» Столкновение цивилизаций

Samovarov

Цитата:

Результаты труда должны быть интересны другим, на столько интересны, чтобы они готовы было за это заплатить.

Какие "результаты" вытекают из труда в сфере финансовых спекуляций?

Добавлено:
Как называется человек, который потребляет больше, чем зарабатывает?

Samovarov

Цитата:

Оставь эти штампы для социалистов.

Социал-демократия - штука очень вкусная, полезная и для подавляющего большинства - выгодная. Я - из подавляющего большинства


Цитата:

"Экономическое принуждение"... Всегда было экономическое принуждение.

Тот, кто сидит в жопе и не хочет из нее вылезти - будет сидеть в жопе вечно. Вылезти из жопы имеет шанс лишь тот, кто нарушит то, как было "всегда".


Цитата:

Хочешь жить хорошо, работай много.

Нахрен бы мне это надо? Я лучше потунеядствую под красивой вывеской и стану в итоге полноценным рантье. Может быть, найдется немало людей, у которых бабла еще больше, но я по этому поводу париться не собираюсь. "Конкуренция" - это идея, придуманная для лохов, измученных комплексом неполноценности и манией величия, чтобы они вертели колесо экономики.


Цитата:

Только перестает потребность в работе, человек "жиреет", заболевает и умирает.

Конец человечества - неизбежен. Однако даже вымирать приятнее погрязнув в гламуре, чем со вспотевшими от напряга яйцами.

Samovarov

Цитата:

А открытые рынки, ВТО и пр. то все организации союзников, которые исповедуют те же принципы и на которые эти принципы распростроняються.

К примеру, Ирак - исповедовал те же принципы и ценности? Или - Иран?

Churchill

Цитата:

Кстати, в эту твою модель римская империя вписывается - просто безупречно! Демократия у них была для патрициев (ну и для плебеев - частично), а всё остальное - рабам.

Да, потому она и продержалась так долго. Тока рабов становилось все больше, граждане работали все меньше, а потом воще работать перестыли. И наступила смерть.
Потму Европа и отказалась (подспудно) от рабского труда. Каждый должен работать сам и зарабатывать себе сам.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Это ты где такое услышал, а? Самоварыч, не говори штампами либеральной демократической прессы! Будь объективнее!

Ой Черчь, не надо. Или ты не видел что талибы делали в Афгане? Или паранджа это выдумки либеральной прессы?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

19 февраля 1942 года президент Рузвельт издал указ N 9066 "о зачистке" Западного побережья США. В Калифорнии и Техасе, где значительную часть населения издавна составляют выходцы из Азии, агенты ФБР в сопровождении вооруженных полицейских патрулей интернировали 110 тысяч американских граждан японского происхождения. Две трети из них родились в Соединенных Штатах, не умели ни читать, ни писать по-японски и никогда не бывали в Стране восходящего солнца. Целые семьи этнических японцев были посажены в фургоны с решетками и сосланы в десять лагерей принудительного поселения в отдаленных безлюдных местах семи американских штатов. Три года они провели в этих резервациях, которые американцы всячески избегают называть концлагерями, хотя они мало чем от таковых отличались.

Очень стыдное дело но это было только временно решение.

Вот трагическое:

МАСШТАБЫ ДЕПОРТАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ В ГЛУБЬ СССР В МАЕ-ИЮНЕ 1941 г.

Хотите более подробную информацию о депортации (сообразно национальному характеру)?
Или Вы хотите их сравнить ?

Churchill

Цитата:

Какие "результаты" вытекают из труда в сфере финансовых спекуляций?

Облегчают работу других.
Черчь, я не буду поддоваться на эту безсмысленную детализацию. Если кто то платит, значит кому то это надо. А получается ли пончик в процессе этой операции - меня не волнует.

veronica b
veronica b

Цитата:

Лев Давыдович Троцкий - получил русское образование и воспитание, был русским интелегентом и себя евреем не считал.

Цитата:

Троцкий (наст. фам. Бронштейн) Лев Давидович (1879, д. Яновка Херсонской губ. - 1940, вилла Койоакан, Мексика) - сов. парт. и гос. деятель. Род. в семье зажиточного землевладельца-арендатора. С 7 лет посещал еврейскую религиозную школу - хедер. В 1888 был отправлен в Одессу, учился в реальном уч-ще и "все время шел первым учеником". Оканчивая реальное уч-ще в Николаеве в 1896, он сблизился с членами социал-демократического "Южнорусского рабочего союза". Троцкий начинал рев. деятельность как народник. В 1898 был арестован, более 2 лет пробыл в тюрьме, где женился на соратнице А.Л. Соколовской. Под влиянием сидящих с Троцким рабочих он стал марксистом. В 1900 выслан в Иркутскую губ., где много печатался в провинциальных изданиях. В 1902, навсегда покинув жену и двух дочерей, Троцкий бежал за границу с поддельным паспортом, в к-рый вписал фамилию надзирателя одесской тюрьмы Троцкого, ставшую впоследствии общеизвестным псевдонимом.

