Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: kesic
Дата сообщения: 28.09.2006 18:06
Churchill
Да, образно говоря о крючке... В смысле, подкинули интересную и правдивую инфу, а между тем всовывают всё же своё. Уже публике стало известно влияние СМИ на неё, а потому нужны новые методы...
P.S. Мне не очень нравится, когда какие-то не религиозные организации частенько упоминают бога в своих текстах и "чем дальше в лес"...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.09.2006 18:14
kesic
Цитата:
Мне не очень нравится, когда какие-то не религиозные организации частенько упоминают бога в своих текстах и "чем дальше в лес"...

Ну уж... Бога все всуе упоминают!
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.09.2006 18:36
Churchill
Там, похоже, не всуе...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 28.09.2006 20:06
plamen

Цитата:
2005 год: некоторые итоги и перспективы

Судя по "шапке" в ссылке это результаты поиска в GOOGLE по фразе "доклад лугано".
А самой книги в электронном виде случайно нет ? Судя по всему, интересное чтиво ...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.09.2006 20:14
Runtime_err0r

Цитата:
А самой книги в электронном виде случайно нет ? Судя по всему, интересное чтиво .

Дык по ссылке моей с предыдущей страницы - ходи. Там много всякого интересного, я весь день читаю
Автор: konik
Дата сообщения: 28.09.2006 20:49
Кажется, сюда ближе заметка.

Цитата:
Между тем, как показал другой опрос, США в мире считают самым сильным государством, но при этом скорее имеют в виду его боевую мощь, нежели позитивное развитие, как в случае с Китаем. Так, опрос, проведенный ранее в европейских странах – Франции, Германии, Великобритании, Италии и Испании, – показал, что очень многие считают США страной, угрожающей мировой стабильности.
Данные опроса, проведенного компанией Harris Interactive, свидетельствуют о том, что во всех странах, кроме Италии, респонденты посчитали США самым опасным государством. Выяснилось, что Америку считает угрозой мировой стабильности примерно каждый третий житель Европы – в общей сложности такие взгляды высказали 30% опрошенных.

прогресс. Жаль, медленный.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.09.2006 23:35

Цитата:
прогресс. Жаль, медленный.
Да, уж. Хотя, в принципе, не уверен будет ли повод для радости, если даже Штаты потеряют свое мировое господство. Конечно, если Россия вернет себе былое могущество, определенная стабильность в мире, думаю, обозначится. Если же нет - врядли китайцам мы будем родными. Большое будущее Европы я всерьёз не рассматриваю - экономически, может, они чего-то и стоят, но политически, боюсь, у них там все слишком шатко и ненадежно.
Автор: plamen
Дата сообщения: 29.09.2006 00:41
Runtime_err0r

Цитата:
Судя по "шапке" в ссылке

Я запостил еше давно пост о докладе:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567&start=640#2

В принципе копирует американского секретного доклада из 70 годь.

Цитата:
А самой книги в электронном виде случайно нет ?

The Lugano Report on Presrving Capitalism in the Twenty-First Century

Нет, не видел еще русской вариант книги.

Цитата:
Через 14 лет человечество должно сократиться до четырех миллиардов - или капитализм рухнет

Несколько лет назад группа анонимных ученых, подготовивших доклад о сохранении капитализма в XXI веке, провозгласила: "Отныне предметом забот биовласти и биополитики должна стать не жизнеспособность, но смертность, они должны поощрять не воспроизводство, но сокращение, стремиться не к увеличению, но к уменьшению продолжительности жизни. Это задача - историческая, философская, даже метафизическая по масштабу". Заказчиками исследования выступили также анонимные, но весьма могущественные люди. Документ назвали именем озера Лугано в Швейцарии, на берегу которого трудились исследователи.
К 2020 году землян будет порядка 8 миллиардов. В условиях ограниченности ресурсов сохранить капитализм, исповедующий извлечение максимальной прибыли и, следовательно, максимальное сокращение издержек с помощью техники и технологий, при таком количестве населения станет невозможно. Западная цивилизация рухнет. Вывод следует в духе классического социал-дарвинизма: к 2020 году население планеты необходимо сократить на треть от сегодняшних 6 миллиардов. Для достижения цели ученые предлагают весь набор напастей из "Откровения" Иоанна Богослова: войны, болезни, голод. Если заказчики прислушались к выводам ученых, то информация в СМИ о стихиях и катастрофах - это стратегия "Доклада Лугано" в действии...
На самом деле апокалипсический сценарий "Доклада" - провокационная программа мира в духе "Протокола сионских мудрецов" начала прошлого века. Автор книги - американо-французский экономист, президент парижского Центра наблюдения за процессами глобализации Сьюзан Джордж. Выдуман, однако, только сценарий, факты и цифры - реальность. "Доклад", написанный в 1999 году, переведен на 16 языков и разошелся тиражом более 50 тысяч экземпляров. Книга стала культовой среди испанской молодежи, а президент Венесуэлы Уго Чавес, выступив перед согражданами с "Докладом" в руках, заявил: "Вы все должны его прочитать!". Осенью уходящего года классика антиглобализма была издана и на русском языке в серии "Klassenkampf" ("Классовая борьба"). В ноябре Сьюзан Джордж посетила Екатеринбург вместе с Борисом Кагарлицким, директором московского Института проблем глобализации и одним из основателей серии.

Следы всадников Апокалипсиса
- Сьюзан, какие события в мире оправдывают сценарий "Доклада"?
Сьюзан Джордж: Например, ураган Катрин в США. Люди, которых смыло с лица земли, не были нужны системе, о чем и говорится в книге. Само стихийное бедствие - продукт глобального потепления. Еще 15 лет назад такое могло произойти только где-нибудь в Арктике. Сегодня это стало реальностью в Америке. Власть ничего не сделала, чтобы препятствовать активности урагана и предотвратить жертвы. Я, конечно, не верю в теорию заговора. Но хочу сказать: логика, изложенная в книге, не противоречит событиям. Чтобы капиталистическая система выжила, необходимо сокращение населения. И это происходит. Книга - лишь провокация, чтобы люди связали происходящее с процессами глобализации.
- Как ваш сценарий реализуется в России?
С.Д.: С конца 80-х годов в России многие социальные службы были закрыты или просто уничтожены. Этому способствовали Всемирный банк и Международный валютный фонд. Люди оказались никому не нужны. Средняя продолжительность жизни после реформ сократилась на пять лет, у мужчин - на семь. Я не выступаю за возрождение Советского Союза. Но моя позиция: необходим баланс между рынком и обществом. Нельзя превращать в торговлю образование, медицину...
Революционный зуд - Борис Юльевич, зачем вы инициировали серию "Классовая борьба"? Пытаетесь разжечь классовые противоречия?
Борис Кагарлицкий: Что значит "разжечь"? Если у нас приватизируют предприятия, то это правительство ведет классовую борьбу. Монетизация льгот и реформа ЖКХ - тоже борьба в интересах правящего класса. Трудящиеся только сопротивляются, лишь иногда переходя в наступление.
- Но книги серии вполне могут стать идейным толчком к новой революции в России...
Б.К.: Революция в России возможна просто потому, что нынешние социальные противоречия вряд ли разрешимы иным путем. Даже при росте ВВП. В условиях экономического подъема, как ни странно, классовые противоречия обостряются. Революцию 1905 года подготовил экономический рост при Витте, 1917 года - реформы Столыпина. Сегодня опасность для системы идет не от бедняков, а от слоев общества, поднявшихся за последние 5 - 7 лет. Это часть рабочего класса, занятого на стабильных производствах, и среднего класса. Кто сейчас бастует? Рабочие на заводах Ford, докеры Санкт-Петербурга. У них не самая низкая зарплата, но они начинают думать о профессиональном и человеческом достоинстве.
- Средний класс - это кто?
Б.К.: Западная социология под средним классом подразумевает только определенный уровень потребления. Это не совсем правильно. Средний класс - это сравнительно обеспеченные наемные работники, занятые в постиндустриальных отраслях экономики. Они хорошо образованы, динамичны. В нашей ситуации - еще и молоды. В 1990-е они в большинстве своем поддерживали либеральные реформы. Но дефолт 98 года показал, что пути нового среднего класса и буржуазной элиты расходятся. Средний класс не против капитализма, но он стал критически мыслить и этим оказался опасен. Именно из такой среды выходят активисты левых организаций, революционеры, иногда террористы.
- Сьюзан, только что отгремели беспорядки во Франции. У вас тоже идет классовая борьба?
С.Д.: Вообще жечь автомобили во Франции выгодно, они застрахованы. На Рождество в Париже по традиции горят 50 - 60 машин. Но, естественно, у волнений есть глубинная причина - бедность. Говорят, беспорядки устроили дети иммигрантов. Это неправда: 30% бунтарей - белые, 30% - чернокожие и только 40% - арабы. Это чисто социальный протест. Классовая борьба будет всегда, пока будет эксплуатация.

До основанья, а затем
- Капитализм плох. Но что взамен?
С.Д.: Вариантов тысячи. Я недавно закончила книгу "Другой мир возможен, если...". В ней я привожу 11 сценариев альтернативного развития мира. Главное в них, чтобы люди могли развивать мир по своему усмотрению, а не под диктат транснациональных корпораций или ВТО. Для этого нужно гражданское общество. Пример альтернативного выбора - голосование французов по Европейской конституции. Они ясно осознали, что потеряют, проголосовав за этот документ. Евроконституция направлена на разрушение социального государства.
- Государство отомрет, чтобы его место заняло мировое правительство?
С.Д.: Мировое правительство уже есть. Это Мировой банк, МВФ и ВТО. На службе у него американские вооруженные силы. Такое правительство мне категорически не нравится. Я потратила всю жизнь на борьбу с его властью. Государство необходимо. В его отсутствие одни группы все равно будут пытаться захватывать власть над другими. Никто в одиночку не может решать глобальные проблемы. Нужно правительство, ассоциациями граждан здесь не обойтись. Государство организует общество, находит баланс интересов, растит в людях творческие способности...
- Вы говорите, как наши "единороссы" о национальных проектах: государство должно развивать творческий потенциал человека... Россия движется к социальному государству?
Б.К. (смеется и объясняет Сьюзан, кто такие "единороссы"): Проблемы России носят структурный характер, а потому любые проекты будут неэффективны. Так деньги легче разворовать. Возьмем проект по образованию. Государственное финансирование планируют увеличить, но одновременно структуры бесплатного образования сокращают и демонтируют, ликвидируют целые системы. Что тогда делать с деньгами? Это то же самое, что заколачивать дверь, при этом пытаться протащить через нее слона... А в общем, Россия продолжает курс неолиберализма (политика снижения социальных обязательств государства, налогов, усиления конкуренции. - Ред.), взятый еще в начале 1990-х. У нас самые низкие налоги по сравнению с Европой. Ниже только в Эстонии. А колебания влево или вправо (и государственный сектор расширяют, и в ВТО вступать собираются) ничего не меняют.
- Но госсектор действительно расширяется. Усиление государственного контроля за экономикой не приведет к снижению деловой активности?
Б.К.: Либералы у власти действуют в интересах бизнеса и против большинства населения, левые - наоборот. При этом контроль государства всегда велик. Если идет передел собственности при использовании государственных рычагов, это не значит, что контроль государства усилился. Расширением госсектора государство просто возвращает себе то, что когда-то ему принадлежало. И здесь крупным собственникам повезло. Государство по максимально высоким ценам покупает у них активы, которые когда-то были проданы в несколько раз дешевле реальной стоимости.
Что касается снижения деловой активности... Чьей? Не надо путать крупный бизнес, который у нас сросся с властью, с мелким. Первый враг малого бизнеса - не государство (хотя и оно тоже в силу коррумпированности), а крупный бизнес. Сами посудите, сколько мелких магазинчиков разоряется, когда приходят крупные торговые сети. Поэтому снижению активности крупного бизнеса мелкий будет только рад.

