания в этой сфере очень помогут британским учёным.

Я смотрю, по аналогии со спецразделом "Вопросы от contrafack" пора создавать
спецраздел "Вопросы от Губки Боба" Ilya_SpongeBob
Цитата:

Где эти модули находятся? Это микросхемы или файлы?

Это не то и не другое. Это программа или ее логическая часть,
находящая в сетевой подсистеме ядра ОС, отвечающая за обработку данного протокола,
взаимодействие с другими модулями, прикладными программами и драйверами сетевых устройств .
Прочти книжку пару-тройку раз, до просветления, а уже потом задавай вопросы.