Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 00:38
VdV

Цитата:
Вобще-то складывается впечатление, что идея демократии в мире дала дуба.

Ну правильно, точнее начинает подгнивать. Если рассмотреть демократию как режим, как философскую мысль с точки зрения ИППУ (если еще помнишь для нас это как сопромат для технарей ), то все когда умирает, а идеи становятся утопиями. Безусловно, что демократия далеко не лучший выбор, но заменить ее не чем. И это факт. Общество стремиться к декадентским идеям и не в состоянии породить новые прогрессивные взгляды. Видимо это период который должен пройти.

Цитата:
(пост)социалистическей

Все мы такие Но вряд ли можно получить демократию там где ее нет Напомню тебе слова из известного американского фильма "Спартак" с Кирком Дугласом. Смысл этих слов сводится к тому, что раб ни когда не сможет быть свободен, его дети могут, а он нет, сколько свободы ему не дай. В этом проблема всего постсоветского пространства, свободу надо воспитывать, а не дарить на Рождество Нужно осознание и понимание свободы, а также ее ощущение, а без этого нет демократии.
Автор: creasot
Дата сообщения: 24.01.2005 00:39
Legio
Цитата:
У политкорректности сейчас одно проявление - борьба с терроризмом

Увы, если бы это было так!
Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 00:46
Legio

Цитата:
У политкорректности сейчас одно проявление - борьба с терроризмом

Да ну, что ты, все гораздо сложней. Это современное оружие-форма сдерживание и подавления любых конфликтов, любой агрессии, причем в зародыше, а в умелых руках грязных поолитиканов-идеальный инструмент управления настроениями общества
Автор: VdV
Дата сообщения: 24.01.2005 00:47
drop

Цитата:
В этом проблема всего постсоветского пространства, свободу надо воспитывать, а не дарить на Рождество Нужно осознание и понимание свободы, а также ее ощущение, а без этого нет демократии.

Так для этого нужно иметь перед глазами образцы этой демократии и свободы.
А сейчас вместо этого повсюду летают не образцы, а ошметки.
Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 00:51
VdV
Образцы практические? Увы, везде все по своему. Нельзя натянуть американские штаны на русскую задницу А теория, она со времен древних не менялась Все равно, не надо пологаться на демократию, как на создание идеального общества. Известно, что любые идеалы приводят к крови Принципы, важны принципы.
Автор: creasot
Дата сообщения: 24.01.2005 00:52
drop, политкорректность - это как бы крышка котла. Она отнюдь не прекращает процессы внутри котла, в том числе и кипение, но делает их на какое-то время невидимыми со стороны.
Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 00:57
creasot
Согласен, хорошее определение. Пример, чернокожее население в США Но все же, механизм способный сдерживать элементарную агрессию на бытовом уровне. Ты наверное слышишь, что в Москве бывает в подобных случаях?
Автор: creasot
Дата сообщения: 24.01.2005 01:02
drop, я в Москве не был уже лет так десять или даже больше. Элементарная агрессия на бытовом уровне должна сдерживаться не политкорректностью, а законом, административными и уголовными санкциями.

К сожалению, политкорректность совершенно не заботится о причинах агрессии и о самой этой агрессии. Для политкорректности главное - загнать болезнь как можно глубже, так чтобы её симптомы здесь и сейчас ослабли.
Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 01:13
creasot

Цитата:
сдерживаться не политкорректностью, а законом, административными и уголовными санкциями.

Ну, еще Щедрин говорил, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения
Автор: Day2002
Дата сообщения: 24.01.2005 01:27
drop

Цитата:
Напомню тебе слова из известного американского фильма "Спартак" с Кирком Дугласом. Смысл этих слов сводится к тому, что раб ни когда не сможет быть свободен, его дети могут, а он нет, сколько свободы ему не дай.

Ну ежели сам Дуглас так сказал, то с этим не поспоришь
Кста, до него так вроде говаривал некто Моисей, а после Хакамада.
Моисей по пустыне с компанией шарился, а Мюцуовна всё на пенсионеров бухтела
типа, пока не загнуться реформы не пойдут.
Полагаю, что старый еврей, и японская барышня в этом вопросе не ахти какие авторитеты.
А вот Кирк в роли Спартака, это убедительно... как сказал, так и будет

Добавлено:
Вот только ещё хочется добавить, что всем троим с их идеями не ахти как подфартило.
Иудею отхватили злые римляне или кто то там ещё не менее злой, Спартака-сотоварищи Помпей развесил вдоль апиева автобана, да и Хакамаду из думы пнули, что не менее обидно.
А что ежели предположить, что все они малёхо заблуждались?
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.01.2005 03:08

Цитата:
раб ни когда не сможет быть свободен, его дети могут,

Да, надеюс что дети буду свободнь.
drop - лови 5
Автор: Legio
Дата сообщения: 24.01.2005 08:12
plamen

Цитата:
создал "демократические" режимь

Так у нас и конституция была самая продвинутая и демократичная

Цитата:
Поетому говорится что - "несут на штыках демократию"

Не знаю кто и что говорит, а Союз нес токмо социализьм. отчего и скурвился.

Цитата:
Ето народь тихие , дисциплиниранье сознательнье

Шведы? Простите за вопрос, но с кем мы тогда воевали всю первую четверть XVII века?
Викинги тоже особой кроткостью не отличались, даром что были скандинавы.
Так что тишина в Скандинавии вызвана скорее хорошей жизнью, чем природной склонностью.


Цитата:
Ето сценарий успешно практизуется и в России.