Между Европой и Африкой
- Какова роль России в глобальной капиталистической системе?
Б.К.: Россия - периферийная страна. Бразилия в мировой экономике значит гораздо больше нас. Венесуэла важнее в политике: в ноябре на IV саммите глав американских государств президенту этой страны удалось сорвать планы США по организации зоны свободной торговли на американском континенте. Вы можете себе представить, чтобы Россия могла открыто выступить против планов США и сорвать их?
Но у России есть особенность, порожденная советским прошлым. По экспорту, национальному доходу и заработной плате мы в одной группе с Алжиром и Нигерией, а по социальным показателям - в Европе. Россиянин получает зарплату как в Африке, а здравоохранением и образованием обеспечен как европеец. По жилищным нормам мы отстаем от Европы, но опережаем Африку и большую часть Азии и Латинской Америки. То есть, с точки зрения либералов, живем не по средствам. Поэтому либо общество опустят до африканского стандарта, либо придется радикально менять экономику. Из таких противоречий и рождаются революции.
- Углубятся ли противоречия со вступлением России в ВТО?
Б.К.: Членство в ВТО теоретически выгодно экспортерам. Правда, мы экспортируем преимущественно сырье и энергоемкую продукцию, а для этих секторов членство в ВТО не так значимо. Для них важнее цена на нефть на мировом рынке, чем тарифы, установленные странами-участницами ВТО. Но вот ущерб для производителей готовой продукции, работающих на внутренний рынок, будет весьма ощутим. Социальные издержки от коммерциализации и приватизации сферы услуг окажутся вообще колоссальны. Тогда зачем это нужно? Думаю, цель одна: гарантии для российских инвесторов за рубежом. Короче, отечественной элите легче будет легально вывозить средства из страны.

Евгений СЕНЬШИН. "Эксперт-Урал", 19 декабря 2005 года
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 29.09.2006 05:28
plamen

Цитата:

Цитата: А самой книги в электронном виде случайно нет ?


The Lugano Report on Presrving Capitalism in the Twenty-First Century

Нет, не видел еще русской вариант книги.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 29.09.2006 08:01
Churchill

Цитата:
Там в этом и не убеждают

Да, да. Но верить остальному трудновато, вот и все. Как грится: "единожды соврал, кто тебе поверит?".
Впрочем я никого ни к чему не призываю. Пишут действительно интересно, но мало что-ли интересных писак? Я тоже давал ссылку на интересный по моему мнению материал. Но я как тот Могарыч, который обьяснял Мастеру: "Глава такая-то идти не может...", понимаю, что то читать не будешь и знаю (догадываюсь) причины. Каждому свое, и это правильно.


Все мои посты на 39 странице и этот можно смело считать за I.M.H.O.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.09.2006 09:54
Ici Chacal

Цитата:
Что верно про Италию? Ты считаешь, что тамошнее население знает Ветхий завет гораздо лучше, чем российское? Да они и не скажут в большинстве, что такое Второзаконие и кто такой Исаия. А в той статье речь именно об этом.

Ты знаешь, есть такая передача "Кто хочет стать миллионером" (точное название в России не помню) и есть другие передачи типа ее. Там достаточно часто задаются вопросы из Библии и из нового завета и из ветхого. Тебя удивит, но многие отвечают без особых затруднений.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Если у тебя есть возражения по библии

А смысл спора по ней? Тот кто верит в библию, никаких доводов не станет слушать, а тот кто не верит, и так видит все те "несуразности", которые в ней есть...

У меня есть знакомый итальянец, так он многих верующих ставит в тупик вопросом (и ответом на него): Кто должен был быть самым первым святым?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 29.09.2006 10:24
Уважаемый Kaylang, ясно что такой татл ты взял не просто так, посему спор, если я его поддержу будет долгим, что не возможно с моей стороны. Можно предположить то, что на интелектуальные викторины людей берут с улицы по социологической выборке, но я думаю иначе. Это частности.
А по сабжу, как проживающий в Италии скажи, что действительно западная цивилизация построена на соблюдении (пусть части, но большей) библейских и евангельских в частности, заповедей? Если ты знаком с первоисточником конечно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.09.2006 10:31
Ici Chacal

Цитата:
А по сабжу, как проживающий в Италии скажи, что действительно западная цивилизация построена на соблюдении (пусть части, но большей) библейских и евангельских в частности, заповедей?

Полного соблюдения, конечно, нет. Хотя мне приехавшему из другой страны заметно, что очень многие отношения тут сложились именно ввиду влияния церкви и ее догм. Оно и неудивительно, если люди очень часто посещают церковные службы и церемонии... На каждой из них, как правило, читается тот или иной кусок из библии... Хочешь или не хочешь, но это откладывается...
Это как в Союзе, был "Кодекс строителя коммунизма", но ведь не все и не всегда придерживались его.

А современная молодежь в той же Италии уже дальше от церкви, чем предыдущие поколения. И, полагаю, это в немалой степени обусловленно "американским влиянием"...
Автор: kesic
Дата сообщения: 29.09.2006 12:48
Kaylang

Цитата:
На каждой из них, как правило, читается тот или иной кусок из библии... Хочешь или не хочешь, но это откладывается...

Да католики, в основном, читают н.з., а не всю библию... Ну, а то, что они по ней не живут, то это совсем другая история.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.09.2006 12:14
Ici Chacal
Цитата:
Я тоже давал ссылку на интересный по моему мнению материал. Но я как тот Могарыч, который обьяснял Мастеру: "Глава такая-то идти не может...", понимаю, что то читать не будешь и знаю (догадываюсь) причины. Каждому свое, и это правильно.

Ошибся! Я прочитал твою ссылку. Собственно, что "проект" из твоей ссылки, что - "предиктор" - говорят одно и то же. Просто в силу "предикторских" предпочтений (они вроде из политеха питерского) - у них упор на математику, как универсального языка. А по твоей ссыле - упор на православие и резкое отрицание католицизма и протестанства. Видимо, составители - гуманитарии.
В твоей статье понравилась мысль, что современные ТНК - суть новая форма небиологической жизни в биосфере планеты. Идея - занятная, и даже - доказуемая; но стоило тогда идти дальше, и говорить, что интернет - фактически тоже новая небиологическая форма жизни..
Автор: plamen
Дата сообщения: 30.09.2006 21:44
В Берлине отменили постановку оперы Моцарта "Идоменео"


Цитата:
В берлинском "Deutsche Oper" отменили постановку оперы Моцарта "Идоменео" по рекомендации Федерального ведомства криминальной полиции, которое посчитало, что спектакль может вызвать агрессию со стороны исламистов.

Премьера спектакля намечалась на ноябрь 2006 года.

"Федеральное ведомство криминальной полиции посчитало, что определенные сцены оперы могут ранить чувства мусульман, однако пока прецедентов по этому поводу не было", - сообщило информационное агентство Европа Пресс.

Между тем, министр внутренних дел Германии Вольфганг Шойбле осудил отмену представления этой оперы, назвав это "неприемлемой и смешной" мерой. Режиссер спектакля Ганс Нойенфелс (Hans Neuenfels) в свою очередь отметил некую истерию в принятом решении.

Опера Моцарта "Идоменео, царь критский", представленная по мотивам греческой мифологии, повествует о восстании людей против Бога. В эпилоге оперы царь Крита выходит на сцену с мешком, где находятся головы Будды, Посейдона, Иисуса и Мухаммеда, которые он затем достает, торжественно показывает публике и кладет на стулья. Это одна из противоречивых сцен спектакля, поставленного Гансом Нойенфелсом.
http://www.rian.ru/culture/music/20060926/54282853-print.html

Потом запретиме продажи свинини, потом .... Хуже чем Америка с "афроамериканцами".



Европа пересматривает свои отношения с исламом

Цитата:
На фоне карикатурного скандала и нервной реакции мусульманского мира на слова Папы Римского, процитировавшего средневековый византийский источник, в Европе наблюдаются попытки пересмотреть отношения с исламом, пока его экстремистские формы не стали реальной угрозой для западной цивилизации.

В Италии осознали, что концепции ассимиляции и мультикультурности уже не оправдывают себя в отношении мусульманских иммигрантов. В связи с этим министр внутренних дел Джулиано Амато предложил составить Хартию ценностей, которую должны будут подписать представители мусульманских общин страны, фактически дав присягу идеалам республики и либеральной демократии.

Эти меры были предложены после того, как Союз мусульманских общин Италии, крупнейшая в стране организация подобного рода, сравнила в своей публикации действия Израиля в Ливане с нацистскими злодеяниями. Члены правоцентристской оппозиции подвергли резкой критике правительство за слишком мягкий подход и даже призвали к запрету и роспуску этой организации.

Эти предложения отражают ширящуюся в Европе тенденцию к изменению миграционной политики и ужесточению ее правил. Так, в марте этого года французский министр внутренних дел Николя Саркози предложил, чтобы иммигранты в обязательном порядке учили язык страны, куда они прибыли, и давали письменное обязательство соблюдать нормы социального общежития, принятые в стране пребывания.

Все чаще раздаются голоса, призывающие выработать единый подход к иммиграции в странах Евросоюза, поскольку разнобой в национальных законодательствах по этому вопросу не позволяет решать проблему комплексно. Например, если в Италии продолжаются попытки интегрировать всех мигрантов в общество, в том числе и через создание "итальянской" версии ислама, то Испания предпочла решительно выдворить из страны 800 тысяч нелегальных мигрантов.

Кроме того, в Италии рассматривается возможность автоматического предоставления гражданства после пяти лет постоянного проживания на ее территории. Критики этой идеи отмечают, что это означает, что пакистанец, убивший этим летом свою дочь по религиозным мотивам, станет гражданином Италии, хотя он и грубо нарушил ее законы.

Аналогичными проблемами озабочены и в Германии, где прошла первая общенациональная конференция, посвященная интеграции в немецкое общество трехмиллионной мусульманской общины. Мусульмане жаловались, что в Германии им не доверяют и безосновательно опасаются.

Примером такого отношения стала отмена постановки оперы Моцарта "Идоменей" в Берлинской опере. В ней существует сцена с отрезанными головами ряда религиозных и мифологических персонажей, в том числе пророка Магомета. В Берлинской опере решили, что при текущей накаленной обстановке подобное отношение к мусульманским святыням может вызвать новую волну протестов, и решили не рисковать.

Однако неожиданно подобную уступчивость подвергли критике бундесканцлер Ангела Меркель и министр внутренних дел Вольфганг Шойбле, которые также принимали участие в конференции. Глава МВД напомнил, что ислам, являясь важной частью Германии и Европы в целом, тем не менее должен принять европейские нормы и ценности. Он добавил, что конституция и законодательство не могут являться предметом религиозных трактовок.

Вместе с тем немецкое правительство рассматривает ряд шагов, предусматривающих германизацию ислама. В частности, предлагается, чтобы пятничные молитвы проводились на немецком, а не на арабском языке. Эта инициатива, хотя и встречает одобрения в ряде мусульманских организаций, все же отвергается большинством из них.

В Берлине не без оснований опасаются, что неофициальные религиозные общины, создаваемые в крупнейших городах Германии будут только способствовать углублению социального неравенства и послужат питательной почвой для экстремистских идей.

Несмотря на существующие проблемы, Германия также выступает за проведение единой политики по интеграции мусульман в масштабах Евросоюза, в чем она солидаризуется с Францией и рядом других стран.

Некоторые политики, главным образом отставные, высказываются резче об отношениях исламского мира и Запада. Бывший президент Испании Хосе Мария Аснар, вспоминая о недавнем скандале с выступлением Папы Римского, упрекнул мусульман в использовании двойных стандартов. По его словам, Запад в последнее время постоянно извиняется за прошлое, а мусульмане не считают себя обязанными поступать аналогично. Аснар напомнил, что территория Испании 800 лет была оккупирована исламскими халифами, но никто в мусульманском мире и не подумал принести за это извинения.

Попытки выстраивать отношения с исламом, основываясь на реалиях ушедших веков, вряд ли окажутся эффективными, но необходимость модернизации стремительно устаревающего подхода к интеграции в европейский социум иммигрантов, и не только мусульман, становится все более насущной. Вот только как в кратчайший срок превратить выходцев из третьего мира в полноценных европейцев, пока что никому не ведомо.
http://lenta.ru/articles/2006/09/28/resist/

Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.09.2006 22:43
plamen
Всё это - полумеры! Ты бы лучше почитал "внутреннего предиктора СССР", на которого ссылку давал. Там весьма интересно и обстоятельно описываются процессы, происходящие сейчас на планете. Ислам - не столько угроза сама-по себе, сколько закономерность окончания эпохи либеральной демократии и силового/военного превосходства запада. Закрыть границы можно, но это лишь ненадолго отодвинет срок падения Запада.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 01.10.2006 04:02
Churchill

Цитата:
Закрыть границы можно, но это лишь ненадолго отодвинет срок падения Запада.
Если б же они их действительно закрывали для "чужаков". Но они ведь делят "чужаков", образно говоря, на "выгодных" и "невыгодных". В итоге получается, что границы закрыты для бедных, а вовсе не для "чужих".
Автор: plamen
Дата сообщения: 01.10.2006 09:27
Churchill

Цитата:
Всё это - полумеры!

