» Флейм для сисадминов (часть V)

Кто подскажет по подписке TechNet, после окончания ее ключи отзываются и система перестает работать? Или просто продолжает работать.

reff
vlary
Насколько слышал, на них не рекомендуется хранить информацию, в случае поломки восстановить практически невозможно.

niko7
Зашифрованный архив записать на удвоенное (утроенное) количество дисков формата DVD/Blu-ray от разных производителей, жёстких дисков и SSD-накопителей (аналогично), флешек (аналогично), а также разместить в новомодных облачных хранилищах (двух и более).

niko7
Примерно аналогичным озадачили. Посмотрите в сторону (уже используем) типа "Внешний жесткий диск WD My Book "" 2Тб. И доступно и надежно. Ну не 100 же лет собрался жить "любимый щеф", т.е будет необходимость хранить ...

niko7
что касаемо ССД, то да - надежность меньше чем никакая.

Про ССД:
ССД имеет ограчиненный ресурс на запись и чаще всего умирают отдельные блоки в которые чаще всего происходит запись, т.е. FAT/MFT/etc.. в связи с чем разработчики пошли таким путем - контроллер диска снабдили "мозгом", который ведет статистику записи и периодически переразбивает диск, т.е. переразмечает на физическом уровне карту, наименее часто записываемые сектора тусует с наиболее записываемыми дабы сбалансировать..
..но при этом образуются другие более масштабные "грабли" - карта диска храницца в такой же памяти как и сам диск, пусть количество записей туда и получается на порядок ниже, но в случае гибели служебной области диск становится полностью нечитаем на физическом уровне - контроллер тупо теряет карту диска.
Т.о. срок службы диска значительно увеличивается, но притаком варинте смерти реанимация становится практически невозможна.
Шанс полного умирания крайне низок, но он есть!

[more=По сути]
для того, чтобы дать ответ на вопрос "какие есть варианты" нужно, в свою очередь, получить ответы на ряд других вопросов:
* как часто будет происходить доступ на чтение?
* как часто будет происходить доступ на запись?
* какова оперативность доступа? (максимальное количество времени до получения затребованных данных)
* каков вид доступа? (например: чтение с монитора/распечатка/обработка программами и т.д.)
* каков уровень конфиденциальности?

Далее нужно составить баланс возможностей разных типов хранилищ, все они имеют определенные ограничения, и понять чем можно пожертвовать, а что будет предпочтительным..
Например:
внешние накопители в разных сейфах - надежность зависит от надежности сейфов, их количества и доступности ключей; оперативность на чтение - средняя; оперативность на запись - очень низкая, технически сложная; облачное хранилище - надежность максимальная (при условии шифрования), оперативнось на запись - низкая, оперативность на чтения - минимальная..
..и всё в таком духе.. (к словам не придираться, написано для примера)

Так же нужно заметить, что особенности хранения оперативных данных несколько отличаются от особенностей хранения данных в архивах или бэкапов.
Последние, например в шифрованном виде отлично лежат себе на Амазоне всего за 1 цент за ГБ в месяц пожизненно с одним ограничением - вытащить их можно только по запросу, срок обработки запроса 6 часов. Звоего рода депозитная ячейка.
Если данные оперативные, то здесь всё сложнее и дороже. Именно здесь и играют роль все выше перечисленные ньюансы!
В этом случае рекомендовал бы внешнее хранильше на два зеркальных диска (выбор автора). Это, так сказать, решение "широкого профиля", которое во всех аспектах проходит по средним показателям:
* два зеркальных диска в разы понижают степень потери информации по причине выхода из строя накопителей;
* linux-embedded позволяет сделать программную защиту "от дурака" и надлежащей настройке исключает умышленную или по неосторожности порчу данных (шифрование, ключи доступа, парольные системы, права на файлы, теневое резервное копирование, журналируемая ФС, и т.д);
* подключение к сети через гигабитку обеспечит максимальную оперативность на чтение/запись практически любыми способами;
* небольшие габариты обеспечат мобильность и физическую сохранность.
Так же бонусом будет быстрый старт, подключение к сети только на время работы, подключение через интернет через собственный vpn-канал, возможность автоматического резервирования данных в облака и ещё много всяких плюшек..
Ещё раз напомню, что это самое общее универсальное решение, которое будет самым худшим, но подойдет практически под любые входные данные. Оно будет удовлетворять практически всем требованиям одинаково плохо, как и всё универсальное.
Для решения задачи нужно чтоб количество уравнений было не меньше количества переменных.