Что сейчас реализуется в России сказать сложно. Чтобы понять, что получится в итоге, надо дождаться либо самого итога, либо времени, когда он станет неотвратим и ужасен.
Цитата:
американская правная система

Американская правовая система выросла из руин Дикого Запада (и если нам чего и нужно от этой системы, то именно та ее часть, которая сейчас отошла в глубины истории). Нам для внедрения этой системы нужно быть нацией переселенцев (что видимо через энцать лет и произойдет - как минимум китайцы сделают для этого все возможное, а может и еще кто присоединится)
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 24.01.2005 10:45
Блин, за выходные вы 4 страницы накатали. Так влом читать. Нафиг
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.01.2005 21:40

ЕВРОПУ И РОССИЮ ОЖИДАЕТ НАПЛЫВ ИММИГРАНТОВ

Ту демографическую ситуацию, в которой сегодня находятся коренные европейцы, белые американцы и россияне, трудно назвать иначе как медленным, но неуклонным вымиранием.

Согласно оценкам ООН, население Европы (включая Россию, Белоруссию и Украину) в трудоспособном возрасте от 15 до 65 лет в 2000 году составляло около 500 млн человек. Учитывая нынешние темпы снижения рождаемости, к 2050 году эта цифра сократится до 350-360 млн, а число людей старше 65 лет возрастет на 70% (с нынешних 100 до 170 млн человек).
Даже такие богатые государства Западной Европы, как Франция и Германия, уже сегодня задыхаются под грузом колоссальных социальных расходов, сопряженных с высокими налогами, тормозящими развитие экономики.
Парадокс ситуации состоит в том, что при отмеченном выше снижении численности трудоспособного населения и росте числа людей пенсионного возраста, проблема дефицита рабочих рук в Европе будет вставать все более остро.

Через пятьдесят лет средний возраст белого европейца будет составлять 50 лет, а каждый третий представитель коренных европейских народов будет пенсионером старше 65. При такой ситуации, согласно официальным прогнозам, правительства большинства развитых стран Европы будут вынуждены тратить на обеспечение нынешних высоких стандартов пенсий и пособий до 16% своего ВВП. Это привело бы к повсеместному повышению подоходного налога до немыслимо высокой ставки - 40%.

Данный катастрофический сценарий имеет лишь два выхода: либо европейцы какими-то немыслимыми мерами сумеют повысить рождаемость среди основной массы своих граждан (для этого женщинам пришлось бы рожать вдвое или даже втрое чаще, чем сейчас), либо придется принять десятки млн молодых энергичных иммигрантов из стран Азии и Африки. По сравнению с этим новым "переселением народов" наплыв гастарбайтеров 70-х годов покажется просто незначительным.

Если называть вещи своими именами, то выход из сложившейся ситуации в Европе только один: массовое привлечение иммигрантов. Потому что, коль скоро европейские женщины с конца 1960-х годов (со времени пресловутой "сексуальной революции") решили, что хотят иметь одного - от силы двух детей или же вообще ни одного, изменить этот эгоистичный психологический стереотип, свойственный "обществу потребления", теперь уже едва ли удастся.
Итак, наряду с борьбой с нелегальной иммиграцией, Европа будет просто вынуждена раскрыть шире двери для иммигрантов легальных - Старый Свет в ближайшие десятилетия ожидает более чем 50-процентное увеличение притока иностранной рабочей силы - иначе в целом ряде отраслей просто некому будет работать.

Собственно говоря, массовая иммиграция уже идет. Например, в 2000 году Великобритания приняла свыше 180000 иммигрантов. А число нелегалов, проникающих в страны ЕС каждый год, исчисляется уже не десятками, а сотнями тысяч.
Работодатели требуют дешевой рабочей силы - и в Европу вливаются и будут вливаться все новые и новые миллионы выходцев из Азии и Африки (в основном, из арабских стран, Турции, Ирана, Индии, Пакистана и некоторых стран черной Африки), неся с собой свою культуру, религию, традиции высокой рождаемости и тесной родственной взаимопомощи. Оказавшись на Западе, они не ассимилируются, а создают копии родного мира в самом сердце Европы, в силу чего демографическая ситуация и сам облик Запада будет все больше меняться. В самом деле, в то время как численность "белых европейцев" сокращается с пугающей скоростью, в одних лишь арабских странах Северной Африки прирост населения за последние четверть века по самым скромным подсчетам составил 80 млн человек..
Нехватка рабочих мест, продовольствия, жилья и даже воды в этих странах приобрела масштабы национального бедствия, создавая небывалую социальную напряженность.

Вдумаемся: в Египте, земельных ресурсов которого хватает для того, чтобы прокормить максимум 10-15 млн человек, в настоящее время проживает около 75 млн (подсчитать с точностью даже до 2-3 млн быстрорастущее население этой страны просто не представляется возможным), а через двадцать пять лет их будет уже свыше 100 млн.
Хуже всего то, что почти 90% египетской молодежи в возрасте до 30 лет являются безработными и живут за счет родственников или же перебиваются случайными заработками. При этом среднегодовой доход на душу населения в Египте, согласно данным ООН, не превышает 350 долларов в год (ниже абсолютного порога бедности), а прирост ВВП на душу населения близок к нулю
.
В более "благополучном" Марокко уровень безработицы среди молодежи пока что составляет около 50%, но также имеет тенденцию к росту.

Не имея надежды найти достойную работу у себя на родине, многие образованные и владеющие по крайней мере одним европейским языком молодые люди из арабо-мусульманских стран стремятся уехать в Европу, дабы найти хоть какую-то альтернативу беспросветной нищете.
И вот колесо истории как будто вращается вспять: теперь уже Африка колонизует Европу.