Абсолютно согласен.

Цитата:
Ты бы лучше почитал "внутреннего предиктора СССР", на которого ссылку давал.

Читал, но не внимательно Потом пречитаю когда буду более свободньй. Спасибо за предостержение/внимание/.

Цитата:
Ислам - не столько угроза сама-по себе, сколько закономерность окончания эпохи либеральной демократии и силового/военного превосходства запада.

Знаю, поетому создал и тему. Тема очень интереснаю и актуалная, но к сожалению она не интересует наших юзеров. Пречитай первьй пост темь которьй синтезирает глобальной проблем. Россия более уязвимая как запад. Если она не интегрирается до западньх структурах будуще не имеет. Вообще проблем не только "цивилизации" , ето проблем и "расы", проблем будуще Земли.

Цитата:
Закрыть границы можно, но это лишь ненадолго отодвинет срок падения Запада.

Ето только превенция/превентивная мера/. Решение совсем другое.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 01.10.2006 15:13
Расстреляна семья судьи, ведущего дело Хусейна

Добавлено:
Кстати, по теме отмены моцартовской оперы:
Иран обвинил Голливуд в сионистской пропаганде
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 01.10.2006 17:46
Churchill
Забежал на работу - могу запостить... Во жизнь пошла...
У меня сложилось мнение, что писали одни и те-же люди. Только почему-то они решили остаться неизвестными.
Только вот не согласен я. ©
Автор: kesic
Дата сообщения: 01.10.2006 19:03
Net_man

Цитата:
Кстати, по теме отмены моцартовской оперы:
Иран обвинил Голливуд в сионистской пропаганде

Ну, а в этом что-то есть...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.10.2006 19:05
Ici Chacal
Цитата:

У меня сложилось мнение, что писали одни и те-же люди.

У меня - такое же мнение
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 11:14

Цитата:
В топе "Столкновение цивилизаций", пламенный господин время от времени выкладывает страшилки с цифрами. Почитай на досуге. Kaylang


Цитата:
Почувствовав в Западе - и справедливо - слабину, они теперь его "чморят" по поводу и без. cwll

Eто не касается только Западу а ЦЕЛОГО ЦИВИЛИЗОВАНОГО ХРИСТИЯНСКОГО МИРА вкл. християнские государства бьвшего СССР . Короче проблем ОБЩИЙ.

Kaylang

Цитата:
Им и воевать с Западом не надо, они его демографически победят...

Если внимательно читал что я давно написал увидиш что Новьй Мировой Порядок является прелюдия к большому конфликту которьй неизбежньй. Все собития имеет только одна цель - подготовит християнскую цивилизацию для будущие перемени. Глупьй либерализм уже давно остарел как общо человеческая ценость. Вот, мир меняется даже у нас на форуме - перемени в правилах тоже отражает нашое отношение к исламу. Постепенно "слабини" удаляется и в мировом мастабе а негативное отношение к исламу растет непропорционально бьстрее. МОЛЧАНИЕ ОВЕЦ скончилось.
Демократия в будуще буде имет не глобалное а чисто локалное, частное измерение только для конкретного народа, общности, расы .... Человечество не пережиет без постиндустриалного "фашизма". Ето факт давно бьл констатирован.

Цитата:
Кстати, ты в курсе, что цифры которые ты используешь повседневно называются арабскими? Знаешь почему? А происхождение слова "алгебра"? А слышал-ли ты об Улугбеке?

Ага, "Аллах велик, и танки наши быстры." Ть сльшал о влияния елинской/греческой културу етого времени на арабов ? Но ведь арабы на востоке жили и ДО ислама. И как раз-то астрономия, медицина, дамасская сталь(металургия) - это всё древний Восток, ДОисламский период.

Почему НИКТО, буквально ни один человек, не предложил нашему вниманию НИ ЕДИНОГО примера ИСЛАМСКОГО ДОБРА? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил НИ ЕДИНОГО, пусть даже крошечного примера ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ ХОРОШЕГО и ГУМАННОГО, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 ВЕКОВ!!! существования ислама???? """ ------- Может кто-то что то припомнит, напомнит, вспомнит и скажет - что хорошего дал миру ислам?

У мусульман есть нефть, (правда не у всех) и это их главное достояние. Но нефть - это всего лишь недалёкое прошлое и настоящее.Но кроме нефти наверно есть ещё что-то, чем мусульмане могут гордиться?

Советую пречитат монографии профессора Стэндфордского университета Самюэля Хантингтона «Столкновение цивилизаций».

Отрывок из книги "Столкновение цивилизаций и передел мира" (Simon & Schuster, 1996). Опубликовано в "Русском журнале" в 1997 г.

"Современность" - это еще не все

В последние годы на Западе возникла и стала развиваться лестная для западного человека и обидная для других цивилизаций теория, суть которой заключается в том, что культура Запада завоевала весь мир и это хорошо. Подобные самонадеянные заявления сводятся в основном к двум тезисам. Первый - о "кока-колонизации", о "триумфальном шествии кока-культуры". Сторонники этого взгляда упирают на то, что западная, точнее американская, поп-культура распространяется по всему миру: американская еда, одежда, музыка, фильмы и прочие товары пользуются все бульшим спросом во всех странах и на всех континентах. Второй тезис связан с теорией модернизации. Согласно этой точке зрения Запад возглавил и осуществил переход мира к Современному обществу; более того, по мере модернизации другие цивилизации постепенно вестернизируются, отбрасывая свои исконные ценности, институты, традиции и обычаи и перенимая ценности, институты и традиции Запада. Оба вышеназванных утверждения представляют возникающий ныне мир как однородный, универсально западный - и оба они должны быть признаны в той или иной степени необоснованными, самонадеянными, ложными и опасными.
[more]Защитники тезиса о "кока-колонизации" приравнивают культуру к потреблению материальных благ. Однако суть, ядро любой культуры составляют язык, религия, ценности, обычаи и традиции. Тот факт, что русские пьют кока-колу, вовсе не означает, что они начинают думать по-американски, равно как и американцы, которые лакомятся суши, не приобретают из-за этого японского менталитета. На всем протяжении человеческой истории различные модные поветрия и вещи передавались из страны в страну, но это не приводило к существенным изменениям основ культуры общества-реципиента. В частности по западному миру периодически прокатывались волны увлечения теми или иными элементами китайской, индийской или другой культуры, не оставившие по себе сколько-нибудь ощутимых последствий. Утверждение, что распространение американской поп-культуры и товаров массового потребления по всему миру знаменует собой триумфальную победу западной цивилизации, умаляет силу и значимость других культур и вульгаризирует западную культуру, сводя ее лишь к жирной еде, "вареным" штанам и шипучим напиткам. Сердце западной культуры - Магна Карта, а не Магна Мак.

Аргументация, основанная на рассмотрении модернизации, в интеллектуальном отношении серьезнее тезиса о "кока-колонизации", однако столь же порочна. Гигантский скачок в науке и технике, происшедший в XIX веке, позволил человеку контролировать и преобразовывать среду своего обитания в масштабах прежде невиданных. Модернизация предполагает индустриализацию, урбанизацию, повышение уровня грамотности, образования, благосостояния и социальной активности, а также более сложное и диверсифицированное разделение труда. Это - революционный процесс, сопоставимый по своей значимости с начавшимся примерно за пять тысячелетий до нашей эры в долинах Тигра и Евфрата, Нила и Инда переходом человечества от первобытного состояния к цивилизации. Взаимоотношения, ценности, знания и культура людей Современного общества в значительной степени отличаются от таковых в обществе традиционном. Да, западная цивилизация первой прошла процесс модернизации и первой приобрела Современную культуру. Но сторонники "модернизационной" аргументации утверждают, что по мере того как другие общества заимствуют западные модели образования, организации труда, материального обеспечения и классовой структуры, западная культура становится универсальной мировой.

Значительные различия между Современной и традиционной культурами невозможно оспаривать. Мир, где некоторые страны являются Современными, а в других сохраняется традиционный уклад, очевидно, не будет так однороден, как мир, в котором все общества более или менее "осовременены". Однако из этого вовсе не следует, что страны Современной культуры отличаются друг от друга меньше, чем страны с традиционным укладом. Несколько столетий назад все общества были традиционными. Разве не был тогда мир столь же однородным, как и возможный будущий мир всеобщей модернизированности? Очевидно, был. "Китай времен династии Мин [...] несомненно, более походил на Францию Валуа, чем Китай при Мао Цзэдуне на Францию Пятой Республики1. У Современных обществ много общего, однако они вовсе не спешат слиться в предустановленное единое целое. Те, кто утверждает, что подобное слияние идет, исходят из предположения, будто Современное общество может иметь только одну форму - западную; что Современная цивилизация и западная цивилизация - синонимы. Однако такое отождествление неправильно. Практически все исследователи, занимающиеся проблемами развития цивилизаций, сходятся на том, что западная цивилизация зародилась в VIII-IX веках, а в последующие столетия обрела свои основные черты и характеристики. Процесс же модернизации начался только в XVIII веке. Иными словами, Запад был западным задолго до того, как он стал Современным.

Что делает Запад Западом?

Что же отличало западную цивилизацию от других в течение тех нескольких столетий, пока она не модернизировалась? Ученые, которые пытались дать ответ на этот вопрос, не согласны друг с другом, но там, где дело касается деталей, выделяют ряд институтов, форм деятельности и представлений, которые могут быть с полным правом названы ядром западной цивилизации. Характеристики эти таковы.

Классическое наследие. Как цивилизация третьего поколения, Запад многое унаследовал от своих предшественников, в особенности от классической цивилизации. Классическое наследие в западной цивилизации весьма велико и разнообразно: греческая философия и рационализм, римское право, латинский язык и христианство. Исламская и православная цивилизации также использовали его, однако несравненно меньше, чем Запад.

Западное христианство. Западное христианство - вначале католицизм, а затем протестантизм - важнейшая историческая особенность западной цивилизации. Почти все первое тысячелетие своего существования образование, зовущееся ныне "Западом", именовалось западным христианским миром. Западные христианские народы ясно ощущали свою общность - и соответственно отличие свое от турок, мавров, византийцев и других народов. Когда западный человек в XVI веке отправился завоевывать мир, он делал это во имя Господне, а не только ради обогащения. Реформация и Контрреформация, сопровождавшиеся разделением западного христианского мира на протестантов и католиков, вместе с политическими и интеллектуальными последствиями этого раскола являются отличительными чертами западной истории, развивавшейся независимо от истории православных и латиноамериканских стран.

Европейские языки. Язык - следующий по важности после религии фактор, разделяющий народы разных культур. Запад отличается от большинства других цивилизаций языковым разнообразием. Японский, хинди, мандаринское наречие китайского, русский и арабский считаются основными языками других цивилизаций. Запад же в качестве единого языка унаследовал латынь, однако со временем сформировался целый ряд наций и соответственно появилось множество национальных языков, которые в первом приближении делятся на романские и германские. К XVI веку эти языки в целом приняли свою современную форму. Латинский как общий язык западной цивилизации уступил место французскому, а тот в XX веке был вытеснен английским.

Разделение духовной и светской властей. На всем протяжении западной истории Церковь, а затем ряд Церквей существовали отдельно от государства. Бог и Цезарь, церковь и государство, духовная и светская власть - из этих противопоставлений рождался дуализм западной культуры. Только в индуистской цивилизации присутствует столь же четкое разделение религии и политики. В исламе Бог есть кесарь; в Китае и Японии кесарь есть Бог; в православии Богу отведена роль младшего партнера кесаря. Разделение Церкви и государства, типичное для западной цивилизации, не встречается более нигде, и подобное разделение полномочий внесло громадный вклад в развитие идеи свободы на Западе.

Верховенство закона. Понимание центральной роли права в цивилизованном существовании пришло от римлян. Средневековые мыслители разрабатывали идею естественного права, в соответствии с которым монархи должны были осуществлять свои властные полномочия. Традиция обычного (некодифицированного) права сложилась в Англии. В эпоху Абсолютизма в XVI и XVII веках принцип верховенства закона чаще нарушался, чем соблюдался, однако идея подчинения человеческой власти какому-то внешнему ограничению сохранилась: Non sub homine sed sub Deo et lege. Традиция верховенства закона заложила основу конституционного строя и защиты прав человека, в том числе права собственности, от произвола властей. В других цивилизациях закон играл не такую важную роль и в гораздо меньшей степени определял взгляды и поведение людей.