так вот он какой портрет русского интеллигента.

Churchill

Цитата:

К примеру, Ирак - исповедовал те же принципы и ценности? Или - Иран?

Иран, это реальная опасность для России. И не важно какие они ценности исповедуют.

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

Социал-демократия - штука очень вкусная, полезная и для подавляющего большинства - выгодная. Я - из подавляющего большинства

Тю, не спорю. Я тоже дня бы не работал, если бы была такая возможность.
Но мы ж о другом, верно?

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

Конец человечества - неизбежен. Однако даже вымирать приятнее погрязнув в гламуре, чем со вспотевшими от напряга яйцами.

Я об этом слышу все время. От СПИДА мы вымерли в 2000 году, тогда же от компьютерной ошибки. От ядерной зимы еще в 70-х. Так размножились что жрачки перестало хватать, тоже где то теперь. Апокалипсисы воще каждый год.
Понятно что это когда нибудь произойдет.

Samovarov
Всё таки ответь сначала на это:

Цитата:

Как называется человек, который потребляет больше, чем зарабатывает?

Цитата:

Или ты не видел что талибы делали в Афгане? Или паранджа это выдумки либеральной прессы?

Талибы и пр. - фундаменталисты! Их - меньшинство. Мусульманские страны (Иран) - не фунаменталистского толка. В Европе мусульманки носят паранджу? И как паранджа соотносится - они не хотят жить?

Цитата:

Потму Европа и отказалась (подспудно) от рабского труда.

Совсем не поэтому, но не суть сейчас.

Цитата:

Цитата:Какие "результаты" вытекают из труда в сфере финансовых спекуляций?

Облегчают работу других.
Черчь, я не буду поддоваться на эту безсмысленную детализацию. Если кто то платит, значит кому то это надо

Нет никакого облегчения! Материальных ресурсов спекуляции не производят. Это - надстройка, выдуманная халявщиками для халявщиков.

Цитата:

Иран, это реальная опасность для России. И не важно какие они ценности исповедуют.

Ну а тут тебе на ушко нашептал Хомейни, наверное Про агрессивные планы в отношении России.

Samovarov

Цитата:

Иран, это реальная опасность для России.

Да какая нафиг опасность? Торговых войн не ведет, обычных - и подавно. От Ирана нам одна прибыль: они и цене на нефть падать не дают, и оружие покупают (другое дело, что отдельные лохи его продавать не хотят по идиотским мотивам), и фисташки вкусные поставляют. Единственный недостаток - чего-то там на Каспии хотят оттяпать - но где сядут, там и слезут. Если уж у японцев не вышло - то Ирану и подавно ничего не светит.


Цитата:

Тю, не спорю. Я тоже дня бы не работал, если бы была такая возможность.

А как же "работай много"? А как же "ожиреем, заболеем, умрем"? Или уже пофиг?


Цитата:

Но мы ж о другом, верно?

Ну да. О грядущем конце Света (Старого и Нового).

Добавлено:
AdreNaliN, "русское образование" в еврейской религиозной школе - это ЖЖЕСТЬ!

Churchill

Цитата:

Талибы и пр. - фундаменталисты! Их - меньшинство.

Мне тебе опять напоминать сказанное?
Цитата:

Срал я на все религиозные, рассовые и этнические признаки. Если мой сосед не будет навязывать мне свой образ жизни и не будет представлять опасности, то пусть он будет хоть бабуин с планеты Нептун.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Как называется человек, который потребляет больше, чем зарабатывает?

Социалист?

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

А как же "работай много"? А как же "ожиреем, заболеем, умрем"? Или уже пофиг?

Название темы посмотри. Мы ж в общем говорим.


Сейчас будет кризис и дефолт в Европе после которого, даже если очень сильно не захочется работать - прийдется. Бо сдохешь. Но уже не от ожирения.

Samovarov

Цитата:

Мне тебе опять напоминать сказанное?

Мусульмане тебе навязывают что-то?

Цитата:

Социалист?

Ну тогда в америке - социализм! Население США потребляет больше, чем зарабатывает. Официальные цифры предоставить, или на слово поверишь?


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Сейчас будет кризис и дефолт в Европе

Ого! Откель вести? Вообще то все говорят о кризисе и дефолте США

Samovarov

Цитата:

Социалист?

Ну тогда так выпьем же за то, чтобы все люди в мире стали социалистами!


Цитата:

Сейчас будет кризис и дефолт в Европе после которого, даже если очень сильно не захочется работать - прийдется.

Да плевал я на Европу. Азиаты мы, причем коренные Хотя и русской национальности и даже дворянского происхождения.

