» Столкновение цивилизаций

Соединенных Штатов Европы
http://www.paneuro.ru/main/2.html

Еврокомиссия собирается ратифицировать основной документ ЕС в ближайшие три года.
Страны Евросоюза не оставляют идею принятия общей конституции, несмотря на бурные споры, разразившиеся вокруг оной в 2005 году. В Голландии как и во Франции, противникам конституции удалось запугать население, поскольку говорили они о понятных большинству голландцев вещах - росте иммиграции, безработице и распространении радикального ислама
Все больше европейцев разочаровываются в своем "общем доме". Даже введение единой европейской валюты совпало странным образом с началом экономического спада, который никак не удается преодолеть. Безработица как была на уровне 10 процентов, так и осталась. Снятие пограничных шлагбаумов привело только к увеличению подпольных иммигрантов из стран "третьего мира".

Поспешно и несправедливо на основании прошедших во Франции и Голландии референдумов по Евроконституции делать вывод, что сказано "нет" объединенной Европе, считает экс-президент СССР Михаил Горбачев. По его мнению, это остановка, но не катастрофа. Однако общую Европу надо строить не только с Запада, но и с Востока. "В инициативе по созданию общеэкономического пространства России, Украины, Белоруссии и Казахстана я вижу проект восточной опоры европейского дома", - говорит Горбачев

Л. Троцкий.
О СВОЕВРЕМЕННОСТИ ЛОЗУНГА "СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРОПЫ
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm232.htm

Ленин
О лозунге Соединенные Штаты Европы
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm

drop

Цитата:

80 или 81 место в парламенте.

И чему ура? В парламенте 250 мест. Т.е большинства нет, правительство самостоятельно сформировать не могут. Ждем коалиций.

drop

Цитата:

Ура! Все что хочется немного по своетски добавить сербским братишкам. Дык, как вы думаете кого они не любят? only mr.Churchill-это не Штаты

Ты сам то понял, чего запостил?
Вот статейка:
ЕС вновь открывает двери Сербии

Цитата:

.....Вчера Брюссель поставил три условия: скорейшее формирование правительства прозападными партиями; готовность принять "гибким и ответственным образом" предложение по статусу Косово, которое выдвинет в пятницу в Вене посредник ООН Ахтисаари; полномасштабное сотрудничество с международным трибуналом по выдаче военных преступников. Европа подталкивает к "ограниченной независимости" Приштины, но не навязанной извне, с целью стабилизации Балкан. В обмен она предлагает Сербии, которая лишилась, в частности, Черногории, перспективу интеграции в структуры Евросоюза.

Однако этот маршрут остается довольно сложным по той причине, что Россия выступает против предоставления суверенитета косовским албанцам. Воскресное голосование укрепило позиции радикалов-ультранационалистов Шешеля, который находится в тюрьме в Гааге, партии относительного большинства. С 28,7% – показатель стабильности, но изолированности в их ностальгии по Тито – они не могут формировать правительство. "Не исключено, что в ближайшее время правительство создано не будет, и тогда возможно повторение парламентских выборов уже до конца этого года, – признает председатель партии Томислав Николич".

Таким образом, все зависит от внутренних договоренностей между демократами. Настоящим победителем на выборах стала левоцентристская Демократическая партия президента Сербии Бориса Тадича. С 22,9% (что на 11% больше по сравнению с 2003 годом) она стала второй силой в парламенте. Но, чтобы получить большинство, она должна договориться с "двуличной" коалицией Демократическая партия Сербии – Новая Сербия (правоцентристы) премьера Воислава Коштуницы, получившей на выборах 16,7% голосов (минус 1,3%).
.....
Расчеты, интересы и амбиции могут быть развеяны в результате непредсказуемого развития ситуации. После голосования Косово остается пороховой бочкой. Опасность столкновений между сербами и албанцами вновь становится реальной. Вчера сотни молодых людей вышли на площади, чтобы выступить против посредника ООН, которого обвиняют в затягивании времени. "Больше нет ни одной причины, – заявил премьер Косово Агим Чеку, – чтобы Приштина продолжала оставаться заложницей Белграда".

Сербия после прошедших выборов остается балканской страной. Желание присоединиться к Европе усиливается, но стабилизация в бывшей Югославии продолжает оставаться процессом медленным, полным неизвестности.