Социальный плюрализм и гражданское общество. Исторически западное общество всегда отличалось высокой степенью плюрализма. Одной из отличительных черт западной цивилизации, как отмечал Карл Дойч, "является возникновение и существование различных автономных групп, члены которых не были связаны кровным родством или браком"2. В VI-VII вв. такими объединениями являлись монастыри, монашеские ордены и гильдии, однако затем почти повсюду в Европе стали рождаться самые разнообразные общества и ассоциации. В течение целого тысячелетия на Западе существовало гражданское общество, наличие которого и отличало западную цивилизацию от других. Групповой плюрализм дополнился плюрализмом классовым. В большинстве западноевропейских стран имелась достаточно сильная и независимая аристократия, довольно многочисленное крестьянство, а также небольшой, но могущественный класс торговцев и купцов. Именно сила феодальной аристократии препятствовала установлению абсолютизма в большинстве европейских стран. Подобный плюрализм образует резкий контраст с неразвитостью гражданского общества, слабостью аристократии и силой централизованной бюрократической власти, которые наблюдались в тот же исторический период в России, Китае, Османской империи и других незападных обществах.

Представительные органы. В силу социального плюрализма в Европе очень рано возникли сословные представительства, парламенты и другие институты, представлявшие интересы аристократии, духовенства, купцов и других групп населения. Эти органы явились теми формами представительства, которые в ходе модернизации превратились в институты современной демократии. В эпоху Абсолютизма монархическая власть порой распускала их или сильно ограничивала их полномочия. Однако даже в этих случаях они могли, как это было во Франции, возродиться в последующие годы в качестве механизма расширенного политического участия. Ни в одной другой цивилизации представительные органы не имеют тысячелетней истории. Попытки самоуправления делались и на местном уровне. Борьба за местную автономию началась в IX веке в городах Италии, постепенно захватывая более северные области: органы самоуправления отнимали власть у епископов и дворян, и наконец в XIII веке возникла конфедерация "сильных и независимых городов" - Ганзейский Союз3. Представительство на государственном уровне дополнялось, таким образом, некоторой автономией на местном, чего не было, очевидно, в остальных регионах мира.

Индивидуализм. Многие перечисленные выше особенности западной цивилизации сыграли свою роль в развитии индивидуализма и зарождении традиции личных прав и свобод, которые также являются ее отличительными чертами. Индивидуализм существовал уже в XIV и XV веках, а к XVII веку право на личный выбор, которое Дойч назвал "революцией Ромео и Джульетты", в Европе признали повсеместно. Требования равных прав для всех: "самый последний бедняк в Англии такой же человек, как и самый богатый богач" также были заявлены, хотя и не приняты всеми. Индивидуализм остается характерной особенностью Запада и в XX веке. По результатам исследований, рассматривавших сопоставимые группы населения в 50 странах, из 20 стран с самым высоким уровнем индивидуализма 19 оказались государствами Запада. Культурологический анализ также выявил преобладание индивидуализма на Западе и господство коллективизма в других культурах, из чего следует, что "ценности, наиболее важные для Запада, для всего остального мира не столь существенны"4.
Сегодняшний Запад отличает от других цивилизаций и приверженность идее свободы личности. Европа, по словам Артура Шлезингера-младшего, "является провозвестником - единственным провозвестником идей свободы личности, политической демократии, верховенства закона, прав человека и культурной свободы... Это идеи европейские, а не азиатские, не африканские, не ближневосточные - и все другие цивилизации могут только заимствовать их..."5.
Этот перечень далеко не исчерпывает всех отличительных особенностей западной цивилизации. Кроме того, мы вовсе не утверждаем, что эти черты присущи любому западному обществу: в Европе, например, многие деспотические правители регулярно нарушали принцип верховенства закона и разгоняли представительные органы. С другой стороны, нельзя сказать, что ни одна из этих характеристик не применима к другим цивилизациям: Коран и шариат представляют собой основной закон в исламских обществах; в Японии и Индии существовали классовые структуры, аналогичные классовым структурам западных стран (возможно, именно поэтому из всех крупных незападных государств только в них в течение достаточно долгого времени удерживают власть демократические правительства). Иными словами, ни один из этих факторов в отдельности нельзя считать существенным только для Запада, но именно их сочетание обусловливает своеобразие западной цивилизации. Вышеуказанные представления, формы деятельности и институты были для Запада гораздо более характерными, чем для других цивилизаций. Они составляют основы западной цивилизации, так сказать, делают Запад "западным", что и позволило ему сыграть ведущую роль в модернизации самого себя и остального мира. Они придают западной цивилизации своеобразие, и именно в этой уникальности, а вовсе не в универсальности заключается главная ее ценность. Современность Запада есть нечто совсем другое, возникающее за счет иных качеств.

Могут ли остальные цивилизации последовать за Западом?

Должны ли незападные общества отбросить собственные культурные традиции и заимствовать центральные элементы западной культуры, чтобы модернизироваться? Случалось, что главы государств считали подобные меры необходимыми. Царь Петр Первый и Мустафа Кемаль Ататюрк, намеревавшиеся провести коренную модернизацию, были уверены, что для этого нужно заимствовать западную культуру полностью, вплоть до замены традиционного головного убора на западный. В результате этого возникли "внутренне противоречивые" государства, лишенные культурного самосознания и четкого представления о своей культурной принадлежности. Не особенно полезным оказался культурный импорт с Запада и для осуществления модернизации как таковой. Однако чаще руководители незападных государств пытались модернизировать свои страны, отвергая вестернизацию. Их воззрения в самом общем виде представлены формулами ti-yong (китайская наука - фундаментальная, западная - прагматическая, прикладная) и woken, yosei (японский дух, западная технология), созданными китайскими и японскими реформаторами столетие назад, а также высказыванием саудийского принца Бандара ибн Султана, провозгласившего в 1944 году, что ""импорт" хорош, когда речь идет о красивых хитроумных "вещах". Но абстрактные социальные и политические институты, импортируемые из других стран, могут оказаться смертоносными - спросите о том иракского шаха [...]. Ислам для нас - не просто религия, ислам - это образ жизни. Мы, жители Саудовской Аравии, хотим модернизироваться, но это не должна быть вестернизация". Япония, Сингапур, Тайвань, Саудовская Аравия и в меньшей степени Иран стали Современными обществами, избежав вестернизации. Китай явно находится в процессе модернизации - и тоже не вестернизируется.

Взаимодействие и взаимообмен между цивилизациями происходили всегда, а при наличии современных средств транспорта и связи процессы эти приобретают все бульшие масштабы. Но большинство великих цивилизаций мира существовало по крайней мере тысячелетие, а иногда и в течение нескольких тысячелетий. Разумеется, они многое заимствовали у других цивилизаций, повышая таким образом свои шансы на выживание. Принятие Китаем пришедшего из Индии буддизма вовсе не привело к "индианизации" Китая вместо этого произошла "китаизация" буддизма: китайцы приспособили буддизм к своим целям и нуждам. Ровно так же если активные попытки Запада насадить в Китае христианство, по сию пору встречающие последовательное сопротивление, когда-нибудь увенчаются успехом, то скорее всего новая религия будет переварена и переработана в соответствии с основами исконной китайской культуры.

Сходным образом в прошлые века арабы-мусульмане получили, оценили и использовали "эллинистическое наследие в чисто утилитарных целях. Будучи заинтересованными главным образом в заимствовании определенных внешних форм или технических достижений, они умели не обращать внимания на те элементы греческой философии, которые противоречили "истине", утверждаемой основополагающими нормами и предписаниями Корана"6. Япония пошла по тому же пути. В VII веке она импортировала китайскую культуру и провела "преобразования по своей собственной инициативе, без какого бы то ни было экономического и военного давления", в результате чего возникла высокая японская цивилизация. "В последующие века периоды относительной изоляции от влияний с континента, во время которых происходили отбор и ассимиляция полезных заимствований, перемежались с периодами усиления контактов с континентом и возобновления культурного обмена"7. И сегодня Япония, равно как и другие незападные страны, воспринимает отдельные элементы западной культуры и использует их для развития культуры национальной. Как утверждает Бродель, было бы наивно полагать, что "триумфальная победа одной цивилизации" может положить конец разнообразию культур, которые много веков олицетворяли собой великие цивилизации мира8.

Отторжение западной культуры

Культурную вестернизацию нельзя считать ни необходимым условием, ни неизбежным результатом модернизации и экономического развития. Напротив, модернизация способствует возрождению интереса к национальной культуре. На уровне отдельного человека перемещение в незнакомые места, смена профессий и социальных страт приводит к разрыву традиционных связей, порождает чувства отчуждения, неприкаянности и утраты корней, ведущие к кризису идентичности, с которым, как правило, может справиться только религия. На уровне общества модернизация приводит к повышению материального благосостояния и военной мощи страны в целом, что, в свою очередь, заставляет людей с бульшим доверием относиться к своему культурному наследию, подтверждая его ценность и истинность. В силу всего этого во многих незападных обществах наблюдается возврат к местным культурным традициям. Часто он приобретает религиозную форму, и можно утверждать, что возрождение религии является непосредственным результатом модернизации. В незападных странах эти процессы, как правило, приобретают "антизападническую" окраску, западная культура отвергается либо потому, что она христианская и чужеродная, либо за то, что она светская и вырожденческая. Возвращение к местным корням нашло наиболее полное воплощение в мусульманских и азиатских обществах. Исламское возрождение в той или иной форме имело место во всех мусульманских странах. Оно почти повсеместно стало крупнейшим социальным, культурным и интеллектуальным движением, а во многих странах идеи его оказывают существенное воздействие на политику. За последние 15 лет практически все мусульманские страны за исключением Ирана стали более исламистскими по своей идеологии, стилю жизни и институтам. Там, где исламистские политические силы не определяют политику правительства, они неизменно являются главенствующей, а часто и единственной оппозиционной силой. Во всем мусульманском мире люди выступают против "вестоксикации" своих стран.

Страны Восточной Азии прошли похожий путь возвращения к своим исконным ценностям и осознания того, что их культура сильно выигрывает по сравнению с западной. В течение нескольких веков вместе с другими незападными народами они завидовали экономическому процветанию, технологическому совершенству, военной мощи и политической сплоченности западных обществ. Правители и ученые пытались найти ключ к успеху в западных традициях и обычаях, а когда им казалось, что секрет раскрыт, старались применить постигнутое к своим обществам. Теперь, однако, ситуация коренным образом изменилась. Восточноазиатские страны объясняют достигнутые ими фантастические темпы экономического развития не импортом западной культуры, но приверженностью к собственной. Они утверждают, что добились успеха не потому, что уподобились Западу, а потому, что сохранили свое своеобразие. Точно так же, когда незападные государства чувствовали свою слабость в отношениях с Западом, их лидеры нередко взывали к западным ценностям самоопределения, либерализма, демократии и свободы как к средству противодействия мировому господству Запада. Теперь же, когда государства эти изжили свою слабость и все больше набирают силу, правители их стали отвергать как "империализм, маскирующийся под защиту прав человека" те самые ценности, к которым они обращались, когда это было в их интересах. По мере того как могущество Запада падает, его ценности и культура выглядят все менее привлекательными, и Запад встает перед необходимостью приспосабливаться к ситуации, когда он уже не способен навязывать свои ценности незападным обществам. Таким образом, значительная часть мира становится по сути более Современной и менее западной.
Эта тенденция проявляется, в частности, в том, что Рональд Дор назвал "феноменом национализма второго поколения". Как в бывших западных колониях, так и в ранее независимых незападных странах, "первое поколение "эпохи модернизации", или "эпохи независимости" "получало образование в основном в иностранных (западных) университетах на одном из западных языков. В силу того что они оказывались за границей в подростковом возрасте, когда ум и душа в высшей степени гибки и восприимчивы к любым влияниям, западные ценности и образ жизни могли оказать на них глубокое воздействие. Куда более многочисленное второе поколение, напротив, получает образование дома, в университетах, которые основало первое поколение, причем преподавание ведется на национальном языке, а не на языке народа-колонизатора. Эти университеты "гораздо меньше связаны с мировой культурой, чем учебные заведения метрополии", а "источниками знаний служат переводы - которые, как правило, не отличаются ни широтой подачи материала, ни хорошим качеством". Выпускники национальных университетов возмущаются тем, что ведущая роль в обществе принадлежит предыдущему поколению, имеющему западное образование, а потому "часто поддаются пропаганде националистических оппозиционных движений"9. В ситуации, когда западное влияние уменьшается, молодые амбициозные лидеры не могут уже рассчитывать на то, что Запад даст им власть и богатство. Они должны искать залог успеха в своей стране, а значит, поставить ее ценности и культуру на службу собственным интересам.