То есть, теперь вы понимаете, что в первом приближении ваша задача оказывается вовсе не тривиальной и дать на неё сколько-нибудь подходящий ответ возможным не представляется
Воспользуйтесь универсальным решением, если не хотите заморачиваться с системами уравнений
[/more]

MAGNet
Цитата:

фига меня прорвало ))))

Не переживай, если не чё нють больше той "фиги" в простыню завернуть, то хотя бы саму простыню завернуть в "more" всегда сможешь.

P.S.: "Админ - ну просто по адски заминированное поле." - надпись на... (C)

Цитата:

то хотя бы саму простыню завернуть в "more" всегда сможешь

Получилось. Как раз-таки поделило пост на два логических блока не связанных друг с другом.

MAGNet, "эргономика - залог здоровья, а сервер - прежде всего!" (C) - а это и сам знаешь откуда и почему.

Цитата:

ССД имеет ограчиненный ресурс на запись

После чего диск продолжает работать "на чтение", что вполне достаточно для долговременного хранения и считывания информации.

Цитата:

ССД имеет ограчиненный ресурс на запись
После чего диск продолжает работать "на чтение", что вполне достаточно для долговременного хранения и считывания информации.

reff, уважаемый! прошу вас, не путайте!
Не вводите людей в заблуждение.
После потери функции на запись продолжают работать только некоторые RAID-массивы с не полным зеркалированием, такие как 5-й, 6-й и т.д. (1-й, к слову сказать, работает до полного изнеможения)

Немного теории (для школоло широкого круга):
при записи в прослойках микросхемы меняется напряженность, от чего кристалл становится пробиваем с одной стороны - таким образом получается единица;
при чтении ничего не меняется - просто с одной стороны запускаются единицы, а с другой считываются нули или единицы, зависит от полярности "пробитых" кристаллов;

Это базовые знания для понимания работы электронных ЗУ.

Теперь вернемся к цитате.

Цитата:

диск продолжает работать "на чтение"

Нам должно быть понятно, что при потере функции "запись" кристалл просто разрушается (т.е. в нем перестают двигаться кристаллические решетки) от болшого количества изменений и, соответственно, он не может быть стабильным.

Надеюсь, что господин reff знает, что такое "третье состояние" и как проявляется нестабильность кристаллов?

Чтение информации из поврежденных ячеек SSD-накопителей невозможно!


зы
Новосибирский Государственный Технический Университет
кафедра Полупроводниковых Приборов и МикроЭлектроники

MAGNet
Я не упоминал о RAID-массиве из SSD.

reff

Цитата:

Я не упоминал о RAID-массиве из SSD.

ты маньяк?

Добавлено:
ориентированный на жОстких извращениях с неодушевленными предметами в пределах досягаемости??!!!


Добавлено:

Цитата:

Я не упоминал о RAID-массиве из SSD

убейте его кто рядом!
..пока я не добрался

Добавлено:
reff
я оценил твои вкусы.
могу предложить сделать массив из четырех дисководов.

из простого:
все четыре находятся в одном городе.

из сложного:
затруднительно выбрать время, когда хотя бы один включен.

по сути:
задача решаема путем несложных человеческих вмешательств.

зы
спасибо, я кончил

Добавлено:
niko7
шифруешь данные;
отправляешь на Амазон;
наслаждаешься.

..остальное - лирика

MAGNet

Цитата:

при записи в прослойках микросхемы меняется напряженность

Цитата:

кристалл просто разрушается (т.е. в нем перестают двигаться кристаллические решетки)

OMG! Если так выражаются выпускники НГТУ, то мне становится обидно за это уважаемое заведение.

urodliv
По-моему, это пятничное пиво. Точнее, его "перебор"

reff

Цитата:

После чего диск продолжает работать "на чтение"

Только в том случае, если он вовремя переведен в режим "только чтение", без ЛЮБЫХ попыток записи на него. Если момент начала деградации пропустить, данные будут потеряны безвозвратно.