По твоему, Сербы моляцца на США, после того, как всю страну разбомбили на радостать албанцам? Сомневаюсь. Т.б., после выборов ситуация там очень неоднозначная. Почитай статью.

Runtime_err0r
Всё это замечательно! А Лобачевский доказал, что и паралелльные линии могут пересекаться. Никто жеж и не спорит. Вот только меня терзают смутные сомнения, что представители (жители) того штата, в котором пи=4 слыхали о пространстве Минковского-Банаха. Более того, я уверен, что они не подозревают о том, что живут в евклидовом пространстве, в котором число пи=3,1415 итд. Так что, округление до 4 - это показатель тотальной безграмотности.

И вот еще, что интересно. Ты у нас проповедуешь (нео)либеральные ценности: типа открытого рынка, равных возможностей и пр. лабуду. Думаю, тебе приходилось сталкиваться с "теоремой безопасной игры" из теории марковских процессов? Так вот, в соответствии с этой теоремой - открытость экономики (низкие таможенные пошлины) означает опережающий рост импорта: реально конкурировать с транснациональными корпорациями (ТНК) могут лишь структуры, сопоставимые с ними по масштабам; но с крупными мировыми ТНК сравнимы лишь другие ТНК, тогда как отдельные (даже крупные) компании обречены на конкурентное поражение – известный математический принцип (“теорема о безопасной игре”) утверждает, что таковые при прочих равных условиях за конечный промежуток времени разорятся с вероятностью, равной единице, то есть в любом случае.
Ну и на кой хрен нужна эта либеральщина?

Так че получается? "Монополии всех стран, объединяйтесь"? Иначе конкуренты раздавят? С вероятностью, равной единице...

XPEHOMETP

Цитата:

Так че получается? "Монополии всех стран, объединяйтесь"? Иначе конкуренты раздавят? С вероятностью, равной единице...

Если следовать (нео)либеральным принципам - да. С успехом этим пользуются крупные игроки (банки, инвест компании) на фондовом рынке (особливо - на срочном), на форексе.

Churchill

Цитата:

По твоему, Сербы моляцца на США

При чем тут США? Я про муслимов имел ввиду, пусть они молятся Ты ейбогу больной с этими США.

drop

Цитата:

Я про муслимов имел ввиду, пусть они молятся

Я жеж разве против? Пущай молятцца (муслимы)

Цитата:

При чем тут США?

Ну как при чём? Ты же сам мелким шрифтом написал:

Цитата:

only mr.Churchill-это не Штаты

Или ты к духу обращался? Так вот, Штаты - очень даже при чём! Их там очень сильно "любят" и ждут с приездом - дабы отлюбить еще сильнее.

Цитата:

Ты ейбогу больной с этими США.

А ты - с муслимами!

Churchill
Это для вас.

Цитата:

При чем тут США? Я про муслимов имел ввиду, пусть они молятся Ты ейбогу больной с этими США.

Вы их так ненавидите, что я понял так, тут что то личное!

Churchill

Цитата:

И вот еще, что интересно. Ты у нас проповедуешь (нео)либеральные ценности: типа открытого рынка, равных возможностей и пр. лабуду. Думаю, тебе приходилось сталкиваться с "теоремой безопасной игры" из теории марковских процессов? Так вот, в соответствии с этой теоремой - открытость экономики (низкие таможенные пошлины) означает опережающий рост импорта: реально конкурировать с транснациональными корпорациями (ТНК) могут лишь структуры, сопоставимые с ними по масштабам; но с крупными мировыми ТНК сравнимы лишь другие ТНК, тогда как отдельные (даже крупные) компании обречены на конкурентное поражение – известный математический принцип (“теорема о безопасной игре”) утверждает, что таковые при прочих равных условиях за конечный промежуток времени разорятся с вероятностью, равной единице, то есть в любом случае.
Ну и на кой хрен нужна эта либеральщина?

