» Столкновение цивилизаций

!

extasy
?

veronica b
Цитата:

Естественно, поставленная цель была достигнута и имперский "победитель" улетел.

Какая цель? Целью, видимо, была "коммунизация" Вьетнама?
nikolajzd
Цитата:

Нет, 15 февраля 1989 года "последний имперский "победитель" покинул Афганистан.

plamen, что значит "нет"? Имперцы и коллаборационисты не драпали из Сайгона? Ну-ну
Цитата:

А Советский Союз после Афганистана так и не оправился.

Ну и бред… Начавшаяся в 1985 "катастройка" стала основной причной выхода СССР из Афганистана в 1989 и последовавшего развала СССР, а не выход из Афганистана.
Цитата:

которые являются естественным буфером для подобного рода шоков.

Каких шоков? Бравые муджахеды нажали так, что "проклятые шурави" еле успели в свои вертолёты попрыгать, как бравые "имперцы" в Сайгоне? Или власть Набжибулы немедленно рухнула?
У автора опуса плохо с причинно-следственными и пространственно-временными связями.

Цитата:

plamen, что значит "нет"? Имперцы и коллаборационисты не драпали из Сайгона? Ну-ну

Он так то забанен.

EHOT_XPEHOB
Возьмем сейчас. Идет вторая война в заливе, которые начались 2 августа 1990 года. США легко и просто вышвырнула С.Хусейна из Кувейта. Отойдя от испуга, уже 1 марта 1991 года С.Хусейн объявил себя победителем. Естественно, арабский мир и все "прогрессивное человечество", с радостью подхватили эту идею. С.Хусейн назвал свою армию "Матерь Всех Побед", поставил памятник "Великой Победе". В этом и вина США, что противник "не понял" что он приграл. Нужна победа не "по очкам", а нокаутом, последствие которого годами не проходит. Повториласьистория Германии в ХХ веке. На Востоке доброту не прощают, и 11 сентября 2001 года США должно это понять. Ребята-мусульмане в летящих на башни Боингах верило, что они доделывают то, что не сделал в феврале 1991года С.Хусейн. Они "добивали", ненавистную каждому истиному мусульманину, Америку. Ещё и не началась война, а "прогресивное человечество" уже назвало победителя. Сейчас нас убежют, что США проиграло, мол страна на грани развала, американская экономика не может вынести бремя этой войны. Все это в первый раз использовалось во Вьетнаме. Вот и вы в это верите, ведь так хочется верить, что нищий, слабый народ, вооруженный идеямиХо-Ши-Мина, победил супердержаву. Но почему, страна, котороя победила мощную Японию и ведя войну в Европе, не смогла победить Вьетнам?

Путин ввел в международную практику новое слово
Венесуэла готовится дать отпор при возможном "асимметричном конфликте" с США

Цитата:

Венесуэла, усиливая возможности своих СВ, ВМС и ВВС, готовится дать отпор при возможном "асимметричном конфликте" с Соединенными Штатами. Об этом, как передает World Politics Watch, заявил посол Венесуэлы в США Бернардо Альварес.

Характеризуя сценарий войны с Соединенными Штатами как "асимметричный", посол признал превосходство США над Венесуэлой, но отметил, что его страна готова к достаточной самообороне за счет интенсивно проводящейся в настоящее время модернизации вооруженных сил. В частности, посол напомнил о планах по закупке российских зенитных ракетных комплексов "Тор-М1" на общую стоимость 290 млн дол. При этом общий объем уже заключенных контрактов Венесуэлы с Россией оценивается в 3,4 млрд дол.

Посол прокомментировал также сообщения ряда СМИ о переносе акцента на модернизацию военно-морской составляющей. По его словам, ВМС Венесуэлы к 2012 году планируют истратить на закупку вооружений около 3 млрд дол, в том числе на закупку 9 ДЭПЛ. Как планируется, в тендере на поставку новых ДЭПЛ водоизмещением около 1750 т будут участвовать компании из России, Германии и Франции.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Имперцы и коллаборационисты не драпали из Сайгона? Ну-ну

Декабрьские бомбардировки заставили правительство ДРВ подписать 27 января 1973 г. Парижские мирные соглашения. Они предусматривали в том числе и полный вывод всех иностранных войск из Вьетнама.. - Последним американским солдатом, погибшим во Вьетнаме, оказался Lt Col William Nolde - это произошло 27 января 1973. Март 1973 - вывод американских войск. Вьетнама покинули последние американские солдаты, хотя военные советники и моряки, находившиеся на защите местных американских сооружений, остались.. Официальное окончание войны для США. Ну-ну А после там была "вьетнамизация". Война во Вьетнаме окончилась 30 апреля 1975.