ALL Коллеги, игнорируя тематику форума, вы повторяете зады дискуссий, которые уже имели место быть в профильных темах.
Твердотельные накопители SSD
MAGNet

Цитата:

при потере функции "запись" кристалл просто разрушается (т.е. в нем перестают двигаться кристаллические решетки)

При всем уважении к кафедра Полупроводниковых Приборов и МикроЭлектроники НГУ и своем не совсем профильном образовании (физфак МГУ, кафедра радиофизики), должен заметить, что гибридные структуры, используемые в SSD, ни коим образом не являются кристаллами в полном физическом смысле этого слова. Термин "кристалл" в данном случае - это просто технологический жаргон производителей.

vlary, urodliv, уважаемые!

прошу обратить внимание на на следующую строку в моем посте:

Цитата:

Немного теории (для школоло широкого круга)

..или вы считаете, что следует объяснять физику работы полупроводов, теорию электрических процессов в переходах и тому подобное, соблюдая строгую терминологию?

Ага, я бы понаблюдал..

MAGNet

Цитата:

прошу обратить внимание на на следующую строку в моем посте:

Школоло ваши труды читать не будет - букафф много.

Цитата:

..или вы считаете, что следует объяснять физику работы полупроводов, теорию электрических процессов в переходах и тому подобное, соблюдая строгую терминологию?

Если этого не делать, то будет как в [more=стаааром анекдоте]Поймал мужик золотую рыбку. Она ему и говорит:
- Отпусти меня и я исполню любое твое желание.
Думал мужик: всё у меня есть, ничего не надо. И говорит:
- Хочу чтобы у меня член был до колен.
- Нет ничего проще, - сказала рыбка и укоротила мужику бедренные кости так, что головка члена оказалась аккуратно на уровне колен.[/more].

Всем привет. У меня вопрос прям для флейма (надеюсь) - на чем лучше поднимать контроллер домена? На 2003 или 2008 Server'е? Парк машин - XP, но не исключена вероятность примешивания в него семерок.

NskRonin
Цитата:

На 2003 или 2008 Server'е?

при прочих равных я бы смотрел чуть дальше вперёд и ставил бы на то, шо "посвежее".. т.е. на 2к8.. ещё лучше - на R2.. :)
имхо, рано или поздно вырастут аппетиты и потребности в различных "управлялках", которые в 2к3 не реализуемы..

NskRonin
Лучше c запасом 2008 R2 - он может работать в совместимости с 2003.

NskRonin
WS 2012 R2?)

Alukardd
Цитата:

WS 2012 R2?)

есть старое одминское правило - "не ставьте то, к чему не вышел хотя бы первый сервис-пак".. ;)
как я понимаю, ему ить не "на поиграться", а "шоб оно работало и особо не доставляло".. :)
не-не, 2к8 р2 - самое оно.. тем паче, шо парк хр-шный, а "не исключено" не значит "в основном"..

TheBarmaley
Oldster

А вопрос как 2008 с XP общается? Нет ни каких особенностей?

Alukardd

Э не.... я в такие игры не играю, я не на виртуалке буду домен поднимать на поиграться

NskRonin,
У меня пока DC на 2003, с семерками работает нормально. Парк в основном из топоров, осталось пару хрюшек по необходимости.

Boris_Popov

У меня был опыт работы с "топором" (блин название какое потешное ) в 2003 домене, видимо он у нас какой то особенный был, т.к. на него кроме авторизации доменной ни какие другие политики не действовали... так он у нас в отделе и стоял (а может и сейчас стоит) как испытуемый не оправдавший ожиданий - там весь парк на XP.

А вот сейчас я сижу и мучаюсь в одноранговой сети...

NskRonin
Цитата:

Нет ни каких особенностей?

их и не должно быть - "сверху вниз" у мелкомягких всегда (ну, почти :)) нормально работало..

никто не мешает в новом домене изначально ограничить функционал уровнем 2к3.. с возможностью его изменения "вверх" по необходимости.. а эта "необходимость" может наступить в самый неинтересный момент, когда перелопачивать работающий домен будет почему-либо проблематично..

ну и ещё.. если уж "шибко страшно" - ставь PDC на 2к3, а резервный - на 2к8.. если шо - повысишь роль..

TheBarmaley

Хорошо.

All

Всем спасибо за советы

Вопрос решен. Спасибо!

buiop

Что мне подсказывает что пятницу вечером ответ на этот вопрос может оказаться правдивым, но не полезным

NskRonin
Да я дурак просто.