» Столкновение цивилизаций

Ici Chacal
да все нормально, вы проссто пояснили то и о чем я говорю
а большая корпорация неэффективно (прошляпила)
б вероятность может оказаться 0.01 : 0.99 (как у Гейтса, потому что прошляпили в ibm)
в да и флуктуации возможны всякие

Вы только забыли упомянуть, где работала матушка нашего билли
veronica b
ну вообще то я пытался о чуть более сложных вещах, ясно же что испытания независимые, ну да это повидимому все знают

Цитата:

Вы только забыли упомянуть, где работала матушка нашего билли

Семейственность просчитать ничуть не легче. "Вопрос крови - самый сложный вопрос в мире... Как причудливо тасуется колода." Откуда-то.

Ici Chacal
Из "Мастер и Маргарита". Фраза Коровина.

K V K
Мне понравилось как Вы излогаете
Ici Chacal

Цитата:

Без обид, аффтар пеши исчо.

Что-то не до приколов в Нашей Раше в последнее время. Грустно как то все стало совсем
Churchill
Черчь, примеры расчетов рублями за границей физическими лицами и между бизнеспартнерами? Банковские операции не показатель, не надо дохлого кота за уши притягивать

K V K

Цитата:

Ко мне как то пришел будущий кандидат экономических наук консультироваться, занимался какой то то там оптимизацией на одном предприятии. Я ему говорю, ну двайте посмотрим Ваш функционал (целевую функцию, ценовую функцию, ну по всякому могут называть), выяснилось, что слова такого в жизни не слышал . Он теперь уже кандидат, будет проповедовать не слушайте, он не знает как надо.

Да мне уже поздно преподавать, кое-что и сам могу читать слушателям

Цитата:

В принципе эта задачка не применима к рассматриваемой вами ситуации. Вам же Runtime_err0r объяснил, какова вероятность выигрыша, допустим ваш товар покупают с вероятностью 60, а тнк 40.

А какова вероятность того, что мой товар будут покупать 60%, а ТНК - всего лишь - 40%. Практически - нулевая. Вы же сами в магазин ходите - посмотрите на производителей основных покупаемых товаров - одни и теже лица. Кстати, к самим магазинам - тоже применимо - сети растут, как грибочки по-осени. И термин "магазин у дома", еще 10-12 лет назад использовавшийся в западных маркетинговых теориях, уходит в небытие. ТНК же имеет ряд основных (не)конкурентных преимуществ:
1. финансовый рычаг (левередж), посредством которого она может выигрывать ценовые войны; тратить огромные суммы на R&D и маркетинг.
2. в соответствии с функцией ценовой элластичности, вести разную ценовую политику в разных регионах.
3. снижать издержки за счет регионального разделения труда и пр. региональных факторов (это следствие глобализации).
А в результате, мы получаем в каждом товарном сегменте - олигополию. О., разумеется, не интересуется конкурентами, и не интересуется качеством своей продукции.
Я приводил в пример компанию Проктер - очень яркий пример.
Вопрос: что дают людям (нео)либеральные принципы?

drop

Цитата:

Черчь, примеры расчетов рублями за границей физическими лицами и между бизнеспартнерами? Банковские операции не показатель, не надо дохлого кота за уши притягивать

Почему это - не показатель? В конце 90-х в европах за психа посчитали бы того, кто предположил бы в ближайшем будущем рублевые расчеты без промежуточного валютирования. Не надо ля-ля!
Расчеты рублями, ты имеешь в виду - кэшем? Пока нет. Но в том же Лондоне уже в качестве оплаты в гостиницах начали принимать рублевые карты. Это - тоже не показатель?

drop
а у нас когда весело то было последний раз, при Никите Сергеече, да и то только крестьянам, да и то недолго (да и тот был сатрапом )

Как говоривал один мой друг, во всем Петр сволочь виноват, он был последний кто мог ввести латиницу и не ввел, теперь вот маемся с кодировками

Churchill

Цитата:

Но в том же Лондоне уже в качестве оплаты в гостиницах начали принимать рублевые карты. Это - тоже не показатель?

