Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: plamen
Дата сообщения: 21.09.2006 01:07
Net_man

Цитата:
Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью

- ... классовый враг не дремлет и постоянно думает, как бы нам подкузьмить. Ты меня извини, но если партия нам говорит, что кругом вредители, значит, кругом вредители, и не видеть их может только близорукий перерожденец ... "хочешь есть досыта - спи в лаптях".
- Ну, положим, крокодила агитацией не проймешь.
- Крокодила не проймешь, а наше советское юношество проймешь. И что тут, собственно, не понять: партия большевиков, выражающая волю трудящихся всей Земли, разворачивает невиданное строительство и одновременно ведет непримиримую классовую борьбу ради социальной справедливости, равенства и счастья для всех людей...

Четвертый Рим, Вячеслав Пьецух
http://www.lib.ru/PROZA/PIECUH/4th_rome.txt




Слова 'враги народа' придумал и внедрил в сознание вождь мирового пролетариата В.И. Ленин. В своей работе 'Как организовать соревнование' Ленин пишет: 'Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям'. Расстрел именуется высшей мерой социальной защиты. Справедливость - новое имя террора.

Откуда берется зло, О. Н. Григорьева Кандидат филологических наук, доцент кафедры русского языка филологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/10/gri/
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 06:55
plamen
Твоё невежество и твоя тупая злоба ко всему русскому, а тем более советскому - просто потрясает и заставляет сомневаться в твоём психическим здоровье, хотя, наверное, ты лжёшь специально.
В качестве примера твоей лжи (одной из бесчисленного числа других):

Цитата:
Слова 'враги народа' придумал и внедрил в сознание вождь мирового пролетариата В.И. Ленин.

А на самом деле:

Цитата:
Термин «враг народа» (фр. ennemi du peuple) и первые законы о врагах народа появились во время Французской революции ХVIII века. Закон от 22 прериаля II года (10 июня 1794 года), принятый якобинским конвентом, определял врагов народа как личностей, стремящихся уничтожить общественную свободу, силою или хитростью. Врагами народа были сторонники возврата королевской власти, вредители, препятствующие снабжению Парижа продовольствием, укрывающие заговорщиков и аристократов, преследователи и клеветники на патриотов, злоупотребляющие законами революции, обманщики народа, способствующие упадку революционного духа, распространители ложных известий с целью вызвать смуту, направляющие народ на ложный путь, мешающие его просвещению. По этому закону враги народа наказывались смертной казнью.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 08:49
dima8389

Цитата:
Это не факты, это фантастика. Не научная.

Вы статью прочтите полностью, затем опровергайте по пунктам. Или ... Вера не позволяет?
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.09.2006 09:11
ioppp

Цитата:
Твоё невежество и твоя тупая злоба ко всему русскому, а тем более советскому - просто потрясает и заставляет сомневаться в твоём психическим здоровье, хотя, наверное, ты лжёшь специально.

Если у Глупости были крыла летал б как орол сынок

Ты еще привлечеш меня к суду по печально известной ст. 70 УК РСФСР об антисоветской пропаганде, агитация и деятельность с целью разрушения Партии и восстановления капитализма в Советском Союзе.

Такой стил и язык характерной для абсолвентов Крестьянской Партийной Школы им. Павлика Морозова. Вот, сейчас уже остало только комсомольцев сплотить.

Цитата:
В качестве примера твоей лжи (одной из бесчисленного числа других

Моя ? Неееет ... Революционьй ентусиазм у тебя притупил твою революционую бдительность. Я только ЦИТИРОВАЛ слова товарищки О. Н. Григорьевой, кандидат филологических наук, доцент кафедры русского языка филологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. См. "Откуда берется зло. Я вполностю верю в СОВЕТСКОЙ науки и в ее классовой партийной подход. А вы нет ?

Если етоя товарищка лже, означает что она стала жертвой идеологической диверсии международного империализма и международной реакции. Скорее в случае вь не прав:

Цитата:
Слова 'враги народа' придумал и внедрил в сознание вождь мирового пролетариата В.И. Ленин.

Речь идет о СОВЕТСКОГО НАРОДА, самой лучший народ в мире, как и о нашего дорогого Илича, Вожд мировому пролетариату и мировой революции, борец за коммунистическую справедивость. А вы там как пример буржуазную Францию показьваете.

Ты продался западному капиталу! Уверен что ть ура патриот джинсь носиш, колу пиеш а в доме куча западной техники исползуеш




Цитата:
(одной из бесчисленного числа других

Сылочку можно ? Или вы так, погавкат что б речь не стала ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 09:15
plamen
Это уже - оффТОП! Тут всё же о столкновении говорим.
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.09.2006 09:23
Churchill

Цитата:
Это уже - оффТОП!

Я тоже так думаю читая такие "шедеври".

Цитата:
Твоё невежество и твоя тупая злоба ко всему русскому, а тем более советскому - просто потрясает и заставляет сомневаться в твоём психическим здоровье ioppp

Или ть о другом думал ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 09:37
plamen

Цитата:
Или ть о другом думал ?

Нет - именно об этом.
Ты взрослый мальчик - какого хрена не отреагировал на мою ссылку о дефолте США (возможном)? Мнение dima8389 мне не интересно - т.к. не обосновано ничем, кроме одной фразы.
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.09.2006 09:50
Churchill

Цитата:
какого хрена не отреагировал на мою ссылку о дефолте США (возможном)?

Сам знаеш что когда сериозно дискутираеме ето и делаеме, поетому и я тебя уважая, знаеш где границь юмора и важного. Нет сейчас предпосьлки на сериозную дискусию / участников мало, времени нет .../ поетому приспособился условиям которье другие создали/наложили.
Существующий тренд юмор.

Цитата:
не интересно - т.к. не обосновано ничем, кроме одной фразы.

Большая част так и пишет, ето их тип общения.

Буде более у меня времени, буде и сериозная дискусия.
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.09.2006 13:13
Исламская революция докатилась до США

Америка - страна параллельных национальных миров. Они существуют на одной территории обитания, но находятся в разном этническом, религиозном и культурном измерении. Одним из таких миров является мир афроамериканских мусульман, чье влияние на черную общину США возрастает с каждым годом. В 90-е годы прошлого века американским политическим кругам это наконец пришлось признать.