Возрождение национализма приводит и к еще одному парадоксу: когда незападные государства вводят у себя выборы на западный манер, демократия способствует подъему, а зачастую и приходу к власти националистических и антизападных политических движений. Если в 60-70-х годах вестернизированным и прозападным правительствам в развивающихся странах угрожали перевороты и революции, то в 80-90-х основной угрозой для них стало поражение на выборах. Демократия ведет к тому, что государство становится более местническим, узконационалистическим, а не космополитическим. В незападных странах откровенный "западник" не может выиграть выборы. Предвыборная борьба вынуждает политиков делать ставку на лозунги, которые, по их мнению, соберут наибольшее количество голосов: как правило, этнические, националистические и религиозные. В результате возникает "народное ополчение" против прозападных элит и Запада в целом. Этот процесс, который начался в 1950 году в Шри-Ланке, охватывал страну за страной в Азии, Африке и на Ближнем Востоке и нашел свое окончательное выражение в победах религиозных партий в Индии, Турции, Боснии и Израиле на выборах 1995-го и 1996 годов. Демократизация, следовательно, также вовсе не способствует вестернизации.

Мощный взлет национализма в современном мире наглядно показывает всю нелепость ожиданий Запада, что его культура станет культурой мировой. Двумя основными элементами любой культуры являются язык и религия. Английский, как утверждается, становится всемирным языком. Да, действительно, он стал lingua franca международного бизнеса, дипломатии, международных организаций, туризма и авиации. Однако само использование английского языка для межкультурного общения предполагает существование разных культур; так же, как и перевод, это лишь способ наведения мостов, а не метод устранения различий. Фактически среди населения всего мира доля людей, говорящих по-английски, мала и постоянно сокращается. В соответствии с данными, полученными профессором Вашингтонского университета Сиднеем Калбертом, в 1958 году примерно для 9,8% населения английский язык был первым или вторым; к 1992 году цифра эта уменьшилась до 7,6%. Язык, который для 92% мирового населения является иностранным, не может считаться всемирным. Кроме того, если в 1958 году 24% от общего числа людей говорили на одном из пяти основных западных языков, то в 1992 году этот процент сократился до 21. Примерно такая же ситуация наблюдается в области религии. Западное христианство исповедуют, вероятно, около 30% населения земного шара, однако эта доля постоянно сокращается, и где-то в следующем десятилетии количество мусульман должно превысить количество христиан. Итак, если взять два центральных элемента культуры - язык и религию, то по этим позициям Запад отступает. Как замечает Майкл Ховард, "распространенное на Западе убеждение, что культурное разнообразие является неким историческим курьезом, диковиной, которую сметает нарастающий поток единообразной, западнической, англофонной всемирной культуры, определяющей наши основные ценности [...] не имеет никакого отношения к действительности" 10.

По мере усиления национализма и утраты западной культурой своей былой привлекательности центральной проблемой отношений между Западом и остальным миром становится разрыв между стремлением Запада, в особенности США, придать западной культуре статус универсальной и тем, что возможности его в этом направлении становятся все более ограниченными. Крушение коммунизма обострило это несоответствие, ибо оно создало у Запада иллюзию, что его идеология демократического либерализма одержала победу во всем мире и таким образом доказала свою универсальную значимость. Запад - в особенности Соединенные Штаты, которые всегда были миссионерской нацией, - убеждены, что другие народы должны присягнуть на верность западным ценностям демократии, свободного рынка, ограниченной власти, отделения церкви от государства, прав человека, индивидуализма и верховенства закона и воплотить все эти принципы в своих институтах. Действительно, меньшинства в других цивилизациях признают эти ценности и борются за них, однако в основном отношение к ним в незападных культурах варьируется от скептицизма до резкого неприятия. То, что для Запада - универсализм, для остального мира - империализм.

Представители незападных цивилизаций с готовностью указывают на противоречия и несоответствия между декларированными Западом принципами и реальными его действиями. Лицемерие и двойные стандарты - вот цена универсалистских претензий. Да, конечно, Запад способствует распространению и развитию демократии, но только если это не приведет к власти исламских фундаменталистов; принцип нераспространения годится для Ирана и Ирака, но не для Израиля; свобода торговли является эликсиром экономического роста, но не в области сельского хозяйства; проблема прав человека остро стоит в Китае, но в Саудовской Аравии с ними все в порядке; чтобы отразить агрессию против богатого нефтью Кувейта, посылаются мощные военные силы, но для помощи менее богатым нефтью боснийцам таких сил и средств не находится.

Убеждение, что незападные народы должны принять западные ценности, институты, культуру, по сути, следует признать аморальным. На деле расширение сферы влияния европейских стран в конце XIX века и мировое господство Соединенных Штатов во второй половине XX способствовали распространению многих черт западной цивилизации во всем мире. Однако европейских колониальных империй больше нет, а американское господство слабеет хотя бы потому, что США больше не требуется защищаться от советской угрозы как во времена холодной войны. С культурой происходит то же, что с мощью и влиянием. Если в незападных обществах культура Запада вновь займет главенствующее положение, то произойдет это только в результате западной экспансии. Империализм с необходимостью, логически вытекает из универсализма, но лишь немногие приверженцы универсализма выступают за милитаризацию и применение силы, требующиеся для достижения их цели. Кроме того, будучи цивилизацией, приближающейся к зрелости, Запад уже не обладает достаточным экономическим или демографическим динамизмом, чтобы навязывать свою волю другим обществам, не говоря о том, что любые попытки такого рода противоречат западным ценностям самоопределения и демократии. В марте этого года премьер-министр Малайзии Махатхир заявил главам европейских правительств: "Европейские ценности - это европейские ценности; азиатские ценности - это универсальные ценности". По мере того как азиатские и мусульманские цивилизации начнут утверждать универсальную ценность своих культур, люди западного мира поймут наконец связь между универсализмом и империализмом и оценят преимущества плюралистического мира.

Запад нужно укреплять

Западу пришло время оставить свои иллюзии относительно универсальности и заняться укреплением, сплочением и повышением жизнеспособности своей цивилизации среди всех прочих. Не в его интересах вмешиваться без разбору в конфликты других народов. В грядущую эпоху ответственность за сдерживание и разрешение региональных конфликтов должна быть возложена на ведущие государства тех цивилизаций, которые господствуют в данном регионе. "Вся политика - местная политика", - заметил Томас Филлип О’Нил-младший, бывший спикер Палаты представителей, причем из этой истины следует другая: "Вся власть - местная власть". Ни ООН, ни США не могут заставить участников конфликта подчиниться решениям, которые не соответствуют местным реалиям, а если и заставят - такой мир не будет прочным. Как известно всем специалистам, занимающимся проблемами преступности, законность и порядок в районе лучше всего обеспечивает местный полицейский, совершающий обход своего участка, а не возможное вмешательство моторизованного полицейского взвода. В разноплановом, многоцивилизационном мире задача Запада состоит в том, чтобы защищать свои собственные интересы, а не пытаться решать проблемы других народов или урегулировать конфликты, не имеющие к нему непосредственного отношения.

Будущее Запада во многом зависит от его единства. Ученые, занимающиеся изучением цивилизаций, считают, что когда цивилизация в своем развитии проходит этап смуты и внутренних войн, возникает универсальное для данной цивилизации государство, которое может стать либо источником ее обновления, либо инициатором ее разложения и распада. Западная цивилизация прошла этап войн между странами и теперь движется к универсальному государству. Этот этап еще не завершен, пока происходит объединение национальных государств Запада в два полууниверсальных государства - в Европе и Северной Америке. Между этими образованиями и их составными частями существует исключительно сложная сеть формальных и неформальных организационных связей. Универсальными государствами предшествующих цивилизаций были империи. Но поскольку политической формой западной цивилизации является демократия, возникающее универсальное государство представляет собой не империю, а скорее соединение федераций, конфедераций и международных режимов.

В этой ситуации основной задачей Запада будет сохранение динамики развития и поддержание единства и сплоченности. Судьба западного единства больше зависит от событий в Соединенных Штатах, нежели в Европе. В настоящее время Соединенные Штаты Америки разрываются между тремя направлениями. К югу их влекут продолжающийся поток эмиграции из Латинской Америки, растущий процент и влияние испаноязычного населения, включение Мексики в Североамериканскую зону свободной торговли и возможность распространения соглашения НАФТА на другие страны западного полушария, а также политические, экономические и культурные изменения в латиноамериканских странах, в результате которых они сближаются с Соединенными Штатами. В то же время рост богатства и влияния государств Юго-Восточной Азии, попытки создать сообщество стран тихоокеанского региона, воплощенные в Организации экономического сотрудничества AПЕК, иммиграция из азиатских стран заставляет США обратить свои взоры к западу. При условии, что демократия, свободный рынок, верховенство закона, гражданское общество, индивидуализм и протестантизм прочно укоренятся в Латинской Америке, этот континент, чья культура всегда была близко родственной Западу, станет третьим столпом западной цивилизации. С азиатскими обществами подобная конвергенция невозможна: Азия, напротив, скорее всего по-прежнему будет бросать вызов Соединенным Штатам, Западу в целом и в экономической области и в политике. Тяготение к Европе является самым важным. Общие ценности, институты, история и культура делают неизбежным сохранение тесных контактов между Соединенными Штатами и Европой. Необходимо и желательно дальнейшее развитие институциональных связей через Атлантический океан, в том числе переговоры по поводу европейско-американского соглашения о свободной торговле и создании североатлантической торговой организации в дополнение к НАТО.

Основные противоречия, которые существуют в настоящее время между Европой и Америкой, обусловлены не непосредственным столкновением их интересов, но их разной политикой по отношению к третьим сторонам. В частности речь идет о поддержке мусульманской Боснии, обеспечении безопасности Израиля как главной цели ближневосточной политики, попытках США наложить санкции на иностранные компании, поддерживающие деловые отношения с Ираном и Кубой, применении в полном объеме экономических санкций против Ирака, а также о том, в какой мере вопрос о правах человека и нераспространении оружия должен влиять на отношения с Китаем. Незападные государства, в особенности Китай, активно пытаются использовать эти противоречия и натравить одну западную страну на другую. Сами по себе эти разногласия возникают главным образом в силу различных геополитических перспектив и разных внутренних политических и экономических интересов отдельных стран. Тем не менее только сохранение единства Запада может замедлить падение западного влияния в мировых делах. Западные народы имеют гораздо больше общего между собой, чем с народами азиатскими, ближневосточными или африканскими. В распоряжении лидеров западных стран имеются институционализированные модели сохранения взаимного доверия и сотрудничества внутри западного сообщества, каковые, за редкими исключениями, отсутствуют для других стран. Единый Запад по-прежнему сможет выступать на международной арене как мощная сила; раздробленный Запад падет жертвой попыток других государств играть на его внутренних разногласиях, предлагая той или иной западной стране краткосрочные выгоды за счет стратегических потерь для всего Западного мира. Народы Запада, говоря словами Бенджамина Франклина, должны держаться вместе или же их неизбежно будут держать на отдельных поводках.

Забота о единстве Запада означает как сохранение западной культуры, так и четкое определение его границ. Первое предполагает, среди всего прочего, контроль над иммиграцией из незападных обществ, уже осуществляемый всеми крупными европейскими странами и недавно установленный в США, а также обеспечение ассимиляции в западную культуру тех иммигрантов, которых все же приняли. Это означает также признание того факта, что теперь, после окончания холодной войны, НАТО стало органом, обеспечивающим безопасность западной цивилизации, и что его главная задача состоит в защите и сохранении этой цивилизации. В силу этого государства, которые могут быть причислены к западным по своей истории, религии и культуре, должны при желании иметь возможность войти в НАТО. Говоря конкретно, это вышеградские государства, страны Балтии, Словения, Хорватия, но не те страны, которые исторически были мусульманскими или православными. При том, что в последнее время споры велись исключительно по поводу расширения, а не сокращения НАТО, следует признать, что при подобном изменении задач связи Греции и Турции с НАТО будут постепенно ослабевать, а их членство, если, конечно, они не выйдут из союза, потеряет всякий смысл. На деле турецкая Партия национального благоденствия провозгласила выход из НАТО своей целью, а Греция становится союзником России в той же мере, как и членом НАТО.