1. Никогда не слышал о такой теореме Ради интереса набрал в Гугле "теорема о безопасной игре" и нашёл первоисточник твоей реплики - один на сайте КПРФ, второй на сайте газеты "Завтра". Интересные у тебя источники информации
2. Я очень скептически отношусь к возможности применения теории игр к реальной экономике, мне это напоминает анекдот про модель сферического коня в ваккуме Например, как я понял, из этой теоремы следует, что казино всегда будет выигрывать, потому что у него больше денег, чем у любого посетителя, и оно может играть до тех пор, пока не отыграется. Таким образом люди, понимая, что казино всё равно всегда выигрывает, перестанут туда ходить и оно разорится. Но на практике этого не происходит - люди ходят в казино и с удовольствием прос#&%ют свои деньги, причём уже несколько сот лет, как минимум.
3. Допустим даже, что это всё верно, ну и что с того ??? Меня это вполне устраивает - 90% товаров, которыми я пользуюсь, выпускаются именно ТНК, а от того, что Бздянский шарикоподшипниковый завод разорится мне лично ни горячо ни холодно

Churchill

Цитата:

Никогда не слышал о такой теореме Ради интереса набрал в Гугле "теорема о безопасной игре" и нашёл первоисточник твоей реплики - один на сайте КПРФ, второй на сайте газеты "Завтра". Интересные у тебя источники информации

Так получается мой друг, что вы математику учите по партийной программе КПРФ! Теперь все понятно, выполняете партийное задание.

Runtime_err0r

Цитата:

Я очень скептически отношусь к возможности применения теории к реальной экономике <..>

А твой пример про игроков в казино - это уже из области психологии, точнее - психиатрии.

Цитата:

Меня это вполне устраивает - 90% товаров, которыми я пользуюсь, выпускаются именно ТНК, а от того, что Бздянский шарикоподшипниковый завод разорится мне лично ни горячо ни холодно

Так это только п о к а устраивает...
Не подскажешь, после каких событий и почему, в США было принято антитрестовское законодательство?

Runtime_err0r

Цитата:

Никогда не слышал о такой теореме Ради интереса набрал в Гугле "теорема о безопасной игре" и нашёл первоисточник твоей реплики - один на сайте КПРФ, второй на сайте газеты "Завтра". Интересные у тебя источники информации

Ну что ж так хило? Про число пи сразу нашел, даже скан выложил, имеющий безусловно непосредственное отношение к законодателям одного из штатов Империи.

Цитата:

....это т.н. "теорема о безопасной игре" из теории марковских процессов. Есть, например, в учебнике Боровкова...

http://www.rodina.by/book/info/go/2137.html

Цитата:

Теория вероятностей
Автор: А. Боровков
Серия: Шедевры мировой физико-математической литературы

Книга охватывает широкий круг вопросов, начиная с оснований теории вероятностей и заканчивая основными элементами теории случайных процессов. Сюда входят: достаточно полный аппарат современной теории вероятностей, разного рода предельные законы для сумм независимых случайных величин, теоремы о поведении траекторий, порожденных этими суммами, включая относящиеся сюда так называемые факторизационные тождества, элементы теории восстановления и различные ее приложения, цепи Маркова и эргодические теоремы для них, элементы теории информации, теория мартингалов и стохастически рекурсивных последовательностей, основы теории случайных процессов, теоремы об основных свойствах винеровских и пуассоновских процессов, функциональные предельные теоремы, элементы теории марковских, стационарных и гауссовских процессов и др.

Цитата:

Таким образом люди, понимая, что казино всё равно всегда выигрывает, перестанут туда ходить и оно разорится. Но на практике этого не происходит - люди ходят в казино и с удовольствием прос#&%ют свои деньги, причём уже несколько сот лет, как минимум.

Экономика государства - это не казино. А те, для кого она - казино - преступники.

Цитата:

Меня это вполне устраивает - 90% товаров, которыми я пользуюсь, выпускаются именно ТНК, а от того, что Бздянский шарикоподшипниковый завод разорится мне лично ни горячо ни холодно

Тогда зачем говорить о либерализме? В случае ТНК - махровый монополизм, и отсутствие конкуренции в принципе.

Churchill

Цитата:

....это т.н. "теорема о безопасной игре" из теории марковских процессов. Есть, например, в учебнике Боровкова...

Спасибо, это я тоже уже нашёл .
Сейчас скачаю и буду изучать матчасть


Цитата:

Тогда зачем говорить о либерализме? В случае ТНК - махровый монополизм, и отсутствие конкуренции в принципе.

А какие ты видишь альтернативы Можно подумать, что при "социализме" была конкуренция. Рекламный слоган "Летайте самолётами аэрофлота" звучал, как издевательство, потому что никаких других самолётов у нас в стране не было в принципе
К тому же, как я уже говорил, создать математическую модель реальной экономики практически невозможно, поэтому такая теория не имеет к реальному положению дел никакого отношения.