В 1990 г. состоялась первая конференция солидарности "Мусульмане против апартеида" в поддержку чернокожего большинства ЮАР. В 1991 г. церемония традиционного чтения молитвы в Палате представителей Конгресса США была дополнена мусульманской молитвой.

Сегодня община черных мусульман насчитывает более 4 млн. человек, то есть, таким образом, среди белого населения США мусульмане составляют около 2%, а в афроамериканской общине мусульманином является каждый пятый.

История черного ислама

Черные мусульмане в Америке появились еще в начале XVII века, когда рабов-мусульман привозили сюда из Африки. Однако в начале ХХ века "черный" ислам приобрел новые качества. Именно в это время возник черный расизм, и ислам стал понемногу занимать позиции альтернативной религии по отношению к традиционному христианству.

Идеологи распространения ислама среди черной общины США заявляли, что они лишь выступают за возврат к корням, поскольку многие их предки-мусульмане вынуждены были принимать христианство под нажимом белых рабовладельцев.

В 1913 г. была построена первая "черная" мечеть - Муришский научный храм в штате Нью-Джерси. Она стала центром миссионерской деятельности, а также пропаганды черного расизма.

В конце 20-х годов прошлого века некий "благородный пророк Али Дрю" начал проповедовать среди чернокожих жителей Детройта новое религиозное учение - смесь христианских заповедей, цитат из Корана и принципов черного расизма. Проповедники из Нью-Джерси могли радоваться: их работа дала свои первые плоды.

В 1930 г. в разгар Великой депрессии детройтский галантерейщик Уоллес Фард назвал себя Вали Фарад, провозгласил "благородного пророка Али" полубогом, назвал своих последователей "Черными мусульманами", призвал афроамериканцев отречься от христианства - "религии белого человека" - и принять ислам, который он объявил религией черных предков. Фарад основал в Чикаго "Храм ислама", резко выступал против интеграции белой и черной общин Америки и призывал к самоизоляции черного населения. В 1934 г., когда Фарад пропал без вести, у него уже было около 8 тыс. последователей.

Движение "Черных мусульман" резко радикализировалось, когда его возглавил наиболее непримиримый ученик Фарада - Элайджа Мухаммед. Он провозгласил своего учителя живым воплощением Аллаха, а себя объявил пророком. Утверждал, что около 2000 г. начнется новая эпоха, чье начало ознаменуется концом "цивилизации европейской расы узурпаторов" и их "призрачной религии" христианства. Главной задачей "Черных мусульман" Мухаммед считал создание на территории США независимого негритянского государства - анклава со столицей в Чикаго.

Естественно, борьба за создание отдельного государства требовала вооруженных подразделений. И они были созданы. В каждом гетто появились отряды самообороны, готовые вступить в бой с полицией в любой момент. А в конце 1960-х отряды "Черных мусульман" пополнили до 40 боевых ячеек "Черных пантер", уцелевших после разгрома этой организации. Одним из самых знаменитых лидеров и идеологом военного крыла "Черных мусульман" был Малькольм Икс.

[more]Малькольм Икс

Малькольм родился в 1926 г. в бедной семье. Он провел в заключении в общей сложности десять лет, но не терял времени даром, занимаясь самообразованием. В тюрьме он принял ислам и, сменив прежнее имя, стал называть себя Малькольм Икс (Малькольм Неизвестный).

В 1961 г. он примкнул к движению "Черных мусульман" и вскоре стал одним из его лидеров. "Черные мусульмане" выступали за автономный принцип расселения афроамериканцев на территории Соединенных Штатов. Иными словами, речь шла об этнических резервациях, как у американских индейцев. Вскоре Малькольм Икс разочаровался в своем выборе. Он обвинил "Черных мусульман" в тайном сговоре с Ку-клукс-кланом и поощрении расовых беспорядков.
Вооруженные формирования 'Черных мусульман' находятся в состоянии полной боеготовности.

В марте 1964 г. он порвал со своими бывшими единомышленниками и основал новую организацию "Движение за афроамериканское единство". Малькольму удалось склонить на свою сторону четверть миллиона бывших приверженцев "Черных мусульман". В результате отношения между этими двумя группировками резко обострились.

Месть отступнику

11 февраля 1965 г. в дом Малькольма были брошены зажигательные бомбы. Дом для него двумя годами ранее купили "Черные мусульмане", и хотя они заявили о своей непричастности к нападению, было ясно, что это месть отступнику.

Неделю спустя Малькольм Икс приехал в Гарлем, чтобы выступить перед его жителями. Едва он начал речь, как один из собравшихся закричал: "Убери руку из моего кармана!" Охранники попытались утихомирить дебошира, но Малькольм остановил их примирительной просьбой: "Успокойтесь, братья!"

Вырвавшись из рук охраны, неизвестный выхватил из-под пальто обрез и выстрелил в Малькольма. Затем с разных сторон прозвучало еще несколько выстрелов...

Тяжело раненного афроамериканского лидера срочно доставили в клинику Колумбийского медицинского центра, но было поздно. Вскоре последовало официальное сообщение о его кончине.

Одного из убийц, Томаса Хейгена, арестовали сразу же, а несколько позднее полиции удалось задержать и остальных - Нормана Батлера и Томаса Джонсона. Все они оказались "братьями по крови" - такими же чернокожими, как и убитый. "Черные мусульмане" категорически отрицали свою причастность к этому преступлению. Их представитель заявил: "Если это сделал кто-то из наших, он сделал это по собственной инициативе".

После гибели и особенно после посмертного издания мемуаров "Автобиография Малькольма Икса" он стал одним из героев афроамериканской молодежи.

Известный чернокожий режиссер современности Спайк Ли в 1992 г. снял фильм "Малькольм Икс". Лента наделала много шума. Прославление экстремистски настроенного лидера "Черных мусульман" напугало американскую общественность и режиссера обвинили в расизме и антисемитизме. Однако исполнитель главной роли Дензел Вашингтон в 1993 г. получил приз Международного кинофестиваля в Берлине и был номинирован на премию "Оскар", а Спайк Ли стал героем среди афроамериканцев от Западного до Восточного побережья.