Надо сказать, что в США белое население также вымирает, постепенно уступая дорогу темнокожим афроамериканцам, латиноамериканцам и азиатам.
Но психологически американское общество по вполне понятным историческим причинам все же не так настороженно относится к иммигрантам, как общество европейское.

В отличие от Америки, страны иммигрантов, европейские нации гомогенны и не привыкли в больших количествах ассимилировать чужаков, тем более, людей с другим цветом кожи и исповедующих иную религию. Рост ксенофобии среди европейцев, как правило, скрываемый "из политкорректности" СМИ, не просто растет, но и приобретает все новые формы. И дело здесь, конечно же, не ограничивается выходками "скинхедов".
В целом ряде европейских стран растет популярность правых сил - будь то французский "Национальный фронт" во главе с Ле Пэном, австрийская "Партия свободы" Йорга Хайдера или "Партия швейцарского народа" во главе с Кристианом Блохером. Иначе как антииммигрантскими эти партии не назовешь.
Другой показатель кризиса западных демократий - рост влияния сепаратистских сил, стремящихся если не к полному территориальному отделению, то, по крайней мере, к автономизации (в том числе и под лозунгом ограничения притока иностранцев). Сепаратистские движения набирают силу в северной Италии, Баварии, в северной (фламандской) части Бельгии, в Шотландии и Уэльсе, в испанской Стране Басков, на Корсике и целом ряде других стран.
На фоне эйфории по поводу расширения ЕС в Европе пусть не столь открыто, но неуклонно усиливаются тенденции к размежеванию по этническому принципу. А уж что касается иммигрантов, то общественное отношение к ним становится все менее дружелюбным. И скандал с запретом на ношение мусульманских головных платков в учебных заведениях демократической Франции - это только начало. Правящие элиты европейских государств следят за ростом числа избирателей-иммигрантов и за изменениями в настроениях своих традиционных "белых" избирателей со все возрастающим беспокойством.
Конечно, в той же Франции распределение иммигрантов по территории страны весьма неравномерное, и даже если бы все белые жители Парижа и Марселя (в этих городах наиболее велик процент выходцев из Африки) дружно проголосовали бы за Ле Пэна, это еще не обеспечило бы Национальному фронту победу на парламентских выборах. Но, как говорится, процесс уже пошел, и его дальнейшее развитие предсказать непросто.

С уверенностью можно сказать лишь о том, что привычная европейская демократия доживает свои последние десятилетия. Рано или поздно французов арабского происхождения во Франции станет больше, чем представителей коренного населения, а значит, традиционные правящие элиты рискуют утратить власть. Ради ее сохранения им, скорее всего, придется прибегнуть к лозунгам того же Ле Пэна и вместо всеобщего избирательного права ввести имущественный, образовательный и прочие цензы, иными словами, поделить жителей страны на "полноправных граждан" и "подданных-иммигрантов", имеющих право на работу, но лишенных избирательного права и (что особенно важно) социальных пособий и льгот.
Отношения между обеими группами населения в политическом плане будут, разумеется, конфликтными, а власть имущие будут играть на противоречиях между ними. Это подобие апартеида в Европе, возникнув в одной стране, станет прецедентом для других, и европейская демократия уйдет в небытие. Вероятно, далеко не все из ныне живущих успеют увидеть агонию европейского либерализма, но альтернативой этому "новому порядку" в отдаленном будущем может, увы, стать настоящий хаос, от которого не спасут никакие красивые слова брюссельских бюрократов о "едином европейском доме".

В условиях стремительно глобализирующегося мира многим так называемым "развивающимся" странам трудно даже остаться на плаву, не говоря уже о том, чтобы повысить уровень жизни своего населения. По мере роста конкуренции на мировом рынке для каждой страны ключевую роль приобретает проблема ее индивидуальной конкурентоспособности. Этот термин характеризует способность страны обеспечить стабильно высокие темпы роста доходов населения и расширять свои позиции в мировом хозяйстве. На конкурентоспособность влияют как естественные преимущества, так и те, которые удалось получить в процессе развития.

Россия, например, согласно последним расчетам Всемирного экономического форума (ВЭФ) по уровню конкурентоспособности занимает 70-е место в мире среди 102 стран, по которым проводились расчеты. Более низкие рейтинги конкурентоспособности оказались лишь у некоторых наименее развитых стран тропической Африки и Латинской Америки. Причем Россия уступает здесь не только таким быстро развивающимся странам, как Китай (44-е место) и Таиланд (32), но и Польше (45), Бразилии (54) и Марокко (61). Индекс макроэкономической конкурентоспособности, как и любой показатель, не является совершенным, но все же в значительной степени отражает тенденции и темпы экономического развития той или иной страны (он составлен из нескольких сотен показателей).
То обстоятельство, что на протяжении последних лет экономический рост России составлял в среднем 5-6% в год, не должен здесь вводить в заблуждение: в основном он был вызван весьма благоприятной конъюнктурой цен на энергоносители. А вот в числе главных "депрессантов", то есть факторов, препятствующих развитию России, следует отметить даже не столько относительно низкий технологический уровень, сколько чрезмерно высокий уровень коррупции, низкий уровень соблюдения законности и реализации контрактного права. По этим показателям, согласно расчетам международных организаций, Россия расположена в группе бедных, отсталых стран. Положение, недостойное великой державы, требующее принятия энергичных мер по формированию не на словах, а на деле правового государства и гражданского общества.
Что же касается демографической ситуации в России, то вымирание основного этноса (русских) происходит у нас еще более высокими темпами, нежели в странах ЕС. Через полвека население России (без учета притока иммигрантов) рискует сократиться почти на треть: до 100 с небольшим миллионов. Для сравнения: за этот же период население Китая увеличится, по самым скромным прогнозам, еще на четверть миллиарда. При этом следует учесть, что бескрайние просторы нашего Дальнего Востока населяют всего лишь 8 млн россиян, и их численность неуклонно сокращается. А вот количество китайцев, перебравшихся в Россию и готовых браться за любую работу, трудно подсчитать даже приблизительно.