Runtime_err0r

Цитата:

К тому же, как я уже говорил, создать математическую модель реальной экономики практически невозможно, поэтому такая теория не имеет к реальному положению дел никакого отношения.

Создать идеальную модель - разумеется невозможно. Но если теорема гласит о 100% вероятности определенного исхода в конечный промежуток времени - это очень важный показатель. Ведь мы даже не распределение имеем, а единицу.

Цитата:

А какие ты видишь альтернативы Можно подумать, что при "социализме" была конкуренция. Рекламный слоган "Летайте самолётами аэрофлота" звучал, как издевательство, потому что никаких других самолётов у нас в стране не было в принципе

В СССР не было социализма (ИМХО), был - государственный капитализм, были ссылки на это определение в каком-то топе.
Более того, "свободная конкуренция" всегда ведет к процессу образования олигополий (Олигополия, основанная на сговоре - форма организации рынка, при которой олигополистические фирмы, производящие идентичную или гомогенную продукцию, принимают совместные решения об установлении цены и объема продаж. В результате такого сговора каждая фирма становится практически естественной монополией.) и, следовательно - к ТНК. Шарик это все прошел за последние 200 лет.
Фактически - тоже самое, что было в СССР. Просто - чуть больше этикеток

JustAMaaan

Цитата:

Пацталом! Вы хотя бы до первого курса ВУЗа дотянули? Для тех, кто в танке: существует БЕСКОНЕЧНОЕ множество способов округления.

Приведите мне пятый и шестой метод округления, иначе придется вам присвоить "научное2 звание поц!
Рекомендация занятся арифметикой отменяется, как безполезная. Увы.

Churchill

Цитата:

Фактически - тоже самое, что было в СССР. Просто - чуть больше этикеток

Угу, был ЗАЗ, АЗЛК и ВАЗ, теперь: BMW, Mercedes, Audi, Ford, Mitsubishi, Toyota ...
Чуть-чуть больше, а главное - чуть-чуть лучше, так что ничё, жить можно


Цитата:

Но если теорема гласит о 100% вероятности определенного исхода в конечный промежуток времени - это очень важный показатель.

По мне - так он совершенно не важный. Теорема может гласить всё, что угодно - по всем законам аэродинамики шмель летать не может... но он летает

Runtime_err0r

Цитата:

Теорема может гласить всё, что угодно - по всем законам аэродинамики шмель летать не может... но он летает

И в общем, и в частности, ты не прав!

Теперь и шмель летает по науке
Физик Джейн Ванг (Jane Wang) из Корнельского университета показал, что полет насекомых не нарушает физических законов, и наконец развеял старый миф о том, что по законам аэродинамики шмели летать не могут. Для этого потребовалось много часов моделирования на суперкомпьютере сложного движения воздуха вокруг быстро движущихся крыльев.
Старый миф о шмеле – просто следствие плохого понимания авиаинженерами нестационарной вязкой газовой динамики, отметил Ванг. Жесткое неподвижное крыло самолета поток воздуха обтекает почти без завихрений, и его вязкость можно не учитывать. Насекомые же полностью зависят от сложных завихрений вокруг их крыльев, особенно когда они висят на одном месте.
Биологи сняли движение крыльев стрекозы с помощью скоростной видеокамеры. Эти движения были заложены в программу, и после сотен часов перемалывания чисел на суперкомпьютере удалось убедиться, что крылья стрекозы создают достаточную подъемную силу, чтобы она висела в воздухе. Стрекоза была выбрана как самый сложный случай для теории.
Как ожидается, компьютерное моделирование позволит создать в будущем маленьких летающих роботов, похожих на насекомых. Уж я и не знаю, зачем они нужны – наверное, чтобы ловить надоевших нам комаров и мух.

Runtime_err0r

Цитата:

Угу, был ЗАЗ, АЗЛК и ВАЗ, теперь: BMW, Mercedes, Audi, Ford, Mitsubishi, Toyota ...
Чуть-чуть больше, а главное - чуть-чуть лучше, так что ничё, жить можно

Безусловно! Но можно добавить в список Мазератти, Феррари, Бугатти, Ролсы, Бентли... etc. И я прямо нутром ощущаю, как оно стало мне от этого чуть-чуть лучше
Если говорить, так об единой ценовой категории. Те кто имеет Ролсы сейчас, зачастую имели их и тогда. А население - ездит по-прежнему на ТАЗах.