"Нация ислама"

В начале 70-х годов прошлого века казалось, что золотой век "черного ислама" остался позади, в боевых 60-х. Малькольм Икс погиб, Элайджа Мухаммед умер в преклонном возрасте. Руководство "Черными мусульманами" взял на себя его сын Дин Мухаммед. Но в 1977 г. наиболее радикальные активисты, среди которых было немало ветеранов "Черных пантер", откололись от организации и создали "Нацию ислама". Сегодня это наиболее агрессивная афроамериканская мусульманская организация.

Штаб квартира "Нации ислама" находится в Чикаго. Ее численность составляет, по разным оценкам, от 10 до 20 тыс. человек. Члены организации образуют своего рода службу безопасности, поддерживающую порядок в черных кварталах (точнее, существующий в них бандитский режим) и охраняющую особо важных лиц.

Члены организации подчиняются строгой дисциплине. Алкоголь и наркотики официально запрещены. Женщины в "Нации ислама" ограничены в правах. Покидать пределы кухни и спальни им не рекомендуется, а если это все-таки необходимо, то не иначе как покрыв голову платком.
Вооруженная охрана у офиса 'Черных пантер'. Конец 1960-х годов. Фото из архива автора

У организации много денег. Она не чурается хозяйственной деятельности. Так, в середине 90-х годов "Нация ислама" открыла ресторанный комплекс в Чикаго. Энергично развивается парфюмерный бизнес, начатый благодаря беспроцентному кредиту на сумму 5 млн. долларов, полученному от лидера ливийской революции полковника Муамара Каддафи.

Что касается теневой экономики "Нации ислама", то о ней можно только догадываться. Во всяком случае те, кто делает "добровольные" пожертвования в общую кассу, вряд ли заявят в полицию о рэкете и вымогательстве.

Черный Мессия

Луис Фаррахан - лидер и создатель "Нации ислама", именуемый американской прессой Черным Мессией, перепробовал многие роли: спортсмена, исполнителя карибских песен, скрипача, ученика Малькольма Икса, религиозного лидера и зажигательного оратора. В середине 90-х годов он замахнулся на большее, решив утвердиться в качестве единственного и неповторимого пророка, целителя душ черной Америки. Благодаря организованному им 16 октября 1996 г. в Вашингтоне "Маршу миллиона мужчин", Фаррахан далеко продвинулся в достижении этой заветной цели.

Луис Юджин Уолкотт стал Фарраханом в 1955 г., вступив в 20 лет в организацию "Нация ислама". В детстве Луис хорошо учился, пел в церковном хоре и достиг успехов в игре на скрипке. Был профессиональным певцом в стиле каллипсо, но затем жизнь его круто изменилась, и он занялся политикой. Очень скоро Фаррахан выдвинулся на ключевые позиции в "Нации ислама", став правой рукой ее тогдашнего руководителя Малькольма Икса. Долгое время был имамом гарлемской мечети.

Видимо, атмосфера Гарлема наложила неизгладимый отпечаток на этого человека. Фаррахан носит дорогие шелковые костюмы ярких цветов, очки в золотой оправе и галстуки-бабочки (стиль гарлемских гангстеров). Его пастве нравится подобный стиль.

В разное время Фаррахан был духовным наставником чемпионов мира по боксу Мухаммеда Али и Майка Тайсона, звезды мирового баскетбола Карим Абдул-Джаббара и поп-идола Майкла Джексона. Сегодня Черный мессия один из самых влиятельных и богатых людей США. Он имеет свои телекомпании, издает газеты и по-прежнему играет на скрипке.

Марш на Вашингтон

Эта акция готовилась два года. Она принесла Фаррахану известность во всем мире. По данным полиции, в марше приняли участие около полумиллиона человек, прибывших из разных уголков страны, а по подсчетам организаторов - 1 млн. 200 тыс. Для сравнения: антивоенные митинги 15 ноября 1969-го и 24 апреля 1971 г. собрали соответственно 600 и 500 тыс. участников.

Чернокожие устремились в Вашингтон на машинах, самолетах, поездах и автобусах. Многие пришли на этот грандиозный митинг пешком, экономя на проезде. Митинг начался с молитвы в семь часов утра по местному времени и продолжался до трех часов дня.

В самом начале все прослушали по радио речь Билла Клинтона. Президент выступал за тысячу миль от Белого дома в городе Хьюстон, в университете штата Техас. Но говорил он о том же: о черных и белых в Америке.

Как отметил впоследствии один из помощников Фаррахана, это была лучшая речь Клинтона за все время его президентства. По словам хозяина Белого дома, "пропасть, зияющая перед нами, раздирает сердце Америки". Он сочувственно отозвался о целях марша, однако критиковал Фаррахана (впрочем, не называя его по имени) за "подрывную риторику", ведущую к "антисемитизму, оскорблению сексуальных меньшинств и расовому фанатизму".

Луис Фаррахан не был настроен столь же миролюбиво. Лидер "Нации ислама" обрушился на отцов-основателей Америки, обвинив их в безжалостной эксплуатации чернокожего населения и, следовательно, в лицемерной демократии.

- На этом месте, - бушевал "пророк", стоя в окружении телохранителей и пластиковых пуленепробиваемых щитов, - откуда видны и Капитолий, и памятник первому президенту, был невольничий рынок. Здесь продавали наших прадедов.

Следует при этом уточнить, что предки Фаррахана не жили в Америке, куда он мальчиком приехал вместе с матерью. Но эффект от зажигательных слов был сильным, и настроение толпы становилось все горячее. Черный мессия выступал два с половиной часа.

Дело было сделано. Фаррахан получил прекрасное паблисити, его акции пошли вверх. Имел место и международный резонанс. Так, например, по сообщению тегеранского радио, тогдашний спикер парламента Ирана Али Акбар Натек-Нури заявил своим коллегам, что "Марш миллиона мужчин" - это свидетельство того, что начатая аятоллой Хомейни исламская революция докатилась до США.