Цитата:

Бравые муджахеды

.
"Бравые муджахеды" не регулярная армия Северного Вьетнама а и Афганистан не Вьетнам - муджахеды не жили в джунглях..

Цитата:

"проклятые шурави" еле успели в свои вертолёты попрыгать,

Не все - потери вертолетов составили 333 шт.

Цитата:

Или власть Набжибулы немедленно рухнула?

И ссср не рухнул немедленно пока США и теперь живее всех живых.
А Наджибулла как Саддам был повешен талибами.

Цитата:

"катастройка" стала основной причной...

Какие строители такаое и строительство.

Каким строителям Вы доверите строительство своей квартиры?

Churchill

Цитата:

Венесуэла готовится дать отпор при возможном "асимметричном конфликте" с США

Кстати, а в Венесуэле есть толковые офицеры, а то будет как Египтом и Сирией. Учили, учили, вооружали, вооружали, а израильские "Миражи" за три часа Египет отъимели. Чингачгуки ещё более дурные, чем арабы. Мне кажется, что выравнивания симметрии, Империя одолжит у Израиля авиацию!

nikolajzd

Цитата:

Не все - потери вертолетов составили 333 шт.

Цитата:

Всего же за восемь лет войны зенитные ракетные комплексы провели 3228 стрельб и сбили 1293 ЛА, в том числе 54 стратегических бомбардировщика В-52, 1109 самолетов тактической и палубной авиации и 130 беспилотных летательных аппарата. Из общего числа сбитых над ДРВ СВН на долю ЗРК приходится около 30%.

(c)
Т.о. общие потери янковских ВВС составили около 4500 ЛА. Блин, и здесь нас обскакали!

AdreNaliN
А откуда цитата, я что то про "54 стратегических бомбардировщика В-52" не верю. Кстати, а там не пишут сколько ЗРК было уничтожено? А сколько советских самолетов было сбито?

veronica b

Цитата:

А откуда цитата,

Там чуть по ниже цитаты замысловатый значок есть, напоминающий буковку "с" в скобочках, попробуй кликни на него - будет фокус.

Цитата:

Кстати, а там не пишут сколько ЗРК было уничтожено? А сколько советских самолетов было сбито?

Неужели это повлияет на число сбитых амерск-их самолетов? Ух-ты!

AdreNaliN

Цитата:

Всего же за восемь лет войны зенитные ракетные комплексы провели 3228 стрельб и сбили 1293 ЛА, в том числе 54 стратегических бомбардировщика В-52, 1109 самолетов тактической и палубной авиации и 130 беспилотных летательных аппарата.

54 B-52, сбитых только ЗРК, - нигде такого не встречал
может быть, это столько они отрапортовали
а сколько реально сбили - лучше знают американцы

основные цифры по Вьетнамской войне в одном месте: http://www.ausvets.powerup.com.au/vietnam/vietstat.htm
например,
Цитата:

The Air War
1. The US flew 1,899,688 sorties and dropped 6,727,084 tons bombs on Indo China, compared with the 2,700,00 tons of bombs dropped on Germany during the Second World War
2. US conducted 124,532 B52 missions, expending 2,633,035 tons of ordnance
3. 18 B52s were lost to enemy action with 13 more lost in collisions and accidents
4. 3,750 Aircraft(Fixed Wing) were lost in Vietnam.
5. More than 8,000 US Airmen were killed
6. Approx. 12,000 helicopters saw service in Vietnam(all services)
7. 4865 Helicopters were downed by Communist ground fire at a cost of $250,000 ea.

один потеряный B-52 на 40,000 вылетов - впечатляет

подробная информация о потерях B-52 во Вьетнаме: http://www.nampows.org/B-52.html
была использована в http://en.wikipedia.org/wiki/B-52_Stratofortress#Vietnam_war
Цитата:

During the war, 25 B-52Ds were lost in combat. Of these, 12 were shot down by ground fire, including surface-to-air missiles. Two B-52Fs were lost in a mid-air collision during the first Arc Light mission. Seven B-52Gs were lost during Linebacker II, six to SAMs and one to structural failure

месяц назад обсуждалось в параллельном топике: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9226&start=660#19
и еще несколько постов на следующей страничке

AdreNaliN

Цитата:

общие потери янковских ВВС составили около 4500 ЛА

По вьетнамским данным, за период 1961 - 1973 гг. над всей территорией страны было сбито 3744 самолета и 4868 вертолетов. В свою очередь американцы полагают, что потери были примерно в 3 раза ниже.