Цитата:

По мне - так он совершенно не важный. Теорема может гласить всё, что угодно - по всем законам аэродинамики шмель летать не может... но он летает

Ну а уж по законам термодинамики (по второму) так мы только энтропию можем умножать
Дело не в теореме, а в том, что она права - время тому доказательство.
И нет никаких "либеральных ценностей" - фикция, как и демократия и прочее и прочее.

Churchill

Цитата:

Ну а уж по законам термодинамики (по второму) так мы только энтропию можем умножать

Но не комунисты, вы можете только отнять и поделить!

Цитата:

Дело не в теореме, а в том, что она права - время тому доказательство

Это что то феноменальное в математике. Оказывается, теоремы доказывает время. Завтра на работе ребята будут в восторге!!!

Цитата:

И нет никаких "либеральных ценностей" - фикция, как и демократия и прочее и прочее.

А как же "Диктатура пролетариата" - новый тип демократии?

JustAMaaan
Видите ли, оставим так называемые наукообразные детали, но из того, что человек не знает математики, или имеет о ней странное представление, отнюдь не следует, что он дурак.

Вспомните, в обычной жизни, или в большинстве профессиональных занятий, часто ли требуется число пи?

В принципе так любого можно в дураки записать. У меня с кажем с русским языком плохо (пишу с ощибками), значит дурак. Про Вас конечно такого не скажу, но умете ли Вы скажем водить самолет?
Runtime_err0r
Ну вообще то статистические теории иногда неплохо работают, хотя и нужно относиться с осторожностью, например и без всяких теорий, казино может (явно или неявно) брать процент со ставки и всегда выигрывать таким способом, что конечно не помешает народу просаживать деньги. Интереснов исламской цивилизации азартные игры в ходу?

Думаю, что в ускоспециальной литературе есть такой результат (я терией игр практически не и нтересовался, хотя согласен, что в сложной системе врядли такие упрощенные результаты срабатывают), просто какой нибудь жулик типа глазьева почитал, слова красивые понравились и начал пхать где нужно и не нужно, для запудривания мозгов и пиара собственной персоны
а Черча вы зря обвиняете в обучении у кпрффф
есть и другие ссылки
http://www.itinvest.ru/forum/lofiversion/index.php/t5952.html
или вот например
Это не я сформулировал - это т.н. "теорема о безопасной игре" из теории марковских процессов. Есть, например, в учебнике Боровкова...
учебник Боровкова искать или на слово поверите
хотя повторюсь, это слишком упрощенный результат для применения к сложной системе, как мне кажется
Удачи

veronica b

Цитата:

Приведите мне пятый и шестой метод округления

if (frac(x)>.7) x=ceil(x) else x=floor(x)
Дальше - сам.


Цитата:

иначе придется вам присвоить "научное2 звание поц!

Тогда я нажму кнопку "Сообщить модератору" и один любитель иврита, согласно правилам форума, возможно, получит почетное звание BANNED за оскорбление.

K V K

Цитата:

но из того, что человек не знает математики, или имеет о ней странное представление, отнюдь не следует, что он дурак

Те, кто активно распространяют свои "странные представления", кардинальным образом отличающиеся от адекватных наблюдаемой реальности и потому общепринятых, как правило, вызывают значительные сомнения в способности здраво мыслить.


Цитата:

У меня с кажем с русским языком плохо (пишу с ощибками), значит дурак.

Далеко не так плохо, как у половины рунета (не будем показывать пальцами на одного из постоянных писателей в эту ветку )


Цитата:

Про Вас конечно такого не скажу, но умете ли Вы скажем водить самолет?

Не умею. Но:
- вождение самолета не входит в обязательную школьную программу четвертого класса
- я не учу с немеряным апломбом водить самолеты тех, кто умеет их водить


Цитата:

Интереснов исламской цивилизации азартные игры в ходу?

Скажем так - они там ЕСТЬ. Те же шахматы, к примеру.

Churchill

Цитата:

Цитата: Таким образом люди, понимая, что казино всё равно всегда выигрывает, перестанут туда ходить и оно разорится. Но на практике этого не происходит - люди ходят в казино и с удовольствием прос#&%ют свои деньги, причём уже несколько сот лет, как минимум.