По официальным данным, граждан КНР в России не более 40.000 человек, а по неофициальным - около 3,4 млн.
То есть китайцы по численности уже сегодня занимают в России четвертое место после русских, татар и украинцев.
Приток выходцев из стран Центральной Азии (прежде всего Узбекистана и Таджикистана), а также Афганистана и Ирана (по числу жителей эта Исламская республика через четверть века сравняется с Россией) также будет нарастать.
Это значит, что и России придется рано или поздно столкнуться с той же проблемой нарастания "критической массы" неассимилированных иммигрантов, что и странам Евросоюза.
http://www.lsg.ru/index.php?page=demography&art=2074
http://www.languages-study.com/demography/flood.html
Автор: Legio
Дата сообщения: 24.01.2005 23:08
Rustam_Koviazin
Одно слово, флейм
plamen

Цитата:
Я говорю о дисциплинь

я-то в общем про "тихих" скорее говорил.

Цитата:
То что сейчас в России уже бьло в Восточней европь

С одной мааленькой поправкой на природные ресурсы (а конкретнее на нефть и газ, остальные можно отбросить, как погрешность) - насколько я помню нефть в Восточной Европе есть только в Румынии - так что аналогия несколько неуместная.
Да и вступление в НАТО и ЕС - это скорее детская сказочка на ночь, где-нибудь поближе к выборам
Автор: rater2
Дата сообщения: 24.01.2005 23:14
plamen

Цитата:
Россия всегда сознательно "опоздает"

Ничего, зато когда вся европейская цивилизация уже начнёт рассыпаться, Россия только-только достигнет периода своего цветения.

Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне ни тебе (c)
Автор: drop
Дата сообщения: 24.01.2005 23:27
rater2

Цитата:
Россия только-только достигнет периода своего цветения.

Могу представить что это будет...
Автор: rater2
Дата сообщения: 24.01.2005 23:40
drop

Цитата:
Могу представить что это будет...

Лучше не представляй. А то не уснёшь.
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.01.2005 23:57
Я бьл обвинен как агент международного империализма , потому что хочу что бь Россия вошла до Европейские структори. Когда на Запад не вольно тогда на восток - братский Китай
И неожидано она не хочет братскою дружбу с китайскими тоеарищами . И за ету дружба кто виноват ? Как всегда - Запад

Цитата:
Эти-то американские тараканы видны сразу,понятны,просчитать хоть можно(и ввиду природной тупости,которую никакая стратегическая хитрость и мощь не может заглушить).И сами же вынуждают на такие союзы,от которых никому мало не покажется...Китай просчитать не получится.И ничем хорошим такие альянсы не кончатся ни лдя кого.Разве что кроме Китая.


Цитата:
ША и Европа в очередном порыве самовосторжения считают себя хитрее всех хитрых,святее святых и победительнее победителей.И этим подталкивают нас к союзу с Китаем.Закладывая основы пропасти,в которую сами и полетят вверх тормашками.А мы думаем,что мы зазищаем себя,союзничая с этим Китаем.Этим активно углубляя эту ямку.В которую и мы тоже полетим.ВОобщем,своими руками себеб могилу роем.Разница в том, что у нас нет другого вбора и это попытка защиты.


Автор: pita
Дата сообщения: 26.01.2005 14:03
plamen

Цитата:
Я за братскою любов с Америки и с Европь - все вместе .

Хорошо бы просто смогли нормально сосуществовать, какая уж тут любовь:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216332.html
США совсем недавно воспринимались в России как друг, Ельцин по глупости даже называл их союзником и выполнял множество их рекомендаций, даже тех что противоречили интересам России. Но вот правители США явно так не считали и не считают, скорее там преобладает точка зрения, что Россию надо добить пока она слаба – может другого настолько удобного момента не будет.

Цитата:
хочу что бь Россия вошла до Европейские структори.

А много ли руководителей европейских стран этого хотят, и что-то реальное для этого делают?

Цитата:
И неожидано она не хочет братскою дружбу с китайскими тоеарищами .

Никакой братской дружбы нет и не будет, но нормально сотрудничать с Китаем России совершенно необходимо и в некоторых вопросах Китай и Россия имеют совпадающие интересы, что позволяет им более эффективно противостоять амбициям Вашингтона.
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.01.2005 14:55
pita
Язьк и стил которьм писал не бьли сериознье. Поетому исползувал некоторье слова напр. "братские" что бь ето указал.
Китай бьл "братской" пока не отделился - думаю ето не надо припомнит

Цитата:
эффективно противостоять амбициям Вашингтона.

Прошу пречитат первье страници темь.Там писал о глобалнье проблемь мира и в частности развитье государства /вкл.Россия/

Автор: Legio
Дата сообщения: 26.01.2005 18:23
plamen

Цитата:
после 15-20 лет

Этот срок скорее пойдет на нашу моральную подготовку, и выставление предварительных условий со стороны ЕС.


Цитата:
почему восточньй блок так "розсипался", почему СССР без внуторний бой вьменил со. систему и пр.