За 5 920 боевых суток американцы потеряли над "тропой" 2455 самолетов и вертолетов.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/sv61-66/sv61-66.html

Цитата:

в том числе 54 стратегических бомбардировщика В-52

В 733 вылетах В-52 американцы потеряли 15 машин (13 от огня ЗРК) см. Операция Linebacker

ДРВ противопоставила американской авиации самую крупную с начала войны группировку ПВО. В нее, по ряду оценок, входило до 7000 стволов зенитной артиллерии разных калибров и более 100 ЗРК. В районе Ханоя на аэродромах Зей Лям, Ной Бай, Кеп, Ен Бай базировались четыре (921-й МиГ-17/21, 923-й МиГ-17, 925-й МиГ-19, 927-й МиГ-21) истребительных авиаполка, насчитывавших 187 истребителей советского и китайского производства. На вооружение поступил новый МиГ-21МФ (изд. 96) со значительно расширенными боевыми возможностями. Зенитно-ракетные войска ДРВ получили маловысотные комплексы С-125 «Нева» и, вoзмoжнo мобильные ЗРК сухопутных войск «Круг» и «Куб»
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/nv72-75/nv72-75.html.

AdreNaliN

Цитата:

Неужели это повлияет на число сбитых амерск-их самолетов? Ух-ты!

Да все просто, вот у вас есть фраза "1109 самолетов тактической и палубной авиации" мол было сбито. Но ведь непонятно, это много или мало. Если написать, что в это время было сбито 500 советских самолетов, то конеяно американских было сбито много. Ну а если 5000 самолетов, то вам все понятно!

veronica b
Цитата:

Ну а если 5000 самолетов, то вам все понятно!

Ага, во Вьетнаме 5000 советских самолётов
Цитата:

За 8 лет войны северо-вьетнамские летчики под руководством советских специалистов и при их непосредственном участии провели 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 свой самолет .

За время войны во Вьетнаме в ней приняли участие более 6 тыс. советских военнослужащих, а также различные специалисты из числа гражданского персонала. Потери среди них составили 16 чел.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html#6_3 Из шестнадцати трое -- по болезни.

veronica b

Цитата:

Если написать, что в это время было сбито 500 советских самолетов

Я бегy по вызженной земле,
Гермошлем захлопнyв на ходy,
Мой "Фантом" стрелою белой,
На распластанном крыле,
С рёвом набирает высотy!
Мой "Фантом" стрелою белой
На распластанном крыле,
С рёвом набирает высотy!

Вижy голyбеющyю даль,
Нарyшать такyю просто жаль,
Жаль что ты её не видешь:
Пyть наш трyден и далёк;
Мой "Фантом" несётся на восток.
Делаю я левый поворот:
Я теперь палач, а не пилот!
Нагибаюсь над прицелом,
И ракеты мчатся к цели:
В переди ещё один заход!
Вижy в небе белyю чертy:
Мой "Фантом" теряет высотy,
Катапyльта - вот спасенье -
И на стропах натяженье,
Сердце в пятках: в штопор я идy!
Только приземлился, в тот же миг
Из кyстов раздался дикий крик: "А-а-а...",
Желтолицие вьетнамцы
Верещат в кyстах как зайцы,
Я yпал на землю и затих.
Вновь идy по проклятой земле,
Гермошлема нет на голове,
Взади дyлом автомата
В спинy тычyт мне солдаты:
Жизнь моя висит на волоске!
"Кто же тот пилот, что меня сбил?"-
Одного вьетнамца я спросил.
Отвечал мне тот раскосый,
Что командывал допросом:
"Сбил тебя наш лётчик Ли СИ Цын!"
Это вы вьетнамцы врёте зря,
В шлемофоне чётко слышал я:
"Коля - жми, а я накрою!
Ваня - бей, а я прикрою!" -
Рyсский асс Иван подбил меня!
Где-то там в дали родной Техас,
Дома ждyт меня отец и мать.
Мой "Фантом" взорвался быстро
В небе голyбом и чистом:
Мне теперь вас больше не видать!

Цитата:

За 8 лет войны северо-вьетнамские летчики под руководством советских специалистов и при их непосредственном участии провели 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 свой самолет .