В каких Наши карты даже в инвалюте не везде принимают Откуда интересно ты инфу чЁрпаешь? Я вот лично из своего опыта исхожу, а ты видимо в ПутинТВ увидел?

Цитата:

будущем рублевые расчеты

Если западу и нужны рублевые расчеты, то только локально, для покупки нефти на территории РФ. Ради Бога

Добавлено:
K V K

Цитата:

а у нас кода весело ты было последний раз

Ну какже, при Черч...тфу ты, при Путине Правда виртуально, по телевизору, в газетах, но всеже хорошо. Надои увеличились, рубль еще больше окрепчал, того и глядишь Черчь завтра запостит, что доллару каюк, а рубль теперь есть основная валюта мира Ну на самом деле от рубля очень много зависит стран. К примеру Хамаз и вся арабская шушера, которая живет на деньги наших налогоплательщиков. Ведь если рубь не дай аллах рухнет, то эти сыны пустыни начнут в баксах или еврах получать, а нам за державу обЫдно Ну конечно нефтерубль кормит и батьку Лукаша и всех наших близлежаших шахпашей. Я бы начал с этого года рубли черного цвета печатать, а на них белый лик Вождя и труба нефтянная вверх. Боже храни государя!

Churchill
Не знаю, как в европе, а у нас трюк не пройдет, во-первых, только ленивый мелкий и средний бизнес не будет производить блендамет, или там асс (это вообще что средство от поноса или порошик для чистки унитазов?) (я вообще подозреваю, что когда абрамович, покупает боинг, ему подсовывают ту-104 с лейблом боинг 767, то что ту-104 со свалки но качественно почининенный с использованием некондиционных детелей, Вы надеюсь понимаете). Но это еще пол беды, прийдется же откаты выкатывать, а вот ут я с Ваи согласен, еже ли ТНК начнет в эту игру играть с нашими чиновниками, то пойдет по миру, да еще и должна им останется, за консультационные услуги. А если играть не станет, то просто пойдет нафиг
Удачи

Добавлено:
drop
нет не скажите, я как то пострадал, недокупил в россии фунтов, так они в лондоне дороже оказались , так что рупь иногда бывает в цене

K V K

Цитата:

Не знаю, как в европе, а у нас трюк не пройдет, во-первых, только ленивый мелкий и средний бизнес не будет производить блендамет, или там асс

Дык! Знаем-с.... сами штамповали олвейзы в дай Бог памяти 1999 году Но это - контрафакт. В основах либеральных ценностей контафакт не упоминается, только в УК

Цитата:

В каких Наши карты даже в инвалюте не везде принимают Откуда интересно ты инфу чЁрпаешь? Я вот лично из своего опыта исхожу, а ты видимо в ПутинТВ увидел?

Ну постил я это! Я жеж не виноват, что ты только гы-каешь, а посты не читаешь.
drop

Цитата:

Если западу и нужны рублевые расчеты, то только локально, для покупки нефти на территории РФ. Ради Бога

Еще добавим сюда газ и металлы некоторые (никель там, люминий), ценные бумаги. Только валюта и становится конвертируемой тогда, когда на нее есть спрос за бугром для закупок чего-то внутри страны-эмитента. Евро, по-большому счету, тоже нужны только, чтобы бэхи да мерины покупать.

Churchill

Цитата:

ценные бумаги

Ага, добавь сюда добывающих компаний
В общем я понял. Исходя из твоих постов, в Раше неожиданно наступил коммунизм с человеческим лицом. Супер Тока я вот не чуЙствую этого не секунды... может просто надо расслабить ягодицы как все, что бы почувствовать?