Гммм, не совсем понимаю о каком решении идет речь, но союз рассыпался В ТОМ ЧИСЛЕ потому, что содержал на полном пансионе Восточный блок, а Восточный блок рассыпался с развалом (вернее в процессе развала) Союза, из-за того, что Союз перестал его содержать.
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.01.2005 19:56
Мусульманская Европа

По иронии судьбы, стремление к созданию в высшей степени желаемого места жизни может оказаться, по-видимому, рецептом самоубийства. Человеческая комедия продолжается.

“Европа все больше и больше превращается в провинцию ислама, в колонию ислама”. Так говорит Ориана Фаллачи в своей новой книге “La Forza della Ragione”, или “Сила разума”. И знаменитая журналистка права - древняя твердыня христианства в Европе быстро отступает перед исламом.
Этот процесс, сотрясающий основы мира, происходит под воздействием, главным образом, двух факторов:

•Выхолащивание христианства. Европа все больше и больше становится пост-христианским обществом с постоянно уменьшающейся связью с традициями и историческими ценностями христианства. Число верующих и соблюдающих традиции христианства в течение последних двух поколений упало до такой степени, что некоторые обозреватели стали называть Европу “новым мрачным континентом” (в английском тексте здесь проводится аллюзия на выражение “мрачная эпоха средневековья” - Прим. перев.). Уже сейчас аналитики говорят о том, что каждую неделю английские мечети посещаются большим количеством верующих, чем английские церкви.

•Низкая рождаемость. Подлинные, наследственные европейцы вымирают. Для того, чтобы поддерживать народонаселение на одном уровне, каждая женщина должна производить на свет в среднем 2,1 ребенка; в странах Европейского союза рождаемость на целую треть меньше - 1,5 ребенка на женщину, и число это продолжает снижаться. В одном из исследований было обнаружено, что если существующая демографическая тенденция сохранится, а иммиграция прекратится, сегодняшнее население Европы в 375 миллионов человек уменьшится к 2075 году до 275 миллионов. Чтобы поддерживать на одном уровне число работающих, Европейский союз нуждается в 1,6 миллионах иммигрантов ежегодно; а чтобы поддерживать нынешнее соотношение между работающими и пенсионерами, ежегодно требуется потрясающее воображение число иммигрантов - 13,5 миллионов.

Образующийся вакуум заполняется исламом и мусульманами. Пока христианство спотыкается на каждом шагу, ислам остается крепким, агрессивным и амбициозным. В то время как европейцы размножаются недостаточно, да еще, как правило, в зрелом возрасте, мусульмане размножаются в больших количествах, начиная с молодого возраста.

Около 5% населения Европейского союза, или почти 20 миллионов человек, идентифицируют себя в настоящее время как мусульмане; если имеющаяся тенденция сохранится, к 2020 году это число увеличится до 10%. Если не-мусульмане сбегут подальше от нового исламского порядка, что выглядит вполне возможным, то континент в течение нескольких десятилетий может стать преимущественно мусульманским.

Когда это произойдет, величайшие соборы будут выглядеть как остатки предыдущей цивилизации - по-крайней мере, до тех пор, пока какой-нибудь режим саудовского толка не превратит их в мечети, а режим, похожий на режим талибов, не взорвет их. Великие национальные культуры - итальянская, французская, английская и другие - скорее всего, зачахнут, а их место займет новая транснациональная мусульманская культура, вобравшая в себя североафриканские, турецкие, субконтинентальные и другие элементы.

Это предсказание вряд ли можно назвать новым. В 1968 году британский политик Энох Пауэлл выступил со своей знаменитой “речью о ‘кровавых реках’”, в которой предупредил, что, допуская чрезмерную иммиграцию, Объединенное Королевство “складывает свой собственный погребальный костер”. (Эти слова фактически прервали его до этого успешную карьеру). В 1973 году французский писатель Жан Распаль опубликовал роман “Лагерь святых”, в котором он изображает Европу, капитулирующую перед массовой неконтролируемой иммиграцией с индийского субконтинента. Происходящая в настоящее время мирная трансформация одной крупной цивилизации в другую не имеет прецедента в человеческой истории, что позволяет с легкостью игнорировать подобного рода предупреждения.

Однако, шанс на то, что эта трансформация не произойдет, все еще существует, хотя время играет не на пользу этому шансу. Есть несколько возможных способов остановить ее:

•Изменения в Европе, которые приведут к возрождению христианской веры, увеличению рождаемости или к культурной ассимиляции иммигрантов; такие процессы теоретически могут иметь место, но весьма трудно вообразить, каким образом их можно инициировать.

•Мусульманская модернизация. По причинам, которые так до конца и не ясны (Образование женщин? Доступность абортов? Взрослые слишком заняты собой, чтобы иметь детей?) модернизация ведет к резкому снижению рождаемости. Кроме того, если мусульманский мир подвергнется модернизации, иммиграция в Европу станет менее привлекательной.

•Иммиграция из других регионов. Латиноамериканцы, будучи христианами, по-видимому, позволят Европе сохранить свою историческую идентификацию. Индусы и китайцы будут способствовать укреплению многообразия культур, уменьшая шансы ислама на доминирование.

Сегодняшние тенденции говорят в пользу того, что исламизация состоится, поскольку европейцы, по-видимому, считают слишком хлопотным увеличение рождаемости, прекращение нелегальной иммиграции или даже поощрение иммиграции из других регионов. Вместо этого они предпочитают, хоть и без особого удовольствия, перейти в стадию цивилизационной сенильности.

В то же время Европа достигла беспрецедентного уровня процветания и миролюбия, и демонстрирует уникальную неспособность поддерживать свое существование. Один из демографов, Вольфганг Лютц, в этой связи замечает: “В мировой истории не было примера существования негативного процесса столь большого масштаба”.