Запад прошел через европейский этап развития и экспансии, который длился несколько веков, а также через американский этап, определивший ход событий в этом столетии. Если Северная Америка и Европа обновят свою духовную жизнь, воспользуются своим культурным единством для осуществления более тесной экономической и политической интеграции в дополнение к сотрудничеству в области безопасности в рамках НАТО, они смогут вступить в третий, евроамериканский, период развития - период благоденствия и политического могущества Запада. Успешная политическая интеграция могла бы в какой-то мере противостоять относительному сокращению доли Запада в народонаселении, экономическом производстве и военной мощи и восстановить его авторитет среди руководителей других цивилизаций. Главная цель западных лидеров должна заключаться вовсе не в том, чтобы переделать другие цивилизации по образу и подобию Запада, - что все чаще оказывается за пределами их возможностей, - а в том, чтобы сохранить и обновить уникальные черты западной цивилизации. Ответственность за это ложится главным образом на самую мощную западную державу - Соединенные Штаты Америки. Ни глобализм, ни изоляционизм не могут в полной мере обеспечить ее интересы. Напротив, эти интересы будут соблюдены наилучшим образом, если Соединенные Штаты постараются избежать крайностей и станут проводить политику тесного сотрудничества с европейскими партнерами, политику, способствующую сохранению и развитию ценностей и культуры уникальной цивилизации, которая принадлежит и Америке, и Европе. [/more]
Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.10.2006 11:20
plamen

Цитата:
ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ ХОРОШЕГО и ГУМАННОГО, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 ВЕКОВ!!!
Коран запрещает мусульманам есть свинину, пить спиртное и играть в азартные игры
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 12:01
plamen

Цитата:
Почему НИКТО, буквально ни один человек, не предложил нашему вниманию НИ ЕДИНОГО примера ИСЛАМСКОГО ДОБРА? Почему ни один из 1,4 миллиарда мусульман, ни один из несчитанных миллионов западных апологетов ислама не предложил НИ ЕДИНОГО, пусть даже крошечного примера ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ ХОРОШЕГО и ГУМАННОГО, что дал миру Магомет и его последователи в течение 14 ВЕКОВ!!! существования ислама???? """ ------- Может кто-то что то припомнит, напомнит, вспомнит и скажет - что хорошего дал миру ислам?
А что, в христианстве не было "глаз за глаз", "зуб за зуб"? Что, женщины всегда были равны мужчинам? Ты можешь привести множество примеров "доброго" и "гуманного", что дало христианство в первом тысячелетии нашей эры? Или может в средние века? Или, может, Гитлер с Наполеоном были мусульманами?
Кстати, я как-то слышал выступление, кажись, татарстанского муфтия (или как там у них глава), что, мол, ислам "очень добрый" и "безобидный", а то, что люди его несущие такие буйные, мол, совсем из другой оперы.
Хотя, может, прав не он, а ты, но тогда, вероятно, следует признать, что христианство тоже страшное и ужасное, потому что инквизиция, крестовые походы, "покорение" Африки и Америки едва ли можно назвать "очень добрым".
ЗЫ. А что доброго и хорошего дало миру христианство? Готов поспорит, что, по меньшей мере, половина твоих аргументов на сей счет будут весьма условны и относительны.
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 13:10
Net_man

Цитата:
А что доброго и хорошего дало миру христианство?

Отличный вопрос
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 13:22
В 1993 г. в журнале «Foreign Affairs» была опубликована статья профессора Стэндфордского университета Самюэля Хантингтона «Столкновение цивилизаций?», которая вызвала большой резонанс в обществе. По мнению автора, основной движущей силой истории в третьем тысячелетии будут культурные конфликты между цивилизациями.
В 1996 г. Хантингтон развил и обосновал свою теорию на страницах книги «Столкновение цивилизаций и переустройство мирового порядка». Но теория столкновения цивилизаций появилась не спонтанно – еще в середине прошлого века А. Тойнби высказал предположение о том, что основными субъектами исторических процессов выступают цивилизации. Отказавшись от рассмотрения истории в понятиях государств, А. Тойнби заслужил критику многих своих современников.
С другой стороны, появлению теории Хантингтона предшествовали важные исторические события, – в первую очередь, распад Советского Союза и разрушение биполярного мирового порядка.
В 1989 г. вышла в свет статья американского социолога Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?», в которой автор предрекал универсализацию либеральной демократии как конечной формы человеческого правления и отсутствие силовых методов разрешения конфликтов. «Будущее посвящено не великим битвам за идеи, но скорее решению приземленных экономических и технических проблем, – писал Фукуяма. – И все это будет достаточно скучно» [26].
Он считал, что экономическая глобализация приведет к унификации жизненных ценностей и ориентиров, обеспечит повышение жизненного уровня всех народов и завершится возникновением единой системы, опирающейся преимущественно на ценности западной демократии.
Предполагалось, что этническая и религиозная идентичности уступят место глобальной культуре, которая сблизит народы и цивилизации. Однако для ее формирования нужно было, прежде всего, сформулировать те универсальные ценности, на которых она зиждилась бы. «Для этого необходимо преодолеть как минимум два теоретических препятствия: это исторический релятивизм и культурный релятивизм. Первый утверждает, что ценности цивилизации не могут быть универсальными в силу их изменения от одной исторической эпохи к другой; второй полагает, что они меняют свое качество от страны к стране, от региона к региону, от народа к народу, от цивилизации к цивилизации» [27].
Вопреки ожиданиям Фукуямы, замены прежних систем ценностей новой, глобальной системой не произошло. «Глобализационное мирообъяснение не стало господствующим в идейном плане, потому что слишком очевиден раскол между владеющими технологией и капиталами лидерами глобализации и ее фактическими жертвами» [28].
Более того, по мнению некоторых исследователей, формирование гомогенной глобальной цивилизации является внутренне противоречивым процессом. Так, Г.Г. Пирогов видит противоречие «между объективным процессом сближения разных стран и народов как исторической тенденцией, развивающейся под воздействием общего хода научно-технического прогресса, и стремлением определенных кругов мировой элиты установить свою гегемонию над всей планетой» [29].
Этого же мнения придерживается директор Института изучения глобальной культуры (США) Али Мазруи, охарактеризовавший глобализацию двойственной концепцией гомогенизации и гегемонизации [30].
С другой стороны, пространственно-временная унификация под влиянием техники не только не способствовала единообразию условий жизни людей, но и привела к их резкой поляризации, что, в сущности, является одним из основных внутренних противоречий глобализации.
Согласно данным ООН, мировой валовой продукт вырос за последние полстолетия с 3 трлн. долл. до 30 трлн., но распределение созданных богатств оказалось чрезвычайно неравномерным [31].
По оценкам Всемирного банка, только за период 1997-1999 гг. число абсолютно бедных в Восточной Азии увеличилось с 40 до 100 млн. человек. Численность, к примеру, индонезийцев, живущих на менее чем 1 долл. в день, увеличилась за это время с 12 до 34 млн. человек [32].
По данным ООН, почти половина населения мира вынуждена жить меньше чем на 2 долл. США в день. Примерно 1,2 млрд. человек – 500 млн. в Южной Азии и 300 млн. в Африке – существуют меньше чем на 1 американский доллар в день [33].
Анализ, осуществленный экспертами ООН, показал, что 1,2 млрд. человек страдают той или иной болезнью, потому что просто голодают, а втрое больше людей недоедают. В Индии от голода страдают 53% населения, в Бангладеш – 56%, в Эфиопии – 48% [34].
«Быстрое увеличение населения нашей планеты обостряет проблему массовой бедности. Чтобы прокормить увеличивающееся население планеты, необходимо к 2020 г. увеличить производство зерна на 40%. Однако современные темпы прироста позволяют рассчитывать лишь на одну пятую необходимого прироста. … Африка первой столкнется с проблемой массового голода – количество продовольственных ресурсов здесь более всего отстает от роста рождаемости, а численность голодных детей к 2020 г. увеличится на 30%» [35].
Ужасающим выглядит положение детей в индустриально отсталых странах. «Каждый год 12 млн. детей в развивающихся странах умирает от голода и болезней. 130 млн. детей лишены возможности получить начальное образование. 160 млн. недоедают. Эксплуатируется труд 250 млн. детей от 5 до 14 лет. Около 300 тыс. детей по всему миру втянуты в вооруженные конфликты в качестве рекрутированных солдат. Сотни тысяч вовлечены в детскую проституцию» [36]. По некоторым прогнозам, в 2020 г. 135 млн. детей до 5 лет станут жертвами голода [37].
В то же время общество развитых западных стран все больше приобретает очертания «общества потребления», в котором люди охотятся за новыми желаниями, даже не желая их удовлетворения.
По данным Всемирного банка, в 2000 г. в странах с высоким уровнем доходов, в которых проживает 903 млн. человек (14,9% населения мира), производилось 25 трлн. долл. валового национального дохода (79,8% мирового ВНД). Таким образом, ВНД на душу населения составил 27680 долл. (в 5,4 раза выше среднемирового) [38].
В США ежегодно расходуется более 100 млрд. долл. для борьбы с последствиями переедания. Тучность американцев стоит национальной экономике 118 млрд. долл. ежегодно, не считая 33 млрд. долл., идущих на программы диет и пр. В Британии от избыточного веса страдают 51% населения, в Германии – 50% [39].
Поляризация распределения доходов в мире протекает на фоне постепенного уменьшения размеров помощи Запада развивающимся странам. Помощь Севера Югу составила в начале нового тысячелетия 0,25% северного ВНП, что на 50% меньше рекордного уровня 1991 г. [40].
Между тем весьма скромный налог в 0,1% на нынешние мировые сделки в 500 трлн. долл. Ежегодно дал бы 500 млрд. долл. – весьма значимая сумма для организационной реформы мировых валютных потоков [41].
Перспективы такого развития мировой экономики заставляют задуматься даже самых убежденных сторонников глобализации. «Нет надежного будущего у экономики, в том числе мировой, – пишет Г.В. Колодко, – в которой дополнительные выгоды и прибыли могут быть автоматически и безоговорочно приватизированы, а дополнительные издержки и потери обобществлены или вообще огосударствлены» [42].
Гораздо менее обнадеживающими выглядят прогнозы критиков глобализации. «Борьба алчности со стремлением миллионов людей к выживанию находятся в схватке, – утверждает А.А. Громыко, – она приведет к катаклизмам вселенского масштаба» [43].
Первые предпосылки подобных катаклизмов стали проявляться сразу после распада социалистического блока. Возрождение неофашизма, бурный всплеск религиозного радикализма и этнического сепаратизма показали, что надежды на возникновение гармоничного мира далеки от реальности.
Исследователи объясняют это тем, что противостояние между Востоком и Западом происходило внутри одной цивилизации, имея идеологический характер – его можно было назвать пострелигиозным ответом Запада на квазирелигиозную идеологию коммунизма [44].
По мнению М.Г. Делягина, силовое поле, создаваемое биполярным противостоянием, удерживало в рамках этой цивилизационной парадигмы все остальное человечество, «оказывая на него мощное преобразующее влияние. Исчезновение биполярной системы уничтожило силовое поле, высвободив сразу две цивилизационно-культурные инициативы: исламскую, несущую мощный социальный заряд, и китайскую» [45].
Возникшая на фоне этих событий теория столкновения цивилизаций С. Хантингтона стала попыткой определить ориентиры развития международных отношений в рамках формирующегося «нового мирового порядка». По мнению американского социолога, наиболее масштабные, важные и опасные конфликты будут происходить «не между социальными классами, бедными и богатыми, а между народами различной культурной идентификации. Внутри цивилизаций будут случаться межплеменные войны и этнические конфликты» [46]. Причем опасность межцивилизационных столкновений повышается в связи с отсутствием ограничителей, которые прежде сдерживали эскалацию межгосударственных конфликтов.
Примеров из современной истории для обоснования этой теории у Хантингтона было достаточно. Уже сейчас созрели очаги грядущего межцивилизационного противостояния. В Судане правительство объявило ислам государственной религией, чему сопротивляются 2 млн. христиан и 8 млн. анимистов. Если учесть, что к 2050 г. население страны вместо сегодняшних 25 млн. человек составит почти 84 млн. человек, то существуют серьезные опасения того, что масштабы конфликта могут быть колоссальными. Не менее горячим очагом насилия может стать Нигерия. Американская стратегическая разведка рассматривает эту страну как первостепенный по важности источник конфликта в ближайшие 15 лет. Мусульман и христиан в Нигерии поровну – по 45% от общего населения страны, и в последние годы отношения между двумя общинами складываются весьма напряженные. Между тем, по некоторым прогнозам, к 2050 г. численность населения страны составит 300 млн. человек, и межрелигиозный конфликт здесь может разгореться в ужасающих масштабах [47].
Очаги межцивилизационного противостояния постепенно формируются на всех континентах. И поскольку навязывание одними цивилизациями своих ценностей другим чревато локальными конфликтами, а, в конечном счете, – новой мировой войной, Хантингтон видит единственный выход в отказе от вмешательства в их внутренние дела и в поисках оптимального равновесия между ними [48]. Свою позицию по этому вопросу он объясняет тезисом о том, что Запад уникален, а не универсален. «Западный универсализм, – пишет он, – опасен для мира, потому что может привести к крупной межцивилизационной войне между стержневыми государствами, и он опасен для Запада, потому что может привести к поражению Запада» [49].
http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0035&n=000007&g=