Цитата:

тоже нужны только, чтобы бэхи да мерины покупать

Думаю, что через месяц ты "докажешь", что бехи и мерины больше не нужны, а наш автопром самый автопромистый и к тому же за лучшую валюту мира-рубли

Цитата:

Ну постил я это! Я жеж не виноват, что ты только гы-каешь, а посты не читаешь

Прям адрес хочется. Вот поеду во вражеский ЛондОн-гандон и обязательно возьму в их фешенебельный отель рубли. Буду жрать я там за рубли гусиный паштет и запивать дорогим фрнацузким вином, срыгивая все это на малолетних английских проституток... ну в общем все как в последний раз, а потом достану рубли и попробую расплатиться. Сразу телеграфирую, обязательно
Добавлено:
K V K

Цитата:

так они в лондоне дороже оказались

Не может быть! Это заговор Березовского против России!

K V K

Цитата:

запутали меня марковскими процессами, никакого отношения. Из самых основ элементарной теории вероятности и не теорема, а так пример (как я и предполагал, словечку ухватили, подкрасили и пудрят мозги).
стр 84 (85-я в файле).

Спасибо за наводку - у Боровкова эта теорема (задача о разорении) рассмотрена в самом примитивном варианте (на уровне орёл-решка) и совершенно невозможно понять её суть. Я бы всё-таки рекомендовал ради интереса скачать книгу Соколова (тем более, что она весит в 10 раз меньше), потому что в ней эта задача расписана на 13 страницах со всеми частными случаями.


Цитата:

Churchill

Цитата:

Мне интересно, вывод Егешянца - правильный? Т.е., в случае взаимодействия (конкуренции) двух субъектов, один из которых в разы богаче другого, происходит ли банкротство второго субъекта в конечный промежуток времени со 100% вероятностью?

Ответ: и да и нет Вообще-то ответ на все твои вопросы есть в этой таблице, но ты даже не попытался вникнуть в суть того, что выдаёшь за непреложную истину. Как видно из этой таблицы, если противник богаче тебя, но величина его богатства конечна, то игра закончится за конечное время, но вероятность пригрыша будет < 1 (3.6.6 и 3.6.11), если противник богат бесконечно, то вероятность проигрыша = 1, но игра может длиться бесконечно долго (3.6.7. и 3.6.13 при r<=1).


Цитата:

Если - да, то теории "свободного рынка, свободной конкуренции и равных возможностей" - это навязанный миф. Я прав?

Нет, ты не прав. Из этой теоремы следует как раз обратное - "Давид" может победить "Голиафа" ! Если r не равно 1 (то есть изначально более бедный игрок имеет небольшое преимущество) то, как я уже писАл, он может победить более богатого противника с вероятность близкой к 1 (3.6.10).
А уж как обеспечить преимущество - надо думать своей головой, готовых рецептов быстрого обогащения нет ни в одной книге

P.S. А вот, кстати, и наш дорогой Ильич
http://www.itinvest.ru/forum/index.php?showuser=219
http://www.itinvest.ru/analytics/analysts/

Runtime_err0r

Цитата:

Нет, ты не прав. Из этой теоремы следует как раз обратное - "Давид" может победить "Голиафа" ! Если r не равно 1 (то есть изначально более бедный игрок имеет небольшое преимущество) то, как я уже писАл, он может победить более богатого противника с вероятность близкой к 1 (3.6.10).
А уж как обеспечить преимущество - надо думать своей головой, готовых рецептов быстрого обогащения нет ни в одной книге

Вот цитата из предисловия "Сумерков богов":

Цитата:

Моё личное знакомство с проблематикой глобализации до поры ограничивалось простейшим уровнем. Математик по образованию, я в ней более-менее ясно понимал лишь две вещи. Во-первых, что сколько-нибудь серьёзная конкуренция между субъектами с капиталами, различающимися на порядок, невозможна: так называемая «теория безопасных игр» ясно утверждает, что за конечное время более слабый с вероятностью 100% разорится. А во-вторых, меня не трогали рассуждения о «честной игре» и «равных возможностях», якобы предоставляемых свободным рынком: этот тот самый случай, когда начальные условия доминирующим образом определяют решение задачи – так что «равноправие» на деле означает всё растущее преимущество исходно более сильных.