Является ли неизбежным то, что наиболее успешное общество окажется также первым, которого подстерегает опасность коллапса из-за отсутствия культурной убежденности и непоколебимости? По иронии судьбы, стремление к созданию в высшей степени желаемого места жизни может оказаться, по-видимому, рецептом самоубийства. Человеческая комедия продолжается.

Опубликовано в газете “Нью-Йорк Сан” 11 мая 2004 года.
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=2515


Косовский конфликт - один из компонентов гремучей балканской смеси, грозящей нарушить шаткое европейское равновесие, с грехом пополам сложившееся после Второй Мировой.
Враждающие стороны - сербы и этнические албанцы, составляющие в настоящий момент национальное большинство на территории Косово,
Конфликт в самом деле древний. Лежащий на стыке двух мировых цивилизаций район не раз менял не только государственную принадлежность, но и этнический состав населения.
Армия Освобождения начала атаки на сербских мирных жителей и албанцев, заподозренных в сотрудничестве с властями). Достичь освобождения посредством сугубо террористической деятельности - задача невыполнимая, но АОК преследовала и политические цели - привлечь международное внимание к косовскому конфликту.

Демография Косово такова, что удержать его сербы в сложившейся ситуации могут либо силой, либо какими-то большими деньгами, которых у них нет.

В 1912 году, после возвращения Косово, сербское население в нем составляло 40%.

С 61-го по 81-ый гг. процентный состав уменьшился с 18.4 до 13.2%

К 91 году сербы составляли менее 10%.

Тому есть несколько причин, из которых наиболее существенными представляются две: во-первых экономическое положение района побуждало сербов мигрировать в "свой" центр, а во-вторых албанская женщина рожает в среднем семерых.

По этому поводу не могу не вспомнить высказывание Ясира Арафата, назвавшего секретным оружием ООП - палестинскую женщину. Шансы мусульман на победу предпочтительнее, потому что их попросту больше.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.01.2005 20:42
plamen

Цитата:
поетому буду писат короче


Большая к тебе просьба. Лучше совсем не пиши!!! Чесслово надоело уже читать те помои которые ты выливаешь на страну в которой я родился.
Автор: Legio
Дата сообщения: 26.01.2005 20:43
plamen
Теория заговора это хорошо, но я предпочитаю другие объяснения (насколько они более разумны - это вопрос, но другие)

Цитата:
Mного людей думает



Цитата:
СССР бьл военная сверх сила

вот не соглашусь - военную сверх силу сложно смести гражданскими преобразованиями (скорее она всех сметет)

Цитата:
Икономически бьл почти независимий

независимость была такого же рода, как и нонеший экономический подъем - нефтяная - союз со времен Хруща (если не ошибаюсь) крепко сидел на нефтяной игле, что не есть признак экономической независимости

Цитата:
Не бьла опозиция в стране и Партии

Не было оппозиции при Сталине - потому что ее давили; а также потому, что была хоть какая-то идея - когда дату наступления комюнизьма перенесли с 80-го года подальше, а потом еще чего пообещали, да и силовой аппарат ослабили до уровня откровенно клоунского - это явный повод задуматься о власти как о чем-то оччень слабом

Цитата:
Тоталньй шпионаж

Это опять же - наследие сталинского режима, основательно испорченное и сведенное до чего-то клоунского (хотя и опасного для жизни)

Цитата:
Тоталная пропаганда идеи режима не имела конкуренции

Сомнительный факт - откуда же тогда довольно известный анекдот "капитализм загнивает, но так сладко пахнет" (не помню точно, но смысл вроде передал)

и т.д.


Цитата:
В мире произашли перемень имеещи глобалньй характер

А вот это скорее всего верно - но только верхушка оказалась к ним не готова - как следствие - все развалилось

Добавлено:
AdreNaliN
чем ругаться, лучше бы сказал с чем не согласен и почему - вот тогда и посмотрим, чья позиция более обоснована
Автор: pita
Дата сообщения: 26.01.2005 20:45
plamen

Цитата:
Прошу пречитат первье страници темь.

Я прочитал всю тему, перед тем как писать. Моё мнение – глобального конфликта пока ещё нет, и Россия должна сосредоточиться на своих внутренних проблемах, не отказываясь от участия в борьбе с террористическими группировками в любой форме, кроме посылки своих войск на чужую территорию.

Цитата:
Россия буде в Европейские структорь , но когда ето будет я не знаю - можно после 15-20 лет.

Она уже участвует в европейских структурах, которые занимаются только самыми общими вопросами, вроде прав человека, но не имеют серьезных полномочий. И хорошо, что участвует, но в ЕС её просто ни примут, ни при каких условиях (да я думаю и ей самой такое вступление было бы крайне не выгодно).

Цитата:
Очень много времени требуется на приватизации государственого сектора

Уже приватизировано даже то, что нельзя было приватизировать, и уровень приватизации в России давно превысил все разумные пределы – это не может служить причиной непринятия России куда-либо.

Цитата:
Другой проблем - сильная политизация общественого сознания т.е. антизападное настроение
Надо времени /мин. одно поколение / что бь ситуация переминилас.
Сейчас управляющие исползует подобною пропаганду что бь не показали на существенье , главно икономические проблемь.