Фантом свободы, равенства и братства
Европейская толерантность как форма отчуждения


Как верховой пал в перестоялом лесу, пронеслось над Францией пламя насилия, лизнув своими языками ближайших соседей. И если цепная реакция беспорядков протекала так бурно, значит, горючего было достаточно. Разве не об этом говорили эксперты на протяжении последних десяти - пятнадцати лет? Разве не об этом свидетельствовали итоги выборов? Но французское общество ответило на успехи Ле Пэна в первом туре президентских выборов мощной консолидацией и доказало, что, в сущности, озабоченность правых разделяют немногие. Призрак шовинистической власти напугал и ушел в тень, за пределы будничного сознания, с тем чтобы вскоре вернуться на улицы Франции вандализмом и ненавистью.
[more]Но разве только Франция больна этой болезнью? Разве недавние теракты в Лондоне или убийство Тео Ван Гога не того же корня? Если порыться в памяти, можно вспомнить погромы корейских лавок в Лос-Анджелесе, поджоги турецких домов в Германии - и нам не надо будет обращаться к отечественным примерам, имя которым легион. Столкновения с мигрантами или с потомками мигрантов - надводная часть айсберга крепнущего национализма. Баски в Испании, католики в Ольстере, корсиканцы во Франции, сербы в Боснии, албанцы в Македонии, турки на Кипре, тутси в Руанде, тамилы в Шри-Ланке - кореннее некуда.

Это растущий национализм разрушил Советский Союз, Чехословакию, Югославию, Эфиопию. Его пока удается сдерживать в цивилизованных рамках в Канаде и Бельгии, Италии и Эстонии, однако его метастазы определяют политическую реальность в Польше и Латвии и заползают в благополучные Норвегию и Данию. Иллюзия, что национализм, ворвавшийся в современный мир с буржуазными революциями и в ХХ веке ощерившийся нацизмом и волнами геноцида, растворится в пролетарском ли интернационализме, в навсегда ли победившем либерализме, должна была давно пасть жертвой реальности, но:

Но либеральная интеллигенция упорно требует политкорректности и навешивает ярлык фашиста на каждого, кто ставит на обсуждение болезненные проблемы. А тем временем политики все откровеннее потакают общественным настроениям. И уже в ответ на французские погромы отечественные авгуры подсчитывают, сколько денег увозят из России таджики, грузины, азербайджанцы, таким образом выдавая брутальные причины ненависти к инородцам.

Осмотическое давление бедности

Богатые страны всегда вызывали зависть. И диффузное проникновение на их территории отставших в развитии, чтобы отпить из чаши благосостояния, было обычным в прошлые века. А кто посильнее и позавистливей - брал мечом. И вплоть до ХХ века такая практика не считалась преступной. Впрочем, и в XXI веке не зазорно взять чужое - победителей не судят.

Современное западное общество не просто задало планку потребления, которой не видело ни одно общество в прошлом. Оно стремительно увеличивает разрыв между нищими, которых становится все больше, и аморально богатыми, сладострастно демонстрируя этот разрыв в каждом уголке мира, где есть доступ к ТВ или полиграфии. И при этом именно западное общество предложило миру философию равенства: все люди от рождения наделены равными правами. Французский подросток, оборачиваясь в сторону школы, на фронтоне которой написано: 'Свобода, равенство, братство', - с горечью говорит: 'Нет здесь свободы, нет здесь равенства, а братство есть только среди нас, мусульман!' А что скажет туарег из бывшей французской Западной Африки или кхмер из бывшего французского Индокитая? И миллионы людей, уставших жить в нищете, вновь и вновь будут штурмовать границы Франции. И Соединенного Королевства. И Соединенных Штатов. Но все равно европейский гуманизм не позволит захлопнуть перед ними двери.

Вот случай из далекого прошлого. Французское правительство пытается не допустить высадку нелегалов из Африки в Марселе, а французские интеллигенты, во множестве собравшись на причале, руками удерживают судно до тех пор, пока последний беженец не ступит на французскую землю. Разве европейская мораль сочтет допустимым, чтобы женщины и дети умирали от голода в море? Или в сомалийских песках? Я не сомневаюсь в чувстве благодарности, которое испытывали беженцы, ступая на французскую землю. Но не их ли дети сожгли теперь не одну тысячу автомобилей, быть может, принадлежавших и детям их спасителей?

Сохраняя приверженность современной европейской цивилизации, граждане Европы, да и других стран Запада, будут принимать в своем доме миллионы несчастных, как они принимали вьетнамцев, бегущих от Вьетконга, эфиопов, спасающихся от голодной смерти, албанцев, бегущих от геноцида сербов, и сербов, бегущих от геноцида албанцев. А осмотическое давление бедности будет гнать толпы обездоленных в благополучные страны. И не только обездоленных - ведь это европейцы сказали, что каждый имеет право:

Накопление протеста

Но, пригласив к себе в дом, обеспечив жильем, денежным пособием, европеец с чистой совестью забывает о недавнем предмете заботы. И если мигрант в первом поколении - безропотно или с благодарностью - принимает судьбу, то его дети уже не понимают, что такого особенного дала им родина. Тем более если они граждане. И, замечая свою маргинальность, они не задают вопрос, что им сделать, чтобы добиться успеха. Они вспоминают школьные уроки: 'Все люди от рождения наделены равными правами:' И восклицают: 'Свобода? Здесь ее нет! Равенство? Его нет здесь и в помине! Братство? Здесь есть только мы, братья-мусульмане!' И при этом гражданин, родившийся во Франции, мечтает дожить до пенсии и вернуться домой: в Алжир! Даже во втором поколении мусульманские мигранты сохраняют этническую идентичность.

И не только мусульманские. И не только во втором поколении. Имеются исследования, свидетельствующие о возрождении интереса к этнической родине у множества диаспор Соединенных Штатов. Американцы все чаще чувствуют себя американо-японцами, американо-китайцами, американо-поляками. И это несмотря на то, что на исторической родине они стали чужаками, янки. Американский плавильный котел ушел в прошлое. Что уж говорить о Европе с ее глубоким переживанием этничности!..

И если бедные и малообразованные люди испытывают горькое чувство несправедливости по отношению к себе, то преуспевающие и образованные остро сопереживают не только согражданам-маргиналам, но и братьям, оставшимся на исторической родине, своему этносу, своему народу. Необразованные способны на погромы в Тулузе, образованные - на взрывы в Лондоне.

Если мы хотим избежать поджогов, мы должны вкладывать деньги в систему адаптации мигрантов. Им гораздо труднее вписаться в чужое общество, чем людям, с молоком матери всосавшим принципы европейской цивилизации. Для того чтобы оказаться в равном положении, они нуждаются в больших затратах общества. А общество к этому не готово - и оно накапливает горючий материал для будущих бунтов. Однако даже те, кто получил образование, не испытают безграничного счастья. Европейское же чувство справедливости будет толкать их к изощренному протесту. И акты - вроде 11 сентября - предполагаются.

Гуманистическая интеллигенция остерегается обсуждать неудобные вопросы. Чтобы избежать расизма, она 'упраздняет' расы. Чтобы не судить мятежников, объявляет их борцами за независимость. Интеллигенты и слышать не хотят о мрачных сценариях. Но стоит обратиться к собственной истории, чтобы понять, где кроются корни террора.

Народнический террор 70 - 80-х годов XIX века родился на почве европейского человеколюбия, когда сформировалась разночинная интеллигенция, получившая первоклассные образование и профессии, осознавшая, какого счастья лишены их братья и сестры. [См. о народовольцах т-же здесь.] Идентифицируя себя со священниками из захолустья, крестьянами или работными людьми, эти интеллигенты всеми силами стремились поднять народ до собственного уровня. Но поскольку найти сочувствие в прагматичной власти, а тем более в консервативном обществе было нелегко, эта интеллигенция избрала своим методом террор. Террор, основанный на новых технологиях и опиравшийся на бесспорный талант террористов. И чем быстрее шло развитие России, - а последние десятилетия царской России продемонстрировали настоящее экономическое чудо, - чем быстрее рост народного просвещения поднимал людей из низов в средние страты российского общества, тем больше террор и насилие укоренялись в общественной жизни. Итог известен.

А разве не то же мы видим сейчас в мировом масштабе? Разве стремительный рост образования не создает миллионы и миллионы специалистов высочайшей квалификации там, где еще вчера были косность и нищета? Разве не вбирают в себя самые развитые общества этот интеллектуальный материал? Разве не испытывают чувство несправедливости молодые и талантливые люди, часто сохраняющие традиционную идентичность? Да и новой, европейской, достаточно, чтобы стремиться помочь оставшимся во тьме. И разве не имеют доступа эти люди к новейшим технологиям? И возможно, некоторые из них окажутся создателями новых технологий, как некогда им оказался Кибальчич. И чем быстрее движется прогресс - а мы знаем, что это все ускоряющаяся адская машина, - тем больше интеллекта накапливается для протеста.

Конечно, на время можно загасить насилие чрезвычайным положением или на террор ответить репрессиями. Александру III жесткими мерами удалось на время вернуть мир в Россию. На время. Потому что на каждую жесткую меру со временем находится новый ответ. А мы живем в мире, когда новое возникает непрерывно.

Фатальность шовинизма

Бытовой национализм жалок. Но когда известные политологи подсчитывают, сколько денег для таджикских и азербайджанских семей оторвано от семей русских, они, конечно, не сомневаются, что обыватель все равно вместо товаров из СНГ купит изюм афганский, инжир турецкий, хурму израильскую - и наши деньги уйдут за границу. И что немцы, американцы, японцы-китайцы-корейцы хорошо заработают на русских, продавая свои 'Хонды' и 'Мерседесы', 'Филипсы', 'Цептеры', 'Боши', 'Самсунги'. И не клеймят турецких строителей, трудящихся на новых русских и администрацию президента. Уж они-то знают, кто крышует на рынках и собирает дань с нелегалов. Жупел мигрантов нужен им для другого: ведь так просто разжечь этническую ненависть, если указать на врага пальцем. А как укажешь на ВТО? Или на соглашение о нераспространении ракетных технологий? Много ума не надо: 'Россия - для русских' - и делу конец. Тебя поняли. Сработает несомненно, потому что вполне согласно с народными ощущениями.

Таких настроений - в России или в Европейском союзе - будет все больше, пока растет поток инокультурных мигрантов, а принимающая культура захлебывается от перенапряжения - адаптировать инородцев в немыслимо короткие для истории сроки нельзя. Чем быстрее темп перемен, тем сложнее адаптировать друг к другу разные культуры, по-разному воспринимающие эти перемены.

Чем больше иммигрантов появляется в стране, тем больше инерция пришлой культуры, тем труднее интеграция в новый для нее культурный субстрат.

Вал проблем нарастает, они требуют времени и немалых средств для решения, а будучи решенными, порождают проблемы похлеще исходных.

Вот и рождается простое решение. 'Германия - для немцев', 'Франция - для французов', 'Россия - для русских'. Правонационалистические движения будут нарастать и собирать симпатии не только простых граждан, но и представителей власти. Сегодня Николя Саркози действует так, как хотел бы действовать Ле Пэн. Российские законы о гражданстве, об иностранцах, миграционное законодательство взламывают прежнюю имперскую традицию, двигаясь к этноцентричному государству. И чем определеннее протест мигрантов и их потомков будет принимать форму насилия или террора, тем проще будет вводить все более жесткие ограничения, тем очевиднее будут проступать черты нацизма в правых движениях улицы.