И вы хотите, что бы я поверил, что вьетнамские летчики смогли 480 боях сбить 350 самлетов и потерять только 131 самолет. Ну прямо немецкие асы на восточном фронте.

Цитата:

За время войны во Вьетнаме в ней приняли участие более 6 тыс. советских военнослужащих, а также различные специалисты из числа гражданского персонала. Потери среди них составили 16 чел.

И эти 16 погибли естественным путем от старости.

veronica b

Цитата:

И вы хотите, что бы я поверил

Не хочешь верить - не верь, просто возьми и докажи обратное. А то как девица красная

EHOT_XPEHOB
AdreNaliN
У меня вопрос к вам, как спецам в авиации:
Что произошло в небе Ливана 10 - 12 июня 1982 года и почему и зачем политбюро назначило в ноябре 1982 года Генеральным секратарем тов. Андропова?

nikolajzd

Цитата:

По вьетнамским данным, за период 1961 - 1973 гг. над всей территорией страны было сбито 3744 самолета и 4868 вертолетов. В свою очередь американцы полагают, что потери были примерно в 3 раза ниже.

veronica b

Цитата:

И вы хотите, что бы я поверил, что вьетнамские летчики смогли 480 боях сбить 350 самлетов и потерять только 131 самолет. Ну прямо немецкие асы на восточном фронте.

Все очень просто. Вот цитата из книги А.В. Исаева "Десять мифов Второй мировой":

Цитата:

Проиллюстрировать этот факт можно на примере боев на Халхин-Голе в 1939 г. Несмотря на сравнительно скромные силы сухопутных войск СССР и Японии, вовлеченных в бои на территории Монголии, в воздухе развернулось одно из самых напряженных воздушных сражений Второй мировой войны. Это была масштабная воздушная баталия с участием сотен самолетов, развернувшаяся над сравнительно небольшим участком соприкосновения войск сторон. Причем большая часть усилий авиации, свыше 75% вылетов, была направлена на борьбу за господство в воздухе, то есть собственно воздушные бои и удары по аэродромам. Армии Японии и СССР еще не были втянуты в широкомасштабные боевые действия и могли бросить в бой значительные силы авиации, причем в кабинах самолетов сидели подготовленные еще в мирное время пилоты. По итогам конфликта японская сторона заявила об уничтожении в воздушных боях 1162 советских самолетов и еще 98 – на земле. В свою очередь, советское командование оценило потери японцев в 588 самолетов в воздушных боях и 58 боевых самолетов – на земле. Однако реальные потери обеих сторон на Халхин-Голе оказываются куда скромнее. Боевые потери советских ВВС составили 207 самолетов, небоевые – 42. Японская сторона отчиталась о 88 сбитых самолетах и 74 списанных вследствие боевых повреждений. Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз. Практика показала, что «халхингольский коэффициент» 1:4 завышения потерь противника сохранился в ВВС РККА и в дальнейшем. От него были отклонения как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данного соотношения, но в среднем его можно принять как расчетный при анализе действительной результативности советских асов.

Ну и не только советские летчики с японскими на пару завышали потери противника, германские тоже не дураки были в этом отношении. Понятное дело, вьетнамские летчики с американскими тоже отставать не могли...

XPEHOMETP
С октября 1971 года по ноябрь 1972 года я служил в г.Сальск в Ставропольском военном училище летчиков и штурманов ПВО. По моему так называлось.Учили курсантов там на Су-15. Видя как готовили курсантов, я никогда не поверю, что вьетнамца могли научить летать на современных перехватчиках. Вот статья:
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16796/
Она вам, конечно не понравится.

veronica b
Цитата:

И вы хотите, что бы я поверил

Вам уже было говорен -- давайте сюда ваш учебник истории. Ваша "вера" здесь мало кого волнует. Есть другие данные? Отлично, рассморим! нету? Пшло, слив защитан… Советую учесть, что 480 -- это скорее всего не вообще все воздушные бои "северян", а в 350 сбитых кроме "имперцев" попали и "южане".
Цитата:

Ну прямо немецкие асы на восточном фронте

Немецкие асы в отличии от северокорейских свою войну прогадили
Цитата:

Что произошло в небе Ливана

ЧТо у вас с plamen'ем за манера со скользких тем уходить? Он вон неудачно пытается доказать что СССР в афгане было хуже чем США во Вьетнаме и переключить внимание почтеннейшей публики на Афган, Вы каким-то боком хотите события в Ливане приплести Ну нате если хотите --
Цитата:

В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно..."