Экономика государства - это не казино. А те, для кого она - казино - преступники.

JustAMaaan

Цитата:

if (frac(x)>.7) x=ceil(x) else x=floor(x)
Дальше - сам.

Это именно первый способ, который называется к ближайшему, в форме приведения числа с плавающей точкой к целому. Кстати, первая ошибка, 0.7, а 0.5, а вы понимаете, почему нужно 0.5 а не 0.7? Чуть грамотный программист ваше неуклюжее выражение запишет так:
i = (int)(x + 0.5);
или в более современной форме:
i = static_cast <int> (x + 0.5);
Вам надо прочесть вот эту статью "IEEE 754.Standard for binary floating-point arithmetic.1985"
Если осилите хотя бы начала, то будете ....

Цитата:

Тогда я нажму кнопку "Сообщить модератору" и один любитель иврита, согласно правилам форума, возможно, получит почетное звание BANNED за оскорбление.

Стучать некрасиво, а во вторых на русском языке поц обозначает Парень Очень Ценный. Занятие програмированием вам противопоказанно!

Цитата:

я не учу с немеряным апломбом водить самолеты тех, кто умеет их водить

да тут вы правы, признаю, и тоже стараюсь так не делать, приймите мое почтение, но всетаки очень велика вероятность, что ребенок не освоивший программу 4-го класса по математике, окажется гениальным художником и если он при этом не станет учить математике рубордовцев, то он явно не будет дураком
Runtime_err0r
Да как правильно было замечено, дело не в одной теореме а очень их большом количестве, сложные системы так просто не опишешь, меня в свое время поразил пример с повышением цен на масло (цель была снизить его потребление) спрос вырос, это реальный экспериментальный факт, хотя ссылку конечно не вспомню

вообще я тут обдумал целый трактат показывающий, что Черчиль в своих предсказаниях не то чтобы не прав, а пользуется методами технического анализа, которые применимы пока не изменился тип решения. Ну например, мальтус предсказал перенаселенность, однако агротехника совершила рывок и проблема отодвинулась (в части продовольствия еще есть запас в смысле не все варианты рывков использованы).

Также и можно без труда оценить потребность в нефти, запасы нефти, стоимость добычи и разведки и прийти к выводу, что нефти через столько то лет +- сколько то резко не будет хватать. ивсе эти оценки будут совершенно справедливы и главное применимы, но в некий момент, лет за пять до часа Ч по непонятным нам причинам (неисповедимы пути экономики ) начнется массовое строительство ядреных станция и одновременно либо с тпливными элеменатми разберутся либо еще какой трюк придумают (я бы например ввел огромный налог на пользование автомобилями) и все потребность в нефти резко упадет. Весь технический анализ полетит к черту и нужно будет делать новый, до следующей биффуркации. А вот предсказание смен типа решения штука крайне сложная, а часто и вообще не возможная.
Runtime_err0r
ну так с социализмом все несколько проще, анализ обратных связей (точнее катастрофическая их нехватка) гарантирует либо неустойчивость либо тривиальное решение (если людей держать в состоянии близком к дистрофии, а ограниченный ресурс пускать на откорм охраны, то такая система может быть некоторое время устойчивой, но падение все равно идет (нет предельных циклов) и поэтому иногда приходится устраивать грабительские войны, для поддержания уровня сытости охраны). Черт писал на примере 3-1 династии ура пресловутой, а возник вопрос, ох не спроста америка устраивает войны частенько, уж не грабительские ли они с целью поддержания уровня
veronica b
нет в русском языке такого слова
Цитата:

поц

, а если его внесут в стандарт то я в тот самый день напьюсь в усмерть с тоски.
насчет округления не несите чуши вы говорите о стандартах, можно округлять как в магазине (в пользу продавца), можно по 0.5 можно округлять порядками (те по 0.3), для каких либо сециальных целей мождет потребоваться черт знает какой округление, все зависит от конктерной задачи. А считать округлениями, только то что принять в каком то языке програмирования не следует, тут можно сказать округление по таким то конвенциям означает то то, по другим может озхначать что угодно другой.
Вообще нет такой функции округления, вот если бы кто то дал ей строгое определения, и все его признавали тогда да. Например есть всеми признаваемая функция взятия целой части от действительного числа, это частный случай округления, но это не тождественно округлению.
вот вам экзотический вариант округления, вещественной число нужно заменить на ближайшее целое в двоичной системе, иногда бывает нужно.
главное не следует путать языки либо строгие рассуждения либо расплывчатые формулировки а анализировать расплывчатые формулировки строгими методамиочень и оченьт непростая задача.
К слову смена типа решения может и не пойти на пользу америке, правда Черч не сможет предсказать такого варианта (так что Drop? можно съэкономить денежки и не платить за прогнозы Черча )

K V K

Цитата:

нет в русском языке такого слова

Но и в русском языке нет слов НОД и НОК, но мы знаем, что это обозначает.

