» Столкновение цивилизаций

Churchill
как это не было, самый что ни на есть рафинированый.

Кто придумал, компанелла, почитайте ка его, а да вру у него весь город солнца был лагерем, а у нас было разделение на гулаг и не гулаг (правда разница не очень большая была), так что не совсем по основоположнику.
Впрочем все варианты социализма в конце концов ведут в город солнца

K V K

Цитата:

Христианская цивилизация для нас гораздо более приемлема? я лично с этим согласен, да ктож нас спрашивать то будет.

То, что имеет место сейчас, называется как угодно, но только не "христианская цивилизация".


Цитата:

почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем (ведь там на четверть бывший наш народ?)

Нужно быть законченным лохом, чтобы задружить с обреченным государством. Рано или поздно Израиль достанется арабам только потому, что неарабское население оттуда разбежится в ту же Америку. По той простой причине, что перманентная война на улице элементарно приводит к мысли "валить отсюда надо, пока не замочили ни за гулькин хрен". И никаким пропагандистским гонивом голос здравого смысла надолго заглушить не получится.


Цитата:

Ну мысль и дальше можно развивать, почему с грузией не договориться, почему не вложимться в армению (то что для нас мелочь им бы могло помочь сделать рывок), пусть они лучше нас живут, не жалеть.

Агащазблин! Хватит уже с меня "пролетарского интернационализма", я лично им даже бычий болт пожертвовать - и то пожалею, не говоря уже, чтобы тратить свое личное, шкурное бабло, чтобы они еще и лучше меня жили.

JustAMaaan


Цитата:

Нужно быть законченным лохом, чтобы задружить с обреченным государством. Рано или поздно Израиль достанется арабам только потому, что неарабское население оттуда разбежится в ту же Америку. По той простой причине, что перманентная война на улице элементарно приводит к мысли "валить отсюда надо, пока не замочили ни за гулькин хрен". И никаким пропагандистским гонивом голос здравого смысла надолго заглушить не получится.

Вы были в Израиле и видели войну на улицах? В случае опасности люди ведут себя двумя способами
1. Разбегаются в разные стороны!
2. Собираются в кучу и совместно сопротивляются.
Здравый смысл и жизненый опыт подсказывает, что второй способ лучше и дает безопасность.
Просто любопытно, каким способом арабы могут уничтожить Израиль?
K V K

Цитата:

Впрочем все варианты социализма в конце концов ведут в город солнца

И как мало людей это понимают!

K V K

Цитата:

Кто придумал, компанелла, почитайте ка его,

Ну можно и компанеллу вспоминать, а можно результаты развитого "империализма" увидеть в этих словах:

Цитата:

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно
походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней,
специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в
наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать -
неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех
перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия
действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий
исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию
администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже
принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить
людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в
нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных
редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946

В книге тоже все "прелести" постиндустриального общества описаны ярко весьма

Добавлено:
Кстати, drop, рекомендую к прочтению данную книгу! Тебе понравится!

veronica b

Цитата:

В случае опасности люди ведут себя двумя способами
1. Разбегаются в разные стороны!
2. Собираются в кучу и совместно сопротивляются.
Здравый смысл и жизненый опыт подсказывает, что второй способ лучше и дает безопасность.

Значит мусульмане правильно поступают, действуя по второму способу, когда это целесообразно?

Churchill
ну уж если двигаться к основам, то устойчивых конструкций в истории было всего две
третья династия уру (называемая нонче социализмом, не факт что постиндустриальное общество не скатится в этом направлении) и основанные на товарно-денежных отношениях (тут я конечно немножко плутую, были еще варианты, либо комбинации основных двух либо теже кочевники, которые чисто технически не укладываются в эти рамки).

что мы имеем с третьей династией, патологическая нищета основной массы населения бюрократия коррупция идиотизм и поразительная устойчивость, изнутри разрушена не бывает (я примеров не знаю). кончает тем что приходят северные варвары (ну северные условно, 5000 лет назад были северные, потом разные были варианты) и разносят все к чертям, иногда эти самые варвары ассимилируются, но в устойчивое состояние система уже не возвращается. В этом смысле ссср не изнутри развалился, не в военных терминах, но его разнесла внешняя сила
что мы имеем в товарно-денежных цивилизациях, живут не просто, то война то бунт то выборы какие нибудь, но достаточно долго, однако же разваливаются изнутри либо поглощаются империями (тут нужно смотреть какого типа империя). изнутри сценарий обычно более менее стандартный, начинают прилично процветать, жиреют, армия становится наемной развивается коррупция, кумовство взяточничество и кончается все чем то типа революции, что бывает после краха более менее непредсказуемо, но ничего особо страшного (если конечно на этом месте не зародится третья династия ура, тогда тушите свет и ждите варваров, ждать приходится долго )
ну а в комбинированных системах с эллементами того и того бывает по всякому, но они обычно менее устойчивы и живут не очень долго.
Удачи

Churchill
Скажите, вы свои доллары в какой валюте храните?


Цитата:

В книге тоже все "прелести" постиндустриального общества описаны ярко весьма

Олдос Хаксли какой гений. В своем романе "Прекрасный новый мир", написанный 1946 году, "постиндустриальное общесто" предвидел! Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю. А может он и не "постиндустриальное общесто" описал. Лично он считал, что социализм описывает

veronica b

Цитата:

Лично он считал, что социализм описывает

Он вам лично на ушко нашептал это?