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
И?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A),

Цитата:

И?

Анализ потерь в воздушных боях - Ливан 1982

10 июня 1982г в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. МиГ-23МФ - наиболее современных боевых самолетов в составе ВВС Сирии

В книге «Истребители над Израилем» (стр. 200-201) приводится перечень побед в 1979-1985 г.г., с указанием процента использования пушек и УР:

* июнь 1979 г. – июнь 1982 г. – в воздушных боях сбиты 22 сирийских ЛА (14 сбиты F-15, 7 F-16 и 1 «Кфир»; 90% сбиты УР, 10% - из пушек), кроме того 3 сирийских ЛА потеряны в боевых катастрофах и по невыясненным причинам;

* июнь 1982 г. – в воздушных боях сбиты 85 сирийских ЛА (40 сбиты F-15, 44 F-16 и 1 «Фантомом»; 93% сбиты УР, 7% - из пушек), кроме того 7 сирийских ЛА сбиты огнём ПВО и СВ, а 3 потеряны в боевых катастрофах и по невыясненным причинам;

* после июня 1982 г. – в воздушных боях сбиты 3 сирийских ЛА (все сбиты F-15, УР), кроме того 1 сирийский ЛА сбит огнём ПВО, а 1 потерян в боевых катастрофах и по невыясненным причинам;

* Итого, в воздушных боях в 1979-1985 г.г. сбиты 110 сирийских ЛА (57 сбиты F-15, 51 F-16, 1 «Кфиром» и 1 «Фантомом»).


Комментарии к книге «Истребители над Израилем»:

* «Кфир» и «Фантом» сбили по 1 самолёту, с этим вопросов нет.

* Сайт ВВС Израиля подтверждает, что до начала войны в Ливане F-16 сбили 7 сирийских ЛА – 2 Ми-8 (28.04.81), 2 МиГ-23 (21.04.82) и 3 МиГ-21 (один 14.07.81 и два 26.05.82).

* Число побед F-16 в июне 1982 г. – 44 – подтверждается журналом ВВС Израиля и книгой «50 лет превосходства в воздухе» (стр. 220). На сайте ВВС Израиля сказано, что в этот период они сбили «около 40» ЛА.

* Число побед F-15 до июня 1982 г. – 14 – не подтверждается. Сбито 13 самолётов: 11 МиГ-21 (по четыре 27.06.79 и 24.09.79, один 24.08.80 и два 31.12.80) и 2 МиГ-25 (13.02.81 и 29.07.81).

* Число побед F-15 в июне 1982 г. – 40 – не подтверждается. Сбито 39 самолётов: 37 в период 07-11.06.82 и 2 позже, 25.06.82.

* 3 сирийских ЛА, сбитых F-15 после июня 1985 г., – это МиГ-25 (31.08.82) и 2 МиГ-23 (19.11.85). Причём МиГ-25, сбитый 31.08.82, засчитан в книге дважды – и в победах F-15, и как сбитый огнём ПВО. О бое 23.07.82 в книге данных нет.

* Итак, общее число побед F-15 с учётом 23.07.82 - 56.5 (57-2.5+2). Правда, в статье о F-15 на сайте ВВС Израиля сообщается, что F-15 сбили 40 сирийских самолётов, в т.ч. «около 30» - в ходе войны в Ливане (07-11.06.82), однако эта цифры явно ошибочные, поскольку полностью противоречат прочим источникам, в т.ч. другим статьям этого сайта и журналам ВВС Израиля. Книга «50 лет превосходства в воздухе» (стр. 220) говорит о 44 победах F-15 в ходе операции «Мир Галилее» (включая сюда по-видимому бои 25.06.82, 23.07.82 и 31.08.82).

* 7 сирийских ЛА, упавшие в боевых катастрофах и по неизвестным причинам, за 1979-1985 г.г. – это по-видимому МиГ-21 (14.05.81), потерявший управление в погоне за БПЛА «Мабат», МиГ-21 (26.04.81), упавший из-за поломки, 2 МиГ-21 (09.06.82), врезавшиеся в гору, пытаясь уйти от преследования F-15 (занесены на коллективный счёт эскадрильи F-15, так что не исключён двойной подсчёт) и, возможно, МиГ-23 в апреле 1985 г. О двух ЛА данных нет. Возможно, в июне 1982 г. третьим ЛА был вертолёт «Газель».