Возможно, она не отражает истинно-математических выкладок, но суть - верна. Как я уже сказал выше, глобализация всех рынков (и их специализация) ведет к усилению существующих ТНК и, возможно, появлению новых (пример: Газпром). Ни о какой конкуренции с ТНК малый/средний бизнес не выдержит. Это - элементарно, по-моему. У ТНК лидирство "по издержкам", лидерство "по капиталу". Реальных примеров этому - много, обратных примеров я не видел. Ткни мне пальцем в такие примеры

Пожалуйста, вот тебе пример: я уже приводил цитату из книги Соколова

Цитата:

В качестве приложений задачи о разорении следует назвать модель казино, когда в роли одного из игроков выступает само казино, а в роли второго - совокупность клиентов казино [14, §7.1]. В качестве второго приложения задачи о разорении следует назвать модель страховой компании, когда в роли одного из игроков выступает сама страховая компания. Ее выигрышем является приток страховых сборов, а проигрышем - уплата исков обобщенному клиенту, который является вторым игроком. Кстати, вторых игроков в обеих моделях можно считать бесконечно богатыми противниками [41, с. 165]. В качестве третьего приложения задачи о разорении можно назвать модель борьбы за существование в живой природе [14, с. 198].

Если взять за основу третье приложение задачи о разорении, то можно прийти к выводу, что за конечный промежуток времени более сильные виды уничтожат всех более слабых и останутся только киты, слоны и медведи Но на практике этого не просходит - мелкие виды, не имея возможности конкурировать с более крупными и сильными противниками тем не менее живут и процветают на всей планете. Почему ?

Runtime_err0r

Цитата:

Но на практике этого не просходит - мелкие виды, не имея возможности конкурировать с более крупными и сильными противниками тем не менее живут и процветают на всей планете. Почему ?

Наверное потому, что они мрут как мухи, но также, как мухи и плодятся. Т.е. - равных условий для всех - нет.

Runtime_err0r

Цитата:

Почему ?

Не играют в азартные игры?

Цитата:

Во-первых, что сколько-нибудь серьёзная конкуренция между субъектами с капиталами, различающимися на порядок, невозможна: так называемая «теория безопасных игр» ясно утверждает, что за конечное время более слабый с вероятностью 100% разорится.

Насчёт 100% он явно преувеличивает. Цифра 96%, которую я приводил ранее, более правдоподобна с теоретической точки зрения и к тому же подтверждается практикой

Churchill
Runtime_err0r
K V K
Каков диагноз? Добро и демократия неразоримы?

Цитата:

Наверное потому, что они мрут как мухи, но также, как мухи и плодятся. Т.е. - равных условий для всех - нет.

Ну да, просто каждый приспосабливается по-своему. Так что в результате выживает не сильнейший, а приспосабливающийся

Добавлено:
Spectare
Диагноз - Егишянц вешает людям лапшу на уши, прикрываясь своим дипломом математика.

Runtime_err0r

Цитата:

Ну да, просто каждый приспосабливается по-своему. Так что в результате выживает не сильнейший, а приспосабливающийся

Простейший пример: Проктер со своим бледнымментом и, скажем, невская косметика с жемчугом - в серидине/конце 90-х - 100% проигрышь невской косметики и продажа ее юнилеверу. Хотя сама паста - ничуть не хуже.

Churchill
Кстати, 5 мин назад Марк Розовский, в одной из ТВ передач произнес замечательные слова. Их можно адресовать России и вобщем то многим твоим постам. Мы живем в мире где много охранников, а нужны хранители... Замечательная фраза.

drop

Цитата:

Марк Розовский

Хто сей отрок говорливый?

Churchill

Цитата:

Хто сей отрок говорливый?

Да так, считай никто

drop

Цитата:

Да так, считай никто

Ну дык - и Бог с ним
А что Путин нового сказал?