Поездка в Дагестан

Основной прочеченской мусульманской организацией США является именно "Нация ислама". Она собирает финансы, якобы направляемые на "насущные" нужды "народа Чечни". По информации американского журнала "Муслим", речь идет о "громадных суммах", которые, однако, не "достигают того, кому они нужнее всего, а именно простых людей, страдающих от войны".

В 1997 г. Луис Фаррахан прибыл на Северный Кавказ вместе с проповедниками из Нидерландов, Ганы и Саудовской Аравии. Гостей пригласил лидер Союза мусульман России депутат Госдумы Надир Хачилаев. Сначала они посетили Дагестанское отделение Союза мусульман, затем главную мечеть Махачкалы. После намаза Фаррахан обратился с приветствием к мусульманам республики. Только ислам, заявил он, сумеет объединить все народы независимо от цвета кожи в единую семью.

Попасть в Чечню Фаррахан все же не смог. Выезжая на встречу с Мовлади Удуговым, на границе Чечни и Дагестана, Черный мессия был задержан прямо у гостиницы. Гостям предложили проследовать в аэропорт. Повод - окончание российской визы. На этом северокавказская миссия Фаррахана закончилась.
http://religion.ng.ru/problems/2004-12-15/6_islam.html[/more]

Энциклопедия исламского экстремизма. Самые известные исламистские террористические группы
http://www.agentura.ru/terrorism/islamic/organizations/

Крупнейшие акции исламских боевиков. Самые мощные теракты за последние 20 лет (до 11 сентября 2001 года)
http://www.agentura.ru/terrorism/islamic/timeline/

На пути к московскому Халифату. Арабские наемники в Чечне.
http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/falkov/mos/

Организации и группировки.
http://studies.agentura.ru/to/

Список террористических организаций по версии ФСБ
http://studies.agentura.ru/to/fsb/

Список террористических организаций Госдепартамента США
http://studies.agentura.ru/tr/spisok/
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 18:13
plamen

Цитата:

Цитата: (одной из бесчисленного числа других

Сылочку можно ? Или вы так, погавкат что б речь не стала ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 18:15
ioppp

Цитата:
пнуть мёртвого льва.

Льва Давидовича?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 18:29
Churchill
Да ему (им) всё равно кого пинать - ну, вроде того, как нацисты одной из своих задач ставили уничтожение "неполноценных" народов - евреев, цыган, славян - так и он также, - но только в другом порядке приоритета...
Интересно, и кто сравнивал какой-то народ с крысами?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.09.2006 19:04
Churchill
Цитата:
Я вот слыхал краем уха о новой военной доктрине России - США, НАТО и международный терроризм (куда-ж без него) - объявлены стратегическими противниками России.
Поищу на досуге - может где и проскакивало в инете...

Цитата:
Жириновскому нравится новая оборонная доктрина РФ

ТБИЛИСИ, 19 сентября. Лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому и его коллегам по Госдуме нравится новая оборонная доктрина России. Несмотря на то, что проект доктрины официально опубликован не был, Жриновский не делает секрета из его содержания. В частности, сообщил он грузинским журналистам, что «любой вариант создания неспокойной обстановки на границах России дает право вооруженным силам РФ применить вооруженные силы».
А депутат Константин Затулин добавил: «Россия, как посредник и организатор миротворческой операции, вправе принимать решения по поддержке своего миротворческого корпуса» (имеется ввиду, в Абхазии и Южной Осетии).

В Грузии российская военная доктрина особого беспокойства не вызвала. «Если русские решили, что у них есть такое право, это не означает, что оно существует реально. Кроме решений России существуют международный порядок, международное сообщество и правила, по которым играют все игроки в большой политике, все нормальные цивилизованные страны. И если мы решим, что у нас есть право напасть на Сингапур, это не означает, что мы реально его имеем», — сказал председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе. Однако некоторые грузинские наблюдатели заметили, что новая российская инициатива «льет бальзам на душу лидерам непризнанных республик и откровенно поддерживает сепаратистские режимы».

Доктрина, упоминаемая в российских СМИ как «оборонительная», будет, по предварительной информации, утверждена правительством РФ в первых числах октября. В соответствии с ней, Россия оставляет за собой право вмешательства в конфликты на территории соседних государств и применения силы в случае угрозы гражданам РФ за рубежом. Кроме того, население Абхазии и Южной Осетии, имеющее российское гражданство, освобождается от призыва в армию, хотя служба на контрактной основе допускается. Документ также предусматривает борьбу с массовым распространением в мире ядерного оружия, с предполагаемыми противниками (НАТО и США) и борьбу с международным терроризмом.
http://www.rosbalt.ru/2006/9/20/267998.html
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 20:35
uncleua

Цитата:
Документ также предусматривает борьбу с массовым распространением в мире ядерного оружия, с предполагаемыми противниками (НАТО и США) и борьбу с международным терроризмом.

Что-то слишком много про международный терроризм. Это что значит - борьба с террористами, которые по паспорту - граждане России, не приоритетная задача? Угрозу России они не представляют? А вот всякие заморские отморозки, - на другом континенте орудующие - представляют?
Предлагаю "борьбу с массовым распространением в мире ядерного оружия" начать с отнятия у Израиля и Пакистана их ядерных бомб!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 20:44
Эстония считает маловероятной ракетную угрозу со стороны России

Цитата:
Министр иностранных дел Эстонии Кристийна Оюланд считает маловероятной угрозу ракетной атаки со стороны России, хотя Эстония и должна быть готова к отражению подобного нападения.
"Нельзя забывать опыт истории. Безответственно было бы утверждать, что Россия больше никогда угрожать не будет, сказала министр в интервью газете "Постимээс" /Почтальон/. Но сейчас актуальнее другие опасности, одинаково грозящие и странам НАТО, и России".

Она добавила, что тем не менее, Эстонию и страны-члены НАТО тревожит новая оборонная доктрина России, в соответствии с которой могут быть нанесены превентивные удары по регионам, оцениваемым Россией как нестабильные. "Подобная логика на практике может привести к возрождению холодной войны, в которой Россия противостояла НАТО", сказала министр.