Churchill

Цитата:

Мусульмане тебе навязывают что-то?

Мне нет.
А чего ты мне этот вопрос задаешь?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну тогда в америке - социализм! Население США потребляет больше, чем зарабатывает. Официальные цифры предоставить, или на слово поверишь?

Ух ты.


Цитата:

Ого! Откель вести? Вообще то все говорят о кризисе и дефолте США

Ну тогда кризис будет не только в Европе.

Всем пахать придется.

JustAMaaan

Цитата:

Ну тогда так выпьем же за то, чтобы все люди в мире стали социалистами!

Не, кто то обязан работать. Или за чей счет социалисты жить будут?

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

Да плевал я на Европу. Азиаты мы, причем коренные Хотя и русской национальности и даже дворянского происхождения.

Ага. Может ты и озиат, а я потомок живших в Киевской Руси - в Европе.


Кста, и Петербург, европейский город, два столетия был столицей России тоже не зря.

Samovarov

Цитата:

Мне нет.
А чего ты мне этот вопрос задаешь?

Ну так ты же - говоришь, что тебе по-барабану, если не навязывают. Дропыч вот предлагает "мочить" и без навязываний всяких.

Цитата:

Ух ты.

Ага. Отрицательный уровень личных сбережений уже лет пять.

Цитата:

Ну тогда кризис будет не только в Европе.

Европу он, как раз, мало каснется - она самодостаточна. Экономика - уравновешена, в отличии от США.

Самая страшная угроза современной цивилизации сейчас не муслимы, а стремление США к гегемонии во всем мире. И навязываемый ими всему миру их образ жизни.

Churchill

Цитата:

Ну так ты же - говоришь, что тебе по-барабану, если не навязывают. Дропыч вот предлагает "мочить" и без навязываний всяких.

Значит у него есть на то основания.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Самая страшная угроза современной цивилизации сейчас не муслимы, а стремление США к гегемонии во всем мире. И навязываемый ими всему миру их образ жизни.

И чем тебя пугает американский образ жизни?

Samovarov

Цитата:

И чем тебя пугает американский образ жизни?

Не хочу быть рабом.

Churchill

Цитата:

Не хочу быть рабом.

Ты либерал?

Samovarov

Цитата:

Ты либерал?

Ты спятил? Какой я нах либерал? Я - радикал!

Как же тебя Америка поработит. У них же там рабство давно оменино.

AdreNaliN

Цитата:

В 1888 был отправлен в Одессу, учился в реальном уч-ще и "все время шел первым учеником". Оканчивая реальное уч-ще в Николаеве в 1896, он сблизился с членами социал-демократического "Южнорусского рабочего союза"

С 11 лет он получал образование как русский и стал русским. Если вы считаете его убийцей, то это только заслуга его русского воспитания и образования. Вот же вот:

Цитата:

он сблизился с членами социал-демократического "Южнорусского рабочего союза"[/

Не с еврейским, а именно с русским!!

Churchill
Samovarov
нет господа, я человек сильный не глупый и беспринципный, но к сожалению уже старый. мне вас двоих не одлеть (лет бы 10 назад попробовал бы), пойду, бог с вами
Удачи
ps тем более у меня начало возникать нехорошее подозрение, что вы еще и верите в то что несете

JustAMaaan

Цитата:

Да плевал я на Европу. Азиаты мы, причем коренные Хотя и русской национальности и даже дворянского происхождения.

Не похоже или вы как Л.Д.Троцкий. когда то был евреем. Так и вы с вашим дворянством.
Для русского дворянина самым важным было понятие чести и воевал он За Бога, царя и отечество.

Churchill

Цитата:

Ты спятил? Какой я нах либерал? Я - радикал!

Я помню, вы утверждали. что буддист, то есть когда спрашивали "пить будеш?". Вы всегда отвечали, "будду".

Samovarov

Цитата:

Как же тебя Америка поработит. У них же там рабство давно оменино.

Полистай выше. Я приводил цитату Хаксли Там всё доступно описано.
K V K

Цитата:

ps тем более у меня начало возникать нехорошее подозрение, что вы еще и верите в то что несете

Та не! Мы с Самоварычем иногда придуриваемся По старой дружбе, так сказать.

K V K

Цитата:

ps тем более у меня начало возникать нехорошее подозрение, что вы еще и верите в то что несете

Мы диспутируем. Pазвлекаемся. А серьезно говорить в теме с таким названием... Увольте.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

ы с Самоварычем иногда придуриваемся

Я нет.

Samovarov

Цитата:

А серьезно говорить в теме с таким названием... Увольте.

Ну почему? Пламен тут на полном серьезе выкладывал всяческие "страшилки" - типа как хреново жить в ЕС с мусульманами, итд.

Churchill

Цитата:

Ну почему? Пламен тут на полном серьезе выкладывал всяческие "страшилки" - типа как хреново жить в ЕС с мусульманами, итд.