* «Журнал ВВС Израиля» (№198, июнь 1994 г., стр. 12) и сайт ВВС Израиля говорят о 88 победах в воздушных боях в ходе войны в Ливане. Точный период не называется. При этом, «Журнал ВВС Израиля» (№246, июнь 2002 г., стр. 41) однозначно говорит о 82 победах в период 07-11.06.82. С пятью победами, достигнутыми в 1982 г. после первого прекращения огня (т.е. после 11.06.82) - 25.06.82 (две), 23.07.82 (две) и 31.08.82 (одна) - получаем 87. Откуда ещё одна – неясно.

Израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли.

Данные и по израильским источникам (причём указывается, что с ними соглашаются и западные эксперты): Сирия потеряла около 90 самолётов в первые дни боевых действий, Израиль – 1 самолёт и 2 вертолёта. Эти данные никак не комментируются, в лживости не обвиняются и ссылок на заявление ТАСС (ну и тем более текста самого заявления) в книге нет.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#israeli


Воздушное сражение в Ливане, 1982г.

Как сирийцы противодействовали вашим атакам?

У них самая сложная и плотная система ракетная система ПВО в мире: SAM-6, SAM-3, SAM-2. В каждом бою у них было по 3-4 радара Gun Dishes (радар управления огнем, используемый в системах SAM-9 и ZSU-23-4), плюс зенитные орудия калибра 23, 37 и 57мм. Они знали, что мы собираемся атаковать. Они ждали нас и были готовы. Единственная вещь, на которую они чересчур полагались – это зенитные ракеты. Может быть, по причине их успеха в начале войны 1973 года. Тогда в течении нескольких дней мы боролись с египетскими бронированными частями, которые пересекали Суэцкий канал и поэтому мы были уязвимы для зенитных ракет. Но позже мы уничтожили 43 зенитные батареи, расположенные на территории Египта. Если сирийцы изучали итоги той войны, то могли заметить, что мы сделали это теми же методами, что и сейчас. Сирийцы вкладывали 75% своего военного бюджета в систему ПВО. Они увеличили количество зенитных батарей в три раза по сравнению с 1973 годом. В зенитных частях служит 80000 лучших солдат – все только с образованием. В результате, без экипажей осталась 1000 танков. Не знаю…они были так уверены, что мы сложим головы на их ПВО. Может быть, их заставили поверить, что мобильность решит все их проблемы. Они забыли, что когда вы мобильны, вы теряете преимущества бетонных укрытий и достаточно одной кассетной бомбы, чтобы уничтожить целую зенитную батарею. Остается только ее найти.
Насколько были эффективны зенитные ракеты противника?
Я уже упоминал войну 1973 года. Не знаю, знаете ли вы, но тогда сирийцы и египтяне выпустили 2600 ракет «земля-воздух». Они сбили только 39 самолетов. Остальные 102 самолета мы потеряли от огня зенитной артиллерии. Между прочим, они сбили 45 своих самолетов. Возможности их ракетной системы ПВО были преувеличены. Они полагали, что обеспечат надежную защиту – чистое небо под ракетным зонтиком. Поэтому и вкладывали столько денег. Но в этой войне они потеряли 100 самолетов и все зенитно-ракетные комплексы в Ливане. Полагаю, сирийцы сегодня находятся в затруднительном положении.
То есть, перед русскими тоже стоит дилемма противовоздушной обороны?
Да.
Это недостатки техники или тактики? Если бы зенитно-ракетными батареями управляли израильтяне – были бы результаты другими?
Не думаю. Они допустили несколько ошибок, но они сделали все, что могли сделать с той техникой, что у них была. Я полагаю, что недостатки зенитно-ракетных систем таковы, что для нас они никогда не станут главным оружием.
Почему?
Это пассивная система. Вы вкладывает деньги и людские ресурсы в систему, которая сидит и ждет, когда над ней начнут пролетать самолеты противника. Самолеты можно использовать и для других целей. Я упоминал о 2600 пусках в войне 73 года. Мы тогда выпустили 40-50 ракет Hawk и сбили 22 МиГа.
То есть, Hawk – это отличное оружие?
Мы использовали Hawk по-другому. Не потому, что Hawk лучше. Если бы у нас были SA-2s, SA-6s или SA-8, мы использовали бы их точно также. Мы запускаем ракеты, только когда идентифицировали цель, как противника. Они же стреляют всегда, даже если не могут определить свой это или чужой.
http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

nikolajzd
Цитата:

Анализ потерь в воздушных боях - Ливан 1982

МЫ ВОЕВАЛИ В СИРИИ

Цитата:

Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.

Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов –50, беспилотных аппаратов –8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 – зенитными ракетами противника.

http://airbase.ru/wars/arab-israel/1973/jashkin/

Паритет? Можем зафиксировать разногласия по данному вопросу…

US Air-to-Air Losses in the Vietnam War
американские самолеты сбивали в основном вьетнамские летчики, и летали/воевали они очень хорошо

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
здесь особенно хорошо видно, почему у вьетнамской стороны было столь подавляющее превосходство (по количеству побед) в воздушных боях, практически у них была только истребительная авиация

http://www.airwar.ru/other/article/zpv.html
Цитата:

...если в Корее они велись крупными силами, то во Вьетнаме из-за малочисленности истребительной авиации, противостоящей агрессору, не было массирования усилий и ввода в бой истребителей большими группами на решающих направлениях. Тактика вьетнамских летчиков строилась на быстрых и внезапных атаках наиболее уязвимых американских самолетов. В швейцарском журнале "Интеравиа" указывалось, что внезапные атаки малыми силами были основным фактором, обеспечившим эффективность боевого применения истребителей ДРВ

veronica b

Цитата:

Видя как готовили курсантов, я никогда не поверю, что вьетнамца могли научить летать на современных перехватчиках. Вот статья:

статья про Ливан
во Вьетнаме в летчики набирали лучших из лучших, если что - они и сами могли уже на месте доучиться
Нгуен Ван Кок: охота над джунглями

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Паритет? Можем зафиксировать разногласия по данному вопросу…

Короче, я в 1983 году разговаривал с парнем, который в то время был там. Он служил на С75. Вот он мне и расказал именно о полном разгроме. Ничего не могли и не сбили.
Кстати, если бы был паритет, то Израиль не существовал бы.Между Сирией и Ираком не большой разницы. Так почему иракцы в 1981 году не смогли защитить свой реактор? Мало того. не смогли сбить не один израильский самолет.

Цитата:

ЧТо у вас с plamen'ем за манера со скользких тем уходить? Он вон неудачно пытается доказать что СССР в афгане было хуже чем США во Вьетнаме и переключить внимание почтеннейшей публики на Афган, Вы каким-то боком хотите

Не знаю, кто твкой этот достойный человек plamen, но я не ухожу в сторону, а хочу показать, что нельзя быть мастером в одном месте и проиграть в другом.
Almaz

Цитата:

во Вьетнаме в летчики набирали лучших из лучших, если что - они и сами могли уже на месте доучиться

Как показал опыт ВОВ это получается только у одного процента,остальные идут в расход!

veronica b

Цитата:

Как показал опыт ВОВ

воздушная война во Вьетнаме была очень своеобразной
Северный Вьетнам. Апрель 1972 г. - ноябрь 1972 г.

veronica b
Цитата:

Ответье мне, неужели Египет слабее Вьетнама?

На время побед Вьетнама и поражений Египта однозначно ДА.
Об одних только пограничников Вьетнама сломали зубы китайцы, когда решили попробывать свои возможности.

Looking

Цитата:

На время побед Вьетнама и поражений Египта однозначно ДА.

Согласен! Побежденный не может быть сильнее победителя. Только какой победы Вьетнама?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

МЫ ВОЕВАЛИ В СИРИИ

В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.

А не воевали вы и в Югославии ?

Альянс просто отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет
(Данные Генштаба Югославской армии, подтверждённые ГРУ ГШ МО РФ)
http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0450-1.shtml

За время боевых действий в Югославии авиация НАТО потеряла 61 боевой
самолет и 430 самолетов-разведчиков, сообщает Штаб верховного командования
вооруженных сил Югославии. По данным штаба, средствам ПВО страны удалось
также сбить 7 вертолетов и подбить 240 крылатых ракет.
http://taf.ilim.ru/public/potery.html

В последнем номере журнала югославских вооруженных сил "Войска" утверждается, что НАТО уже потеряло свыше 70 самолетов, а 200 ракет не долетели до своих целей.
http://taf.ilim.ru/public/potery.html