Churchill

Цитата:

А что Путин нового сказал?

Х.З., я ж не его личный биограф. Хотя надо пологать, что роман НяниВики и ГардемаринаВперед делает Вовины басни по популярности. А потом Путин это ж не США, разве может беспокоить чтото настоящего россиянина также как внешнеполитическая обстановка в мире. А уж если речь идет о самом главном нагнетателе напряженности в мире-США, то тут конечно без советского человека совсем нельзя. Это ж даже первей чем в магазин за продуктами сходить. А какая тема под рюмочку. Когда какой нибудь настоящий слесарь, с умным лицом, после принятых уже 200-300 и говорит: "Еж, а в Америке то...". И главное лицо у этого знатного представителя трудовой элиты такое, будто исколесил он эту американщину вдоль и поперек, в поисках прорвавшейся трубы. И главное справедливого гнева побольше, пролетраского. Прям так хочется ответить замечтаельной пародийной фразой на классику: "Почему люди не летают как птицы... да по тому что они нажираются как свиньи"

Runtime_err0r

Цитата:

Диагноз - Егишянц вешает людям лапшу на уши, прикрываясь своим дипломом математика.

Значит волынка будет тянуться бесконечно, а добро и демократия не придут в Россию? Спасибо, утешили...

drop

Цитата:

то тут конечно без советского человека совсем нельзя. Это ж даже первей чем в магазин за продуктами сходить. А какая тема под рюмочку. Когда какой нибудь настоящий слесарь, с умным лицом, после принятых уже 200-300 и говорит: "Еж, а в Америке то...". И главное лицо у этого знатного представителя трудовой элиты такое, будто исколесил он эту американщину вдоль и поперек, в поисках прорвавшейся трубы

Это - не наш метод! Мы должны быть в гуще событий! Сидеть сиднем - яйцо не высидишь, а только отсидишь, причем два оба!
Срочно!! нет..Срочно!!!! Приступаю к изучению Espaniol! А то, что-то засиделся я на одном месте....

Churchill

Цитата:

Приступаю к изучению Espaniol! А то, что-то засиделся я на одном месте

Не боишся в такой маечке ходить, только в красной

drop

Цитата:

Не боишся в такой маечке ходить, только в красной

У меня в шкфчике ...тсссс - никому!... есть свеженький пионерский галстук! Я с ним только один раз на Алису ходил
А красных футболочек, маечек, рубашечек, трусиков, плавочек, стрингов, галстуков - очень много! Надо только носки будет прикупить, но это - на месте! по по погоде...

Churchill

Цитата:

рубашечек, трусиков, плавочек, стрингов

Ну я думаю, что от такого наряда середце ХугоЧавкеса не выдержит и рухнет к твоим ногам

drop

Цитата:

Ну я думаю, что от такого наряда середце ХугоЧавкеса не выдержит и рухнет к твоим ногам

Дык! Зато - Карибское море! Я в позапрошлой жизни жеж пиратом был! Вспомню молодость, любоффф...

Цитата:

Где среди пампасов бегают бизоны
А над баобабами закаты словно кровь
Жил пират угрюмый
В дебрях Амазонки
Жил пират неверящий в любовь
Но однажды утром
После каннонады
После страшной битвы
Возвращался он домой
Стройная креолка
Цвета шоколада
Помахала с берега рукой

Там где любовь
Там где любовь
Там где любовь
Там всегда проливается кровь

Словно статуэтка
Девочка стояла
И пират себя к ней
Направить поспешил
И в нее влюбился
И ее назвал он
Птичкой на ветвях своей души

Но однажды ночью
С молодым ковбоем
Эту же креолку
Он увидел на песке
И одною пулей он убил обоих
И бродил по берегу в тоске
....
И когда он понял
Что любовь креолки
В сердце никогда он
Не сумеет заглушить
Выстрелил в себя он
Чтоб навек умолкла
Птичка на ветвях его души