По ее мнению, после вступления в НАТО Эстония может не опасаться агрессии со стороны России.

Уже пищщать начали
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2006 20:52
Churchill

Цитата:
Уже пищщать начали
Почему же? Обычные двойные стандарты - то, что позволено юпитеру (НАТО имеет уникальное право ударять по нестабильным регионам), не позволено быку (Россия, по их мненинию, должна знать своё место).

Цитата:
после вступления в НАТО Эстония может не опасаться агрессии со стороны России.
А до вступления в НАТО, наверное, в Эстонии была жуткая паника по этому вопросу.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 20:57
Еще немного про доктрину

Цитата:
Выясняются подробности проекта новой оборонной доктрины России, который готовился экспертной группой Министерства обороны. Официально ее пока не существует, но ЛДПР уже заявляет о поддержке ее основных положений. А лидер партии и вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский наглядно рассказал о них грузинским журналистам на примере Абхазии, сообщает "Newsru".

Ранее в СМИ просочились сведения, что концепция предусматривает право России вмешиваться в приграничные конфликты, закрывать глаза на распространение ядерного оружия и бороться с вероятными противниками - США, НАТО и международным терроризмом. В военном ведомстве опровергли сам факт подготовки новой доктрины, назвав эти сообщения "не соответствующими действительности". А вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов, комментируя сообщения некоторых СМИ о том, что новая военная доктрина России может появиться уже в 2007 году, сказал: "Мало ли какая газета что-то написала".

Либерал-демократы полностью повторили ключевые положения новой доктрины, прозвучавшие ранее в СМИ. "В соответствии с ней, - сообщается на сайте партии, - Россия оставляет за собой право вмешательства в конфликты на территории соседних государств и применения силы в случае угрозы гражданам РФ за рубежом". Кроме того, "население Абхазии и Южной Осетии, имеющее российское гражданство, освобождается от призыва в армию, хотя служба на контрактной основе допускается". Документ также "предусматривает борьбу с массовым распространением в мире ядерного оружия, с предполагаемыми противниками (НАТО и США) и борьбу с международным терроризмом". По сведениям Газеты GZT, документ будет лично представлен в Белом доме Сергеем Ивановым, ему же предстоит лично внести свои коррективы. Крайний срок рассмотрения - 1 октября. В ЛДПР сообщают, что по предварительной информации, доктрина будет утверждена правительством РФ в первых числах октября.

Кстати, в российских инет-СМИ - нет ссылок практически! Вчера были - я читал, а сёня уже потерли всё
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 21:23
Churchill

Цитата:
Вчера были - я читал, а сёня уже потерли всё

А я знаю, а я знаю - это всё Ленин виноват, - ещё в семнадцатом году. ( (c) Как бы plamen)
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2006 21:38
ioppp

Цитата:
А я знаю, а я знаю - это всё Ленин виноват, - ещё в семнадцатом году.
Ну, вот - сейчас опять о "комиссарах интернета" пойдет рассказ...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 21:56
Net_man

Цитата:
Ну, вот - сейчас опять о "комиссарах интернета" пойдет рассказ..

Не! У plamen-a счас времени мало! Работает не покладая рук - хочет стать отличником капиталистического труда и повеситься на доске почета!
Вот недавно стишок прочитал... Как раз он соотносится с новой доктриной России и позицией США... Фигурально, конечно...
Вороне Бог на вход подал 4 вольта,
на ноль ворона заземлясь,
включить себя совсем уж собралась.
Но тут земля пропала.
Ворону фазой так въ%@ло!

Я целый день ржал
Автор: ioppp
Дата сообщения: 21.09.2006 22:11
Net_man
Ну, как говорится, дурное дело - заразительно, то и я последую примеру plamen'а:
[more=Комиссары Интернета]
Система контроля Echelon

Не только потому, что я не раз получал вопросы и пожелания рассказать об этой уникальной системе прослушивания, но и в силу того, что эта тема интересна и для тех, кто ничего или почти ничего о ней не слышал, я решил посвятить данной системе обособленный материал.