Ещё во время правления Горбачёва в СССР началась очень вульгарная и примитивная пропагандистская компания по внедрению в советское (а затем и российское) общество западных демократических ценностей. При Ельцине эта компания достигла своего пика и дала результаты – капитализм и демократию в России строили с большим воодушевлением, а США и западные страны воспринимали как друзей и образец для подражания. Однако постепенно, когда люди начали понимать что их обманули и ограбили, отношение к западу стало меняться. Особенно негативное влияние оказала политика запада в отношении России, и прежде всего не просто поддержка антинародного режима Ельцина, а фактически его навязывание (то в чём Россию сейчас упрекают по отношению к Украине) и пренебрежение национальными интересами России. Несмотря на всё это, большинство россиян относятся к США положительно http://www.levada.ru/press/2003112101.html
Боюсь, население западных стран относится к России значительно хуже именно из-за никогда не прекращавшейся пропагандистской компании против неё в западных СМИ. Это уже стало нормой – голословно обвинять Россию во всех грехах и даже приписывать ей своё собственное стремление к экспансии.

Цитата:
А что буде за 20 лет с России если путь не насочень до Европь ?
Сколько люди буде у Китаю , о сколько взрастет его икономика , как переменится демографский состав России , какая буде технологическая пропаст м/у Западом и России, какая разница буде м/у Китай и России.
Куда пойдет /имиграция/ ваша интелигенция и част активного населения ?
Не говоря о темпь развития AIDS в России - сколько денег ето буде стоит ?

Перед Россией действительно стоят очень серьёзные проблемы, на решении которых ей и надо сосредоточиться. Решить эти проблемы может только она сама. И ждать помощи от запада было бы наивно – борьба идёт за то чтобы не слишком мешали.
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.01.2005 21:56
Игорь Шафаревич, "Будущее России"

Например, если в 1960 году европейцев, американцев, канадцев и австралийцев было 750 миллионов человек и они составляли четверть от трехмиллиардного населения мира, то за прошедшие 40 лет население Земли увеличилось до 6 миллиардов, но европейские нации практически не выросли, а многие сократились. Если предположить такое же развитие и в будущем, то к 2050 году население мира вырастет еще на 3 миллиарда, но исключительно за счет народов Азии, Латинской Америки и Африки. В 1960 году люди европейского происхождения составляли четверть мирового населения, в 2000 году — одну шестую, а к 2050 году по прогнозам составят лишь одну десятую.
Средний уровень рождаемости в нашей стране катастрофичен, он составляет 1,35 ребенка на одну женщину. Но он ненамного лучше и в Европе — 1,4, а ведь для воспроизведения населения он должен быть, по крайней мере, 2,1. На протяжении последних 10 лет средний уровень рождаемости в Германии был равен 1,3. Это значит, что к 2050 году население Германии сократится с 85 до 59 миллионов. Если не учитывать иммиграции, то к 2100 году ее население будет 38,5 миллионов. В Италии средний уровень рождаемости равен 1,2, еще меньше, чем в России. При его сохранении к 2050 году население ее с 57 миллионов упадет до 41 миллиона. Ниже всего среди западноевропейских стран уровень рождаемости в Испании, где он равен 1,07. Это предсказывает сокращение населения на одну четверть за 50 лет. В 1950 году население Испании в три раза превышало население соседнего Марокко, а к 2050 году Марокко будет иметь вдвое большее население, чем Испания.
http://www.moskvam.ru/2005/04/shafarevich.htm


Где селятся мигранты

Наибольшей концентрацией иммигрантов могут похвастаться районы сравнительно дешевого жилья. Больше всего выходцев с Кавказа и из республик Закавказья на востоке (Метрогородок, Гольяново, Измайлово, Вешняки, Новокосино, Ивановское, Кузьминки, Текстильщики и Люблино) и юге Москвы (Чертаново, Бирюлево, Зябликово, Орехово-Борисово, Братеево). Кроме того, обеспеченные представители армянской диаспоры облюбовали центр (Замоскворечье и Таганка), а также кварталы Сокола и Аэропорта. Азербайджанцы селятся в основном на юго-западе (Теплый Стан и Бутово), в центре (то же Замоскворечье), в Химках и Гольянове.
Почти по всему городу достаточно равномерно расселились татары: их места проживания – практически весь центр, северо-восток (вдоль проспекта Мира и Ярославского шоссе), север (Алтуфьево), а также юго-восток (Волгоградский проспект) и запад (ближе к Можайскому шоссе). Кроме того, традиционной зоной расселения татар еще с советских времен остается Марьина Роща.
Выходцы из Юго-Восточной Азии в основном обосновались на северо-востоке и востоке города. Китайцы живут в районе ВДНХ и в Измайлово, а также в Очаково и на Автозаводской. Очень много уроженцев Поднебесной в общежитиях (всего таких общаг в городе около 30) на улице Панфилова, Дмитровском шоссе, на Студенческой и на Палехской улицах.
Данные поквартирного опроса, проводившегося летом 2001 года сотрудниками соцфака МГУ в рамках проекта Civic Engagement, Social Capital and the Future of Democratic Governance in Moscow и Центром геополитических исследований Института географии РАН, показывают, что доля людей с высшим образованием велика среди армян (почти 53%) и грузин (48,5%). А вот азербайджанцы могут похвастаться лидерством в неполном среднем – 4 класса осилили более 15%.
По роду занятий представители, например, закавказских республик довольно сильно отличаются друг от друга. Так, наибольшее количество работников умственного труда – среди грузин (41% от общего числа), а наименьшее – у азербайджанцев (12%). Зато в азербайджанской диаспоре преобладают предприниматели (42%). Большинство армян – бизнесмены и работники умственного труда. А вот рабочих и инженерно-технических специалистов среди представителей закавказских республик крайне мало.