Я за себя говорил.

veronica b

Цитата:

Для русского дворянина самым важным было понятие чести и воевал он За Бога, царя и отечество.

божеж мой как говорил Владимир Семенович, значит вы нужные книги в детстве читали, вы нам еще про благородство белого офицерства спойте, или вы тоже придуряетесь

Думаю и другие не мало потешались, как я с Нетманом несколько страниц очень серьезно разговаривал в теме патриатизм-нацианализм.

Перейдем от мнимых фактов мнимой исламской угрозы к реалиям нашего времени. Битва продолжается - "The show must go on!" ©
Нефть более грозное оружие, чем бомбы

Цитата:

Изменения на политической карте мира, ставшие следствием завершения Первой мировой войны, породили подозрение в том, что за стратегиями великих держав стоит нефть, после того как крушение Оттоманской империи продемонстрировало, с какой настойчивостью великая индустриальная и военная держава той поры – Великобритания – осуществляла шаги, направленные на установление контроля над нефтяными месторождениями на Ближнем Востоке. В 20-е годы Ирак станет "безумным изобретением" Черчилля, который объединил три абсолютно непохожие друг на друга реальности – Мосул, Басру и Багдад – ради завладения месторождениями в Месопотамии. Ответ последовал через 20 лет, когда новый властелин мира, Соединенные Штаты, во Второй мировой войне сменил Великобританию в качестве ведущей мировой державы и в феврале 1945 года подписал "железное" соглашение с династией Саудов, получив контроль над огромными нефтяными бассейнами, скрывающимися под песками Саудовской Аравии. В истории современного мира власть и нефть являются двумя взаимосвязанными понятиями. Идея о том, что Соединенные Штаты решили воспользоваться нефтяными запасами Ирака в качестве возможной замены все менее надежного союзника, какой становится монархия Эр-Рияда, становится все более распространенной версией, объясняющей причину начала (англо)американского вторжения в Ирак Саддама Хусейна.

Соединенные Штаты, которые после возвращения Рузвельта из Ялты подписали на борту американского крейсера, бросившего якорь в Персидском заливе, договор с династией Саудов, были в ту пору – в том 1945 году – первыми в мире экспортерами нефти. Но уже тогда они прекрасно осознавали, что контроль над энергетическими ресурсами является первым элементом любой побеждающей стратегии, и, подписав этот договор, они подготовились к будущему. Теперь это будущее наступило. США также стали импортерами и зависят от нефтяных поставок. И регион Персидского залива с его 65% всех мировых запасов превращается в основной источник поступления нефти. Контроль над бассейном обеспечивает постоянные и гарантированные поставки. Но в этом бассейне есть еще и Иран с его собственными месторождениями. И если шейхи Персидского залива являются основными поставщиками Соединенных Штатов и европейского Запада, то Иран направляет 45% своей нефти в Европу и не направляет в США ни одного барреля (конечно же, были времена, когда Америка являлась выгодным клиентом Персии, но шах Пехлеви пал в результате хомейнистской революции, и с этого дня краны были перекрыты). И Иран не только не поставляет в США ни одного барреля – он проводит антиамериканскую политику, обвиняя Вашингтон в "империализме" и "неоколониализме".

С такими же обвинениями обращается к Америке Венесуэла Чавеса, которая, однако, направляет на американские нефтеперерабатывающие предприятия более 40% своей экспортной нефти, что составляет 15% от всего американского нефтяного импорта. И этот факт, безусловно, может вызывать озабоченность у американских правительств. Вашингтон занимается дальнейшей диверсификацией поставок, но альянс, который регулярно укрепляют Чавес и Ахмадинежад – они уже подписали около 30 протоколов о намерениях, несмотря на огромное разделяющее их расстояние, на разные политические и культурные традиции, – создает проблемы для разработчиков стратегий Белого дома (еще и потому, что Европа, "естественный" союзник США, проявляет большую чувствительность к тому, что происходит в Персидском заливе, откуда она импортирует значительную часть энергетических ресурсов, необходимых для ее экономики: 45% иранского нефтяного экспорта в Италию, Германию, Францию и др. страны ЕС – это потенциальный инструмент политического давления, который не стоит недооценивать).

В мире, в котором американская стратегия должна учитывать конкуренцию, которую во всех уголках мира ей создает китайская нефтяная булимия, и на фоне демонстрации путинской Россией возрождающихся амбиций великой державы через обретение контроля над своими огромными месторождениями нефти и газа, условия, в которых существовали альянсы и США действовали с позиции силы, в значительной степени привели к изменению традиционных методов вмешательства. И даже такой отдельно взятый альянс, как союз между Ахмадинежадом и Чавесом, требует внимания и, безусловно, вызывает обеспокоенность у Соединенных Штатов.