После 11-го сентября многие американцы резонно начали интересоваться, не являются ли их многомиллиардные инвестиции в виде налогов на систему Echelon пустой тратой денег. Как же работает Echelon?
Можно без преувеличения сказать, что система Echelon соединяет в себе лучшие программные и технические разработки в мире. Теоретически она способна улавливать звуковые высказывания на различных языках в любой точке земного шара в том случае, если системой будет зафиксировано сигнальное слово. Для системы не имеет значения, на каком языке или диалекте будет это слово произнесено. Задачу "понимания" и "выравнивания" принимает на себя современнейший программный продукт.
Система Echelon - порождение холодной войны. В сентябре 1945 президент США Трумэн поставил задачу перехватывать все радиосигналы, приходящие из Советского Союза, и развивать сотрудничество в этом направлении с Великобританией. Уже тогда ставился вопрос об обмене данными радиоперехвата с Канадой, Австралией и Новой Зеландией. Еще осенью того же года начались переговоры с шефом британской службы Government Communications Headquarters сэром Эдвардом Трависом. Однако первоначально Лондон ревниво относился к послевоенным инициативам США, не желая признавать новую роль Соединенных Штатов. Из-за такой позиции британского руководства переговоры с Австралией, Новой Зеландией и Канадой велись не напрямую, а через представителей королевского двора, что затянуло принятие решения на несколько лет. Только в 1948-м году был подписан договор об основополагающих подходах и совместных действиях при проведении прослушивания (уже тогда предполагалось покрытие контрольной сеткой всего земного шара). Тогда же Великобритания и Соединенные Штаты подписали так называемое соглашение UKUSA (UK - Великобритания, USA - США), по которому первоочередная роль в создании такой системы и пользовании полученными разведданными отводилась именно этим двум государствам, а Канада, Австралия и Новая Зеландия получали статус второстепенных пользователей. Содержание соглашения UKUSA и до сих пор хранится в тайне. Словесные и текстовые базы данных, информация о различных компьютерах и программах, сети между ними, созданной по соглашению UKUSA, являются одними из самых охраняемых секретов. На основе данного соглашения и появилась система Echelon.
С самого начала Echelon не был нацелен исключительно против военных. Объектами прослушивания должны были быть органы и представители власти, профсоюзы, флагманы промышленности, государственные и влиятельные неправительственные организации. Сегодня этой системой взаимосвязанного контрольного оборудования прослушивается, фиксируется и обрабатывается большая часть мировой коммуникации. Современные программные продукты позволяют оценивать получаемую информацию в реальном времени. При захвате контрольных слов в телефонном разговоре или передаче данных в течение минуты подробные сведения ложатся на стол специалистов по обработке информации National Security Agency (NSA, Maryland), главной службы технического контроля США. Компьютеры, которые при помощи специальной базы данных слов на основе определенных сигнальных выражений производят прослушивание, существуют с 60-х лет.
Вот краткий и, естественно, неполный перечень станций прослушивания, входящих в Echelon: Menwith Hill и Morwenstow (Великобритания), Geraldton (Австралия), Waihopai Station (кодовое название FLINTCLOCK, юг Новой Зеландии), Camps Yakima (кодовое название COWBOY, США, 200 км юго-западнее Сиэтла, база Army Firing Center), Sugar Grove (США, 250 км юго-западнее Вашингтона в верджинских горах между "Saddle Mountains" и "Rattlesnake Hill"), Shoal Bay Station (Австралия), Misawa Station (Япония), Leitrim и база в Bad Aibling (Германия).
Канада, Австралии и Новая Зеландия были включены в систему Echelon, потому что были необходимы стратегические точки вокруг земного шара. Подслушивающие станции в Новой Зеландии и Австралии (здесь еще одна новая станция должна находиться в районе Asuncion) достигли своих современных размеров не так давно. Их усовершенствование и укрупнение произошло в 90-е годы, когда над Тихим и Индийским океанами расположилась новая генерация сателлитов Intelsat. К моменту вывода сателлитов станции были уже обновлены и запущены в работу с новым оборудованием и программным обеспечением. Так, станция Geraldton на западе Австралии была пущена в 1993 году. Там находится 4-е сателлитных тарелки, обращенных вверх под идеальными углами 60 и 63 градуса, наведенных на два крупнейших сателлита Intelsat (кроме этого ЦРУ эксплуатирует несколько других станций в районе австралийского города Alice Springs).
Для системы Echelon также характерно появление временных станций, обусловленное актуальным интересом к конкретным регионам, политическим или хозяйственным процессам в них. В качестве примера можно привести автралийскую базу Bamaga (Queensland), которую совместно используют NSA и секретная служба Австралии DSD. Эта база была открыта - по просьбе американцев - в 1988 году. С этой базы велось прослушивание Папуа - Новой Гвинеи.
Прослушивание средств военной коммуникации на длинноволновых передатчиках Соединенные Штаты осуществляют совместно со своими союзниками. Оборудование, работающее на высоких частотах и также входящее в систему UKUSA, можно обнаружить, например, в Tangimoana (Новая Зеландия), в Австралии (5 станций), в Британской Колумбии, на Гавайях, на Аляске, в Калифорнии, в Японии, на Маршалловых островах и на Филиппинах.
Система Echelon, получившая современный облик в 1995 году, также контролирует сегодня переговоры на 25 коммуникационных сателлитах Intelsat и на сателлитах Vortex (это второе поколение данного вида сателлитов, известных еще и как Magnum). Получаемые с сателлитов сигналы передаются в штаб-квартиру NSA в Fort Meade (Maryland). Сателлиты Vortex вывела на орбиту ракета Titan-4 фирмы Lockheed Martin. Примечательно, что представители фирмы после каждого успешного запуска ракет устраивали массовые пресс-конференции, но никому не удалось получить сведения о расходах фирмы, в том числе на оборудование для осуществления шпионажа.
Через сателлиты Intelsat сегодня проходит примерно 90% всех телефонных разговоров со всего мира, международная факсовая коммуникация и обмен данными крупных информационных сетей (например, Интернета).
NSA при помощи 20 000 служащих каждую минуту оценивает несколько миллионов данных. Получаемые данные с помощью компьютеров "просеиваются" через сигнальные слова и ключевые выражения. Перечень таких слов был разработан NSA (при поддержке американских предприятий) для каждой страны мира. В нем содержаться понятия, которые каким-либо образом связаны с наркотиками, мафией, коррупцией, террором, отмыванием денег, а кроме этого (по просьбе транснациональных компаний) - все, что связано с патентами и иной важной коммерческой информацией.
Географическое положение станций Echelon выбирается таким образом, чтобы полностью перекрывались области контроля. Если какая-то станция по техническим причинам временно прекратит работу, соседние станции должны взять на себя полноценное выполнение ее функций.
Несколько примеров, чтобы оценить охват или покрытие станциями Echelon. Примерно в 200-х километрах юго-западнее Сиэтла на западном побережье находится станция Yakima. Эта станция контролирует разговоры сателлитов Intelsat в регионах западного и восточного Тихого океана. В арсенале станции пять больших параболических антенн, четыре из которых направлены на запад, одна - на Immarsat-2.
Новозеландская база передавала американцам данные, получаемые из области ирако-иранской войны (1980-1988) и Афганистана в период нахождения там советских войск. Сегодня известно, что новозеландская секретная служба GCSB не только достаточно точно отслеживала приезд команды французской спецслужбы, отправившей на воздух судно Greenpeace "Rainbow Warrior", но и передавала в США каждую неделю обновленные списки телефонных разговоров ливийских студентов, проживающих в Англии.
Чтобы представить хотя бы некоторую часть объема работ, выполняемых в рамках системы Echelon, рассмотрим следующие цифры. NSA на своей британской базе Menwith Hill за 1992 год получила и проверила 17,5 млрд сообщений, т.е. примерно 2 млн сообщений в час. Из этих двух миллионов компьютерные системы оставили к дальнейшему просмотру 13 000 сообщений, содержащих сигнальные слова, текстовые компоненты или числовые комбинации, заложенные в базу данных в качестве критериев поиска. Из них следующим критериям отвечало примерно 2 000 сообщений. Статистически из 2 000 сообщений только 20 представляют интерес, и лишь в отношении двух сообщений составляется письменная информация, которая поступает в органы власти. Таким образом, Menwith Hill, имеющая 1 800 служащих, готовит ежедневно до 48 документов, которые направляются в Белый дом.[/more]
Это отсюда:"Актуальные события глазами контрразведчика"
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.09.2006 23:06
Churchill