Этническая преступность в Москве

По данным МВД РФ, с января по сентябрь 2005 года иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 39,3 тыс. преступлений, что на 3% больше, чем за тот же период 2004 года. Основное число преступлений, совершаемых иностранцами, совершено гражданами СНГ – 35,8 тыс. преступлений (91,1 %). В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 9,9 тыс. преступлений.
В Москве, как сообщил в июле с.г. на расширенном заседании межнационального консультативного совета при правительстве РФ начальник столичного ГУВД Владимир Пронин, иностранные граждане в первом полугодии 2005 года совершили 17 тыс. 660 преступлений, что составляет 40% от общего числа зарегистрированных преступлений. Гражданами из ближнего зарубежья совершено 7405 преступлений, среди них 67 убийств. Глава ГУВД Москвы сообщил, что правонарушители из Таджикистана и Узбекистана в основном занимаются наркобизнесом, из Грузии – квартирными кражами, из Казахстана – мошенничеством.
По данным независимых экспертов, в 2004 году в России было выявлено более 2000 преступных группировок, сформированных на этнической основе. 516 из них действовали в Москве.
Наиболее многочисленная, по данным аналитиков Департамента по борьбе с оргпреступностью МВД РФ, преступная группировка, действующая в столице, – «азербайджанская». Ее представители контролируют наркобизнес, занимаются мошенничеством с обменом валюты, угоном и перепродажей машин. Сейчас в Москве насчитывается более 30 «азербайджанских» ОПГ. Одна из старейших группировок – «армянская» – занимается заказными убийствами, гостиничным и игорным бизнесом, а также разбойными нападениями с угоном машин и кражами. Наибольшее число так называемых воров в законе у «грузино-абхазской» ОПГ. Ее представители специализируются на грабежах, кражах, вымогательствах, разбоях, финансовых аферах. Самой одиозной в столичном преступном мире считается «чеченская» преступная группировка, члены которой не признают «воровских законов» и всегда действуют «беспредельно». Ее деятельность разнообразна – вымогательства, похищения людей, торговля оружием и наркотиками, контроль над банками, гостиницами, казино и развлекательными центрами, рынками. Эту ОПГ отличает наибольшая сплоченность.
http://www.ng.ru/events/2005-11-08/1_moscow.html
Автор: 77777
Дата сообщения: 26.01.2005 21:57
Здравствуйте , уважаемые...........!

читал я тему, читал, ......извините, шатает вас как пьяных!
Тема говорит о Столкновение цивилизаций !
вас то в ислам, то в партком, то на Америку так и тянет....
Честно сказать тема чуть неточная....
обьясняю(свою точку зрения).......ислам очень молодая религия, и пока до Цивилизации доходила-покатилась назад-в прошлое(согласно ОТЧЁТА Международного Банка....)
Америка, думаю является частью современной цивилизации и ставить её напротив России неправильно, даже в семье есть проблеммы и их решают цивилизованные люди не убийством детей, женщин....!
Мы вынуждены разделить всё же мир на части, так как конфликт между ними значителен!
Скатывание ислама в прошлое тянет за собой его , пока молодую, неустойчивую структуру -(конечно же это воинствующие исламисты, которые одинаково ненавидят как Россию, Америку, так и всех неверных), а так как арабско-исламский мир находится на низком уровне образования и и под прессом исламистов, он катится по проторенному ими пути....конфликт нарастает!
И демократия здесь не при чём(для ислама-это понятие недопустимое в корне...)
И как говорил великий Черчиль....Демократия -это не самая совершенная форма общестав, но...лучше ещё не придумали......
Так что конфликт есть, но точнее сказать между прошлым и настоящим(конечно же и будующим, если оно будет, пока все спорят...........................)
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.01.2005 22:13
77777

Цитата:
И как говорил великий Черчиль....Демократия -это не самая совершенная форма общестав, но...лучше ещё не придумали......

Ты эта.... не перевирай фразы и имя правильно пиши
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.01.2005 22:32
plamen

Цитата:
В 1971 г. Советская Россия обошла Америку по числу стратегических ядерных ракет, расположенных на земле и на подводных лодках.
четырнадцать лет после ракетного кризиса Советская Россия построила 1323 корабля всех классов (в сравнении с 302 американскими), включая сто двадцать больших надводных боевых кораблей, восемьдесят три десантных и пятьдесят три вспомогательных. В то же время (1976) Горшков создал флот из 188 ядерных подводных лодок, в их числе сорок шесть со стратегическими ракетами


Блин придется ответить!!

Почему-то все "разоблачители" империи зла всегда делают упор на том, что СССР был впереди штатов по количеству МБР и АПЛ с баллистическими ракетами и на основании этого делают далеко идущие выводы о кровожадном режиме. Конечно они забывают об еще одной составляющей ядерной триады - стратегических бомбардировщиках. И конечно же они не любят приводить конкретные цифры, которые на 1990 год таковы:

количество ядерных боезарядов
СССР на МБР 6400, на БРПЛ (стратегических подводных лодках) 3600, на ТБ (тяжелых бомберах) 1000, на КРМБ (крылатые ракеты морского базирования) 100
ИТОГО 11 100

США МБР 2450, БРПЛ 5024, ТБ 4500 КРМБ 367
ИТОГО 12 341

plamen
как ты это прокомментируешь?




Добавлено:

Цитата:
Советская Россия построила 1323 корабля всех классов (в сравнении с 302 американскими), включая сто двадцать больших надводных боевых кораблей, восемьдесят три десантных и пятьдесят три вспомогательных


гыыыы и 1000 боевых пирог с катамаранами.

Блин деза чистой воды!!!!

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.