Так сколько же всего самолетов потеряло НАТО в небе над Сербией? За этой цифрой я обратился к экспертам из Главного разведывательного управления Генерального штаба России.
По их данным, речь идет как минимум о 29 боевых самолетах, 4 вертолетах, 15 беспилотных летательных аппаратах и около 200 крылатых ракет. При этом в плен попали не мене девяти пилотов, сбитых над территорией СРЮ. Это только по данным радиоперехвата — записанных сигналах "Мейдей", автоматически включающихся при аварии или подбитии самолета, и данных спутниковой разведки.
При этом были названы и другие цифры — до 65 пяти самолетов, 10 вертолетов и 300 крылатых ракет, возможно, потеряло НАТО. В эту цифру входит так называемая "разница" в данных о самолетах, привлеченных к участию в операциях против Югославии, и самолетах, вернувшихся после окончания на свои базы в места постоянной дислокации.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/336/41.html



Крестьянин Али Абид бен Мингаш, - иракский «Рембо» в борьбе против "американо-британских захватчиков".

Ага, как дедушка-"снайпер" сбивший из винтовки ударный вертолет AH-64 «ongbow Apache, теперь навеки войдет в военную историю.
(Видеосюжет иракского телевидения, показавшего пританцовающего счастливого крестьянина на фоне якобы сбитого им американского вертолета, стал веселым хитом дня для всех телеканалов на фоне драматических событий в Ираке.Этот вертолет, вообще-то, выдерживает попадание 23-мм снаряда (основной советский зенитный калибр). Американцы, правда, заявили, что вертолет совершил вынужденную посадку на плантации старика из-за неисправности двигателя, и что в тот же день "Апач" был уничтожен с воздуха)

Кроме того, ливийский лидер Муаммар Каддафи наградил бен Мингаша орденом мужества, а одна арабская девушка заказала для героя позолоченную саблю, отдав для ее отливки свои золотые украшения. По данным информагентства, Саддам Хусейн выдал крестьянину положенную за сбитый вертолет награду - 50 миллионов динаров (по довоенному курсу - около 20 тысяч долларов США). Разбогатевший крестьянин (средняя ежемесячная зарплата в Ираке - примерно три доллара) решил взять себе вторую жену - молодую девушку.
http://pda.lenta.ru/oddly/2003/04/01/ali/

В соседнем Кувейте Али Абид даже стал героем карикатур и анекдотов. Например таких:
"Если завыли сирены воздушной тревоги, значит, Али проснулся", - шутят кувейтцы.
"Американские истребители вернулись на базу, увидев новое "секретное оружие"
"США срочно выводят из Персидского залива все военные корабли, потому что спутники засекли, что прославленный стрелок целится в сторону Залива".

И вот «правда» открылась - иракский крестьянин Али Абид бен Мангаш, ставший всемирной знаменитостью, признал, что не сбивал американский вертолет "Апач" и вся история об этом была сфабрикована властями.

Русские оружие хорошее делают. И вот этим самым оружием Ирак воюет (старое, правда)и подвергает опасности жизни американцев. То "Апач" сбивает крестьянин, то старый Т-55 в "Абрамс" попал.(Американская бронетехника резко подешевела ) Вот они какие! А американцы бомбят и убивают женщин и детей.


Югославской ПВО удалось сбить два самолета, в том числе один самолет-невидимку бомбардировщик F-117A «Стелле», и 16 беспилотных летательных аппаратов.
Американцы подтверждают потерю только одного F-16 от огня ПВО. Югославы представили обломки тоже только одного F-16. а F-117A потерпел аварию из-за механических проблем - заявление официальных лиц ВВС США

Сбитых натовских пилотов не попадало в руки сербов а обломки самолетов нам так и не показали . Насчет их побед югославы кроме слов никаких подтверждений дать не могли.
.............................................
В ходе всей войны силами НАТО попутно уничтожено менее 1% танков и орудий, что полностью подтверждает первоначальную мысль о том, что плановые удары по войскам не наносились.
Что касается погибших военнослужащих в ходе войны, то по другим, более точным данным, Югославия потеряла за войну 524 человека убитыми и 37 без вести пропавшими.

Надо отметить, что в средствах массовой информации, да и в некоторых военных источниках и в том числе российских, до сих пор появляются публикации, в которых критикуются США и другие страны союза НАТО за то, что те в ходе балканской войны так и не смогли справиться с вооруженными силами Югославии и они практически сохранили свою мощь и боеспособность. Думается, что теперь ясно в чем суть дела.
http://www.2devochki.ru/16/2839/1.html

Churchill

Венесуэла, сменившая путь "развития" на путь непослушания
http://taf.ilim.ru/public/venesuela.html

Сам не читал.