Цитата:
Не! У plamen-a счас времени мало!
Кстати, я тоже заметил, что у него выражение "сейчас времени мало" то ли дежурный аргумент, то ли что-то сродни словам-паразитам...
ioppp
Скажет: "Брехня! Это партийная пропоганда! Классовые враги!.. А вообще у меня ща, типа, времени мало - потом как-нить обсудим..."
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2006 23:20
Net_man
ioppp

Цитата:
Скажет: "Брехня! Это партийная пропоганда! Классовые враги!..

Я прочёл эту ссылку ioppp. Она вызывает ряд весьма неудобных вопросов/ответов:
1. если эта система работает и является почти совершенной, то почему: Не были предотвращены самолёты 9/11?
2. Ответы:
2.1. Система - ложь, ее - нет.
2.2. Акты 9/11 были совершены Великой Империей Добра во имя Великого Добра и Мира во всём Мире, при помощи прикормленных "террористов".
2.3. Система настолько неповоротлива, что не в состоянии отреагировать на сложную ситуацию.
2. Почему произошли взрывы в Мадриде?
3. В Лондоне?
4. Почему Ирак и Афганистан полностью неуправляемы?
Далее - по списку.....
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2006 23:32
Churchill

Цитата:
Система настолько неповоротлива, что не в состоянии отреагировать на сложную ситуацию.

Думаю больше похоже на правду.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 22.09.2006 00:00
Churchill

Цитата:
Я прочёл эту ссылку ioppp. Она вызывает ряд весьма неудобных вопросов/ответов:

Ответов на твои вопросы у меня нет - я просто их не знаю, а гадать не хочется.
Но ты не одинок в своём недоумении:

Цитата:
После 11-го сентября многие американцы резонно начали интересоваться...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.09.2006 00:00
drop

Цитата:
Думаю больше похоже на правду.
Мне тоже так кажется. К тому же, полагаю, если уж и "врут", то не только "клятые партийцы", а и сами американцы:
ECHELON: America's Secret Global Surveillance Network
Copyright 1999/2000 Patrick S. Poole
Автор: drop
Дата сообщения: 22.09.2006 09:31
Churchill

Цитата:
Эстония считает маловероятной ракетную угрозу со стороны России

Ну так блин на них ракеты жалко, все равно что из пушки по клопам Да они даже сразу не поймут что по ним стрельнули

Цитата:
КУРОЧКА РЯБА
(Эсстоннская народдная скасска)

Шшылли – былли дедд дда бабба.
С ними шшыла куррка Рябба.
Раз претт теддово лицо
СнЕсла куррка яицо.
А яичко непростойе –
Свиду оччень заллатойе!
Пез ачкофф былл старрый тедд,
Он решилл испечь амлетт!
Бьет яичко часс – тругой,
Пот с нево течет реккой!
Пился – пился, наканец,
Понял, што пришол п......!
Баббке жаллка сталла тедда –
Не датянет до абедда!
Всяла бабка маллаток,
Прежним стелался итогг!
Уфидалла мышка их,
Измачалленных таких:
- Не е.... вы мазги!
Тедд скасалл ей: - Паммаги!
Старрикам мышь паммагла –
В кузню яйко аттнесла!
Там кузнец ево пад пресс!
Прызки врозь – у баббки стресс!
Их амлетт, уфы, прапалл,
За рапотту – скарлупа!
Им не стоила спешить,
Вссю Эстоннию смешить!
Патаждать пы гОдов пять,
А потом его прадать.
Ано стоила п уже
Как яичко Фапперже!
И тагда п их сталла жись...
Как па-русски? Зае....

Автор: plamen
Дата сообщения: 22.09.2006 14:13
ioppp

Цитата:
Противогаз нужен, которого нет, - тем более, что и так понятно, что зёрна истины и правды в нём не найти.

Ну, не говорил вам что не надо напрагятася? От напряга можно только обосратся, что мы сейчас и наблюдаем. Тогда тебе памперс нужно одевать-дабы не оконфузится.

Цитата:
пнуть мёртвого льва



Нарцисизм
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.09.2006 10:24
Белая раса подвержена вымиранию

К 2050 году потомки белой расы составят лишь до 10% человечества. Из них каждому третьему пойдет седьмой десяток лет, а каждому десятому - девятый.

Если естественный прирост населения, уровень медицины, объективные обстоятельства будут на том же уровне, как в 1970-1995 году, то через 100, 200 лет почти во всех странах мира будет преобладать небелое население, а белая раса будет в меньшинстве.

Так, например, в 2195 году белых в России будет только 13,4 %, в США - 8,3 %, в Германии - 28,8 %, во Франции - 26,2 %, в Великобритании - 26,1 %. Если прирост населения в развивающихся странах не уменьшится, то человечество ждет в будущем полуголодное существование?

Суть такова. Хотим мы того, или нет, но доля белого населения в мире стремительно сокращается.

По мнению независимых специалистов, к 2050 году население России составит 94 миллиона человек. Причем подавляющим большинством (65 миллионов) будут именно "азиаты и южане". Русских в России останется не более 29 миллионов человек. Любопытно, сколько останется в Европе европейцев?

Если в 1950 году европейское и североамериканское население составляло 32% от мирового, то в 2025 году прогнозируется уменьшение его доли до 15%. Из этих 15% собственно белого населения будет не больше 10%! В то же время за названный срок доля проживающего в Африке населения поднимется с 9% до 18%. Азиаты составят вместо 53% уже 57%.