Однако с нацизацией политики не сможет смириться левая европейская интеллигенция, имеющая сегодня значительную поддержку в большинстве европейских обществ. Даже в России, критически подточенной национализмом разных форм, лобовое столкновение европейского подхода с национал-патриотическим дает перевес подходу европейскому, или, если угодно, имперскому. Логика событий расщепит нацию на постепенно истончающийся слой интернациональной элиты, поглощающий выходцев из внешнего мира, и растущий слой ксенофобски настроенного большинства.

Такое расщепление произойдет, да и происходит, не только на уровне гражданского противостояния, но и на уровне стран. Открытым странам вроде Франции и Великобритании, Голландии и Швеции начнут противостоять страны ригидные - вроде Польши и Латвии, Албании или Хорватии. В итоге в мире будет складываться интернациональная элита, пронизанная общим чувством идентичности, которой начнут противоборствовать националистические элиты собственных стран, способные создавать и локальные интернационалы. Не исключаю, что ряд стран введет суровое антииммиграционное законодательство и, блюдя чистоту этноса, станет проводить ассимиляторскую политику как залог безопасности.

Борьба за умы

Тут в игру вступает новый фактор. Современная экономика все больше зависит от интеллектуального потенциала. Прибыльность наукоемкой продукции оказывается на порядок выше прибыльности традиционных продуктов. Страны, в структуре ВВП которых растет доля высокотехнологичных товаров, стремительно отрываются в уровне доходов от тех, кто отстает с модернизацией экономик. Интеллектуальный ресурс - одно из условий победы в жесткой конкурентной борьбе. Страны 'золотого миллиарда' давно поняли этот непреложный факт и создают максимум каналов для паразитирования на системе подготовки кадров более слабых стран. Соединенные Штаты, чьи иммиграционные ограничения строги и постоянно ужесточаются, недавно приняли решение о резком увеличении квот для иммиграции квалифицированных специалистов из Индии. Кстати, индийцы в США занимаются не только компьютерным программированием, как принято считать. Например, только среди американских врачей - едва ли не самой доходной профессии в стране - 40% выходцев из Индии. Впрочем, значительная часть таксистов в Вашингтоне - сужу по личным впечатлениям, у меня нет статистики - также индийские уроженцы.

Ограниченность собственного резервуара квалифицированных кадров продолжит подталкивать страны, прорвавшиеся в постиндустриальную эпоху, к рекрутированию инородцев в свои экономики. Но ксенофобские тенденции будут препятствовать этому процессу. Уже сейчас видно негативное влияние, которое оказывают на систему образования случаи избиения и убийств иностранных студентов в России. Наша страна рискует потерять клиентов, способных помочь ей сохранить элементы 'экономики знаний', главного наследия советского времени. Именно поэтому правительства наиболее развитых стран будут препятствовать диктату улицы и стремиться сохранить условия для продолжающейся иммиграции. Альтернатива этому - отставание в соревновании с теми, кто обеспечит высокий уровень толерантности. Напротив, в странах относительно отсталых, провинциальных, где политическая элита недалеко ушла по уровню от жителей захолустных городков, правительства и парламенты станут заботиться о сохранении фольклорной идентичности, примутся избавляться от 'пятой колонны соседнего государства', от 'нелегальных мигрантов, отнимающих у коренной нации рабочие места'. И эти страны проиграют соревнование и еще глубже погрязнут в завистливом национальном изоляционизме.

Элиты развитых стран, которые продолжат формироваться и за счет иммигрантов, будут, напротив, становиться все толерантнее, отбрасывая ксенофобские предрассудки, пренебрегая различиями в антропологическом, этническом, религиозно-культурном, языковом отношении. Но поскольку это будут элиты наиболее преуспевающих стран, играющих ключевую роль в процессах глобализации, они окажут сопротивление национально-эгоистическому варианту глобализации, практикуемому англосаксонским миром сегодня. И террористические акты окажутся лишь элементом такого давления.

Раскосое лицо глобализации

Глобализация - следствие и условие технологического прогресса - становится главным фактором мирового развития.

Да и сами теракты и бунты последнего времени есть не что иное, как порождение глобализации, следствие бурных процессов, спрессованных во времени, массовых миграций, информационной открытости и технологических революций.

Именно глобализация определит лицо будущего мира. Однако западные люди, в интересах которых реализуется американская модель глобализации, свято уверены, что эта глобализация пойдет по их правилам. Самюэл Хантингтон убедительно опроверг это заблуждение, но, боясь растворения западного мира во враждебной среде более могучих цивилизаций, призвал Запад консолидироваться, чтобы отстаивать свои привилегии. А для такой консолидации нет ни времени, ни оснований. Терпеливо-уступчивая экспансия Индии вызывает еще меньше желания жестко противодействовать ей, чем обволакивающая обворожительность Китая. Да и элиты Запада настолько проникнуты выходцами из третьего мира, настолько проникнуты космополитическими идеалами, что самоизоляция Запада вряд ли возможна.

К тому же Запад все равно проиграл бы в соревновании с остальным миром. Эффект опережения сказывался бы только первое время. Затем динамика Китая, а впоследствии и Индии оставила бы Запад сидеть на горах неприменимого оружия и шаг за шагом уступать командные позиции в мировой экономике и политике.

Мы привыкли видеть Китай недвижным. И поэтому его нынешний рывок кажется многим лишь временным, казусом, порожденным паразитированием на западных достижениях. Китай кажется страной сугубо нетворческой. Это европейское высокомерие ни на чем не основано. Мало кто из западных людей осознает, что большая часть открытий и изобретений, с которыми неразрывно связана европейская цивилизация, на самом деле сделана в Китае. После тяжелого периода депрессии, вызванной сокрушительными варварскими нашествиями, в том числе европейскими, Китай вернулся к динамическому развитию, а культ учености обретает современные черты. Любопытная цитата: 'В любой европейский город можно вернуться через десятилетие и с удовлетворением обнаружить, что там все на месте, что ничего не изменилось. Того, кто не был в Пекине два-три года, поражают приятные изменения. Кто вернулся в Пекин после десятилетнего отсутствия, узнает его с большим трудом'1.

Разве недавно не было ровно наоборот? Именно поэтому я полагаю, что призывы Хантингтона не возымеют последствий, а если и возымеют, то они будут губительны для Запада. Именно поэтому Запад вскоре включит Китай в Большую девятку с тем, чтобы со временем расширить ее за счет Индии.

И уж, конечно, распространение ТНК, ВТО и иных международных структур не приведет к вестернизации мира. Напротив, подключение к глобализации таких культурных гигантов, как Индия и Китай, полностью изменит картину. Распространение демократий, о котором пекутся западные страны, станет непосильным бременем для Запада, особенно его лидера - США. Да и в собственных странах демократии сильно модифицируются, в частности вследствие противостояния глобальной и традиционалистских националистических элит. Западу придется искать формы длительного сосуществования субкультур с разными ценностями и нормами жизни.

Зато другая ценность, которой гордятся европейцы, - толерантность и плюрализм, - окажется ключевой в процессе становления нового мира. При этом надо иметь в виду, что толерантность вряд ли будет иметь европейские черты. Приоритет прав человека над коллективными правами может остаться как периферийное явление в ареале собственно европейского мира, а глобальная цивилизация выработает множество иных форм бытия человека в социуме.

Те, кто полагает, что права человека - неизбежное следствие европейских плюрализма и толерантности, сильно заблуждаются, ибо полагают толерантность исключительно европейским явлением, рожденным в горниле Тридцатилетней войны [См. об этом также в статье Г.Померанца Живучесть древних основ - прим. ред.]. Однако европейская толерантность и слишком молода, и слишком убога по сравнению с образцами, демонстрируемыми Китаем и Индией. А Индия и Китай демонстрируют неевропейский подход к правам человека.

Традиция культурной терпимости существует в Китае более двух тысяч лет. Китай явил собой пример тысячелетнего сосуществования в обществе всех четырех мировых религий. При этом европейская 'толерантность' - недостаточное понятие для отражения со-бытия' культур в Китае. Толерантность - форма отчуждения. В Китае же, скорее, представители разных религий не терпят, а взаимодополняют друг друга. Китаец, строящий жизнь по конфуцианским канонам, вполне вероятно, будет встречать рождения и смерти в духе даосских традиций. В японской версии дальневосточной цивилизации эта особенность выражена еще откровеннее. В Китае нет и трайбалистской ксенофобии - и только это обеспечило слияние множества этнических групп в единую нацию ханьцев и существование самой многочисленной империи мира.

Индийская традиция толерантности еще богаче китайской. Индия - страна не менее многообразная, чем Европа, - и в культурном, и в языковом отношении. Однако она не знала религиозных войн, сходных с европейскими. Здесь существуют конфликты на стыке индуизма и ислама, поскольку ислам, самая молодая из мировых религий, наименее адаптирован к культурному разнообразию. В Индии бесконфликтно существуют и джайны, и парсы, и христиане, не говоря о десятках религий индуистского круга. Свобода религиозного выбора доступна каждому и не представляет космической проблемы, как в Европе: 'Внутри индуизма оказалось возможным сформировать атмосферу признания многообразия, довести отношения либеральности и терпимости между религиями и идеологиями до такой степени, какой никогда не удавалось добиться цивилизациям, основанным на иудаизме, христианстве и исламе'2.

Это означает, что когда Индия и Китай в полную силу включатся в интеграционные мировые процессы, глобализация пойдет по их правилам. Они к поликультурности готовы больше других. В глобализующемся мире они будут чувствовать себя дома. Тем более что Китай и прежде считал себя Поднебесной. Да Китай уже окутал мир сетью своей диаспоры, которая, где бы ни проживала, видит свою столицу в Пекине. Тут-то националистические элиты и получат простор для самовыражения. Антиглобалистским будет не третий мир. Сами люди Запада, подобно Хантингтону, начнут всерьез противиться глобализации. И сколько еще предстоит пережить погромов нашим детям?

Именно поэтому уже сейчас ответственные политики должны думать о месте своей страны и своего народа в завтрашнем мире, о желательном будущем, о путях, которые туда ведут. Политики должны сделать выбор, хотят ли они сохранить сегодняшнюю идентичность и для этого создать изолирующие механизмы национализма. При этом надо помнить, что консервация этнографической архаики ведет к отставанию от меняющегося мира, к провинциализму, к аграрно-сырьевой судьбе в сети постиндустриальной паутины, опутавшей земной шар. Или они хотят оказаться среди тех, кто плетет эту паутину? Но тогда надо, пока не поздно, сформулировать принципы толерантности и плюрализма в мировом масштабе в эпоху невиданного взаимодействия множества культур. А заодно и принципы защиты хрупкой глобальной элиты от напора национальных эгоизмов и шовинистической ярости[/more]


Almaz

Цитата:
Коран запрещает мусульманам есть свинину, пить спиртное и играть в азартные игры


А ты куда пропал друг? Вообще тебя сейчас не видно.

Цитата:
А что доброго и хорошего дало миру христианство?

Стукачи первой классь!

Цитата:
Готов поспорит ...

Ты там модератору опет стучи товарищ, что мол права мусульман на форуме нарушается - ислам "очень добрый" и "безобидный". Партийные традиции не нарушай!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 14:25
plamen

Цитата:
Стукачи первой классь!

Называется
Цитата:
...На вопрос: "Как живёшь?" - грязно матерился, катался по полу, бился
головой о стену - в общем, от ответа ушёл...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 14:41
plamen
Вот ты отвергаешь мою мысль о наличии 4 культур (цивилизаций, мировоззрений etc) на планете. Ты всё свел к тому, что "Западные Ценности" - безусловное благо для любого человека на Земле. Так раскрой глаза: Россия в большей своей массе эти ценности отторгает, так же, как их отторгает Восток и Ислам. А какое тогда право имеет Великая Империя Демократии и Добра - нести и навязывать свои "ценности" всему населению планеты? Пока США и Европа были сильны военной мощью - это сходило с рук, а теперь, как где-то я прочитал, "ядерный заряд в поясе шахида - самый страшный сон Запада", неужели - так тупы все остальные, что не желея своих жизней стремяться остановить экспансию "Добра и Демократии"?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.