Цитата:

насчет округления не несите чуши вы говорите о стандартах, можно округлять как в магазине (в пользу продавца),

Насчет округлени, есть стандарт IEEE 754, 1985 года и все производители ЭВМ придерживаются этого стандарта. В СССР нарушение стандарта преследовалось по закону! По этому стандарту существу четыре метода.
1. По направлению к ближайшему.
2. По направлению к нулю.
3. По направлению к плюс бесконечности
4. По направлению к минус бесконечности.
Методы 3. и 4. используются в "интервальных" вычислениях.
Выводы сделайте сами.

veronica b

Цитата:

о и в русском языке нет слов НОД и НОК, но мы знаем, что это обозначает.

я не знаю, а вспомнил, наименьщее общее кратное и наименьший общий делитель, точно нет такоих слов в русском языке, не путайте школьные методичке по математике с литературными текстамиЮ русский язык и математический (или скажем школьный математический) язык две большие разницы и существенно точто вы может и знаете, я струдом вспомнил, а русский язык это то, что должны понимать все, кто владеет этим языком.

Цитата:

Насчет округлени

опять вы пытаетсь меня обжулить, ну ладно бы меня, я ушлый меня так просто не проведешь, но и общество тоже пытаетесь обжулить, я вам сказал, что не следует понятие округления сводить к конвенциям для узкоспециализированых областей, посколько возможны другие варианты и другие конвенции (например бухгалтерское округление), а вы в ответ тычете мне конкретные конвенции, тогда не говорите "округление", а говорите "округление в соответствии с стандартом
Цитата:

IEEE 754

"
это два разных понятия

"округление" НЕ РАВНО "округление в соответствии с стандартом
Цитата:

IEEE 754

"


Добавлено:
veronica b
чтоб вам было понятнее если я кому либо пытаюсь объяснить понятие интеграла, как только я перейду к интегралу (а я объясняю понятие интеграла вообще, а не какого то частного определения) стильтьеса, мой собеседник (он немножко уже осведомлен) возопит, что за чушь ты мне несешь, а где суммы дарбу?

вы так и норовите свести более общее понятие к частному, или наоборот, а часто одно понятие пытаетесь заменить другим, когда вас поймайт на вранье

Runtime_err0r

Цитата:

То есть, с точки зрения математики и теории игр, открытие своего дела - занятие "заранее обречённое на полный провал" с вероятностью 96% и никто на такой риск не пойдёт, но в том-то всё и дело, что каждый думает, что именно он и не разорится, а станет богатым, как Билл Гейтс !

Надо посмотреть эти цифры в динамике, как минимум за послевоенные годы. И картина станет ясной - лет 30-40 назад таких "отрицательных" вероятностей не было, т.е. тогда еще "либеральные ценности и свободный рынок" - существовали в каком-то виде. Сейчас - нет. Зачем проповедовать устаревшие теории?
K V K

Цитата:

вообще я тут обдумал целый трактат показывающий, что Черчиль в своих предсказаниях не то чтобы не прав, а пользуется методами технического анализа, которые применимы пока не изменился тип решения.

Как раз - наоборот Обычными методами теханализа пользуются монетаристы (кейнсианцы и мальчики из Чикагской школы Фридмана). Они не учитывают точек биффуркации - т.к. это не вписывается в их теорию. Те же экономисты, на которых ориентируюсь я, стараются их учесть. Разумеется - это сложно, и вероятность попадания в определенную дату или в тип - мала. Но в целом можно предсказать/выявить "доверительный промежуток", в котором биффуркация будет иметь место быть с высокой вероятностью.