В прошлом году в США вышла книга американского политика, журналиста и телекомментатора, бывшего советника Ричарда Никсона и Рональда Рейгана, Патрика Бьюкенена "Смерть Запада. Как вымирание населения и нашествие иммигрантов угрожают нашей стране и цивилизации". Ссылаясь на официальные данные ООН, Бьюкенен пишет, что к 2050 году потомки белой расы составят лишь до 10% от всего человечества. Из них каждому третьему пойдет седьмой десяток лет, а каждому десятому - девятый. К примеру, немцев станет меньше на 23 миллиона человек, русских - на 30 миллионов. Сибирь отойдет к Китаю (на Дальнем Востоке России, в некоторых китайских гостиницах и ресторанах уже можно наблюдать надпись: "Русским вход воспрещён!"), а Кавказ - к мусульманской империи. Даже "вотчину" белокожих (Америку, Европу и Австралию) будут населять смуглокожие (черные, коричневые, желтые) народы...

В свое время гуманисты всех мастей обличали "человеконенавистнический" режим ЮАР. При этом почему-то умалчивалось, что при апартеиде каждый год колледжи давали гигантское по африканским меркам количество чернокожих выпускников - оно в три раза превышало число всех чернокожих студентов Африки (в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу). Никто также не говорил и о том, что южноафриканские "угнетенные товарищи" имели в своём распоряжении самую большую больницу на всем континенте (в этом учреждении выполнялось свыше 1800 операций в год), а негры ЮАР имели больше автомобилей, чем граждане СССР.

Тем не менее, благодаря искренним стараниям многих наивных людей апартеид пал. И что же - в ЮАР наступили свобода и процветание? Как бы не так! Уровень жизни коренного населения катастрофически снижается, бешеными темпами распространяется эпидемия СПИДа, а на смену угнетению чернокожих пришло угнетение белых. Особенно недоверчивым рекомендуется поинтересоваться тем, что такое казнь"ожерельем" (это когда на шею белому человеку вешается подожженная автомобильная покрышка).

Конечно, европейский человек (не всякий, но многий), в определенном смысле оказался заложником ситуации. Нацизм, фашизм, и имперское прошлое породили у белых европейцев чувство вины за то, что их страны процветали "на костях негров, арабов и индусов". Тем более, что эта вина сознательно педалируется интеллигенцией, либералами, средствами информации и другими институтами воздействия на массовую психику. Грубо говоря, настало время платить долги: арабам процветать на костях французов, а индусов - на скелетах англичан. Таково, мол, бремя белого человека - извиняться, расшаркиваться, платить и молчать в тряпочку. В то числе и о том, что Париж - жемчужина европейской цивилизации - с некоторых пор стал похожим на грязный караван-сарай, а жители остальной Франции предпочитают объезжать свою столицу стороной, Разумеется, молча - потому как все и всем довольны.

Но Париж далеко. А Киев - рядом. И тоже преисполнен толерантности. Где-то там какие-то "горцы" сотворили очередной беспредел? Что ж, к этому надо подходить взвешенно - у них ведь традиции, национальная гордость, самобытность, горячая кровь, наконец. А у нас, мол, кровь холодная, самобытность нулевая, а национальной гордости отродясь не было. Поэтому пусть "дети гор степей и пампасов" матерятся во весь свой непонятный голос - мы, скромно потупив взор, пройдем мимо. Может быть, даже извинимся за то, что проходим тут не вовремя. И отправимся в кабак выпить водки. И нам чихать, что кабак и водка - понятия чисто тюркского происхождения.

Кстати, о тюрках. С. Городников в книге "Историческое предназначение русского народа" пишет: "Все тюркские культуры происходят от древних традиций диких орд и до сих пор устойчиво несут в себе побуждения воинственных кочевников, которые относились к цивилизациям созидательным как к своей добыче, имея в самих себе очень слабые наклонности к творческому созиданию... Самое могучее созданное тюрками государство, Оттоманская империя, захватив и поработив самые великие цивилизации на трех континентах, не породила ни одного великого поэта, писателя, композитора, ученого, архитектора, не создала своего стиля ни в одной из форм проявления человеческого духа... Все порабощенные ею великие цивилизации - Византия, Египет, римские города Северной Африки, Палестина, богатое наследие Передней Азии - все пришли в упадок и одичание..."

Чуете перспективу?

Ирония судьбы в том, что ничего необычного, в общем-то, не происходит. А если принять во внимание недавнее открытие американских ученых, то имеет место натуральное стремление к восстановлению исторической справедливости. Открытие таково: изучив код ДНК у различных народов мира, американские научные гении пришли к выводу, что первый человек на земле родился на территории Эфиопии. И был, соответственно, негром. Следовательно, библейские Адам и Ева относились к черной расе. А, значит, сама историческая правда велит бледнолицым братьям убраться с глаз долой и не мешать потомкам Чингисхана, Бен Ладена и дяди Тома жарить чебуреки на Елисейских полях и кушать шаурму на Крещатике.

А вообще-то, все это - ерунда. По мнению астробиологов Дональда Браунли и Питера Уорд из Вашингтонского университета, через полмиллиарда лет с лица Земли исчезнут животные и растения. Через 3,5 миллиарда лет испарятся океаны. А через 7,5 миллиардов лет Солнце "проглотит" Землю и уничтожит все признаки ее существования. Победителей не будет - ни белых, ни черных.
http://news.battery.ru/dossier/?dsrId=305&from_m=dossier&from_n=0&newsId=1381545&lastId=1381545
Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.09.2006 10:38

Цитата:
Открытие таково: изучив код ДНК у различных народов мира, американские научные гении пришли к выводу, что первый человек на земле родился на территории Эфиопии. И был, соответственно, негром.

Фильм у BBC есть - "Загадки ДНК". Я его смотрел. Там дейстаительно, доказывается происхождение современного человечества из недр Африки. В то же время, абсолютно бездоказательными выглядят тезисы о том, что это были - именно негры.
Дело то давно было! (около 100 тыс. лет. назад), и априори считать, что в африке тогда жили негры - неправильно. Тогда ведь даже континентальное строение Земли было совершенно другим.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.