Вот две интересные статьи сегодня:
Путин: Россия сама определит свое место в мире

Цитата:

Президент Владимир Путин заявил, что Россия никому не позволит определить ее место в мире и будет стремиться к сбалансированному мироустройству. "Россия сама определит свое место в мире и будет стремиться к тому, чтобы мир был сбалансированным, многополярным, в нем учитывались интересы всех участников", - сказал В.Путин во вторник в Сочи на пресс- конференции с премьером Италии Романо Проди.

По мнению В.Путина, главная причина критики, раздающейся в адрес политики Москвы, кроется "в нежелании учитывать законные интересы России, а в желании поставить ее на то место, которое ей кто-то наметил". Как напомнил президент, "есть расхожее выражение, что монополия всегда плоха". "Но в одном случае она хороша - когда монополия своя", - заметил он.

В.Путин подчеркнул, что "после крушения двуполярного мира и двух противоборствующих систем у кого-то возникла иллюзия того, что мир стал однополярным и можно решить все проблемы достаточно легко из одного центра". "Но оказалось, что это не так. Такой подход ведет к тому, что количество кризисов растет, а возможности их решения уменьшаются", - считает президент РФ.

Он полностью прав - дестабилизация в мире только нарастает, и муслимы тут далеко не первые роли играют.

А это - мне вааще понравилось
СССР возродится в 2008 году?

Цитата:

Сегодня в швейцарском Давосе открывается ежегодная сессия Всемирного экономического форума. А накануне его эксперты представили сенсационный доклад. По их прогнозам, уже через год на карте мира снова появится СССР. И все из-за высоких цен на нефть.

Правда, Запад такое возрождение, естественно, сильно смущает: не зря доклад этот опубликован под заголовком «Глобальные угрозы». И вполне вероятно, участники форума будут живо обсуждать столь неожиданный сценарий.

В подготовленном докладе специалисты Давосского форума предупреждают население Земли: в 2008 году нефть может резко подорожать в 3 раза - до $150 за баррель (сейчас, для справки, за нее дают около $50). Такой скачок потянет за собой цены на бензин и газ и приведет в конце концов к более серьезным, как показалось экспертам, последствиям. Во многих уголках мира они усмотрели вероятность появления политических союзов между странами - экспортерами «черного золота» и странами-потребителями по принципу «своим дешевле».
.....
Теперь о том, откуда взяться такому существенному скачку цен на нефть. Эксперты Давоса предложили свою, несколько неожиданную версию. Они прогнозируют, что в начале 2008 года произойдут крупные теракты на море - на оживленных нефтяных маршрутах (например, в Персидском заливе или Малаккском проливе). Подрыв нескольких груженых супертанкеров вызовет панику на нефтяном рынке, дефицит «черного золота» и как результат рост цены до 150 долларов за баррель.
......
- Единственное, что может подстегнуть стоимость «черного золота» до $150, - это гиперинфляция в самих США и обесценивание доллара, - убежден президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил ХАЗИН. - Но в ближайший год как минимум в Штатах этого, скорее всего, не произойдет.

Впрочем, теракт или крах доллара, а результат в итоге одинаковый: вздорожание нефти и возникновение подобия СССР.
....

Весьма занятное чтиво

Churchill
Типун вашим эксператм на язык. Мне на нефтяные цены плевать (ну упало бы до 15 было бы не плохо, но может и так как нибудь выкрутимся), но вот несколько супертанкеров вылить в персидския залив, нехорошо, там же все засрет, и так с экологией не ахти хорошо.
Удачи

K V K

Цитата:

Типун вашим эксператм на язык. Мне на нефтяные цены плевать (ну упало бы до 15 было бы не плохо, но может и так как нибудь выкрутимся), но вот несколько супертанкеров вылить в персидския залив, нехорошо, там же все засрет, и так с экологией не ахти хорошо.

Так ведь тут какое дело.... Если Империя и Израиль начнут планомерное уничтожение ИРИ, те вряд ли будут сидеть сложа руки. Бомбы у них пока нет (если КНДР не поделилась, конечно); остается - только по танкерам пулять. По АУГ - бессмысленно, по Израилю - тоже не особо осмысленно. А Ормузский пролив - узкий. Разумеется, если нефтяной траффик из залива прекратится - нефть вздорожает до небес. Но кто будет в этом виноват? В т.ч. - и в загубленной экологии?

Цитата:

Впрочем, теракт или крах доллара, а результат в итоге одинаковый: вздорожание нефти и возникновение подобия СССР.
....

И новая страна будет называться Казанским ханством!