Цитата:

Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю

Так про вас и сказано:

Цитата:

...порабощенное население, которое излишне даже
принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить
людей полюбить рабское положение - вот главная задача...

Потому и не замечаете

Добавлено:
veronica b

Цитата:

Скажите, вы свои доллары в какой валюте храните?

Уж сколько раз говорил - нету у меня зелени! Н-Е-Т-У! Не востребована зелень в РФ! Ну разве что, в пределах МКАДа народ ее продолжает любить, по старой загогулинской привычке.

drop

Цитата:

многие намекают на то что вроде как США является законодателем современного светского общества. А что вы можете предложить в замен?

1. РУССКИЙ МУСУЛЬМАНСКИЙ ХАЛИФАТ

Проект "Русский ислам"

Елки-палки-хоровод. Салам алейкум, Новый год!

Женщины в хиджабах, радостно держась за руки, встали в круг вместе с маленькими мальчиками в тюбетейках и девочками в платочках. Сейчас они поведут хоровод вокруг украшенной гирляндами и шарами новогодней елки. «Салям алейкум!» - скажет им дедушка Мороз и достанет из большого мешка декоративные Кораны в узорчатых переплетах.

Затем он наклонится к детям и, картинно разводя красными варежками, громко спросит: «Ну-ка, дети, кто из вас в этом году был примерным мусульманином? Слушался родителей, выучил стихотворение о Курбан-байраме?». Дети растерянно зажмурятся и крепче сожмут в ладонях протянутые им женщинами руки.



2. ОЕЭ (Объединенные Европейские Эмираты)

3. Мусульманское право

Адат - обычное право у мусульманских народов; совокупность народных обычаев и народной юридической практики в сферах имущественных, семейных и других отношений.

Аш-шура - принцип совещательности, лежащий, согласно исламским государственно-правовым концепциям суннитского толка, в основе организации и функционирования исламского государства. Главная роль осуществлении этого принципа принадлежит религиозным деятелям.

Вакуфное право - институт мусульманского права; посвящение какого-либо предмета или имущества какой-либо цели с запрещением дальнейшего отчуждения или переходна из одних рук в другие.

Имамат - институт осуществления государственной и духовной власти, предполагающий, согласно исламским государственно-правовым концепциям шиитского толка, сосредоточение всех властных полномочий в руках непогрешимого имама.

Шариат - свод законов, сформированный из коранических предписаний и юридических прецедентов, зафиксированных в хадисах.

veronica b

Цитата:

Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю.

Значит министерству культуры, главным редакторам газет и школьным учителям не зря платят деньги.


Добавлено:
Churchill оказывается уже ответил в том же духе


Добавлено:
nikolajzd
Вы опять цитаты приводите или на этот раз это Ваше мнение?

Spectare

Цитата:

Вы опять цитаты приводите или на этот раз это Ваше мнение?

"Хочешь знать будущее, смотри на сегодня" (Конфуций)

Churchill


Цитата:

...порабощенное население, которое излишне даже
принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить
людей полюбить рабское положение - вот главная задача...

А расмотрим мы вашшу цитату


Цитата:

...порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду

Значит, если человка не надо принуждать к труду, то есть человеку нравится получать хорошую зарплату, то он раб. Значит свободного человека можно заставить работать через ГУЛАГ.


Цитата:

Заставить людей полюбить рабское положение - вот главная задача...

В СССР это не получилось.
По вашему, в США все рабы, потому что он работает и любит свою работк и боится ее потерять. В России все свободны. Они не работают и не любят работу. Что будет когда нефть кончится?

veronica b

Цитата:

А расмотрим мы вашшу цитату

Рассмотрим ....

Цитата:

Значит, если человка не надо принуждать к труду, то есть человеку нравится получать хорошую зарплату, то он раб. Значит свободного человека можно заставить работать через ГУЛАГ.

Отвечено в цитате:

Цитата:

Управление государством с помощью репрессий и казней,
специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в
наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать -
неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех
перед Господом.

Цитата:

По вашему, в США все рабы, потому что он работает и любит свою работк и боится ее потерять.

Отвечено в цитате:

Цитата:

Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население ... - вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.

США - самое что ни наесть тоталитарное государство. Более современное, чем СССР, как следствие - более эффективное.

Цитата:

Что будет когда нефть кончится?

Америка (северная) уйдет в прошлое. Навсегда. И никто о ней не вспомнит.

Добавлено:
А вот Америка южная этому поспособствует:

Президент Ирана прибыл в Венесуэлу с официальным визитом.

Цитата:

13.01.2007, Каракас 20:04:34 Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад прибыл в Венесуэлу с официальным визитом. В настоящее время М.А.Нежад совершает турне по странам Латинской Америки. Иранский президент во время планирует сегодня встретиться с президентом Венесуэлы Уго Чавесом, которого М.А.Нежад в ходе своего первого визита в эту латиноамериканскую страну в сентябре 2006г. назвал "братом". У.Чавес тогда отметил, что М.А.Нежад является "чемпионом в борьбе против империализма". Политических лидеров обеих стран объединяет прежде всего их противостояние властям США. У.Чавес неоднократно выступал в поддержку ядерной программы Ирана, обвиняя США в манипулировании данным вопросом в своих интересах.

Помимо Венесуэлы, М.А.Нежад планирует посетить Никарагуа, где он встретится с новым президентом страны Даниэлем Ортегой, и Эквадор, передает (С) Associated Press.

veronica b

Цитата:

Что будет когда нефть кончится?

Будет жизнь без нефти. В качестве топлива используется не только нефть.

В Латинской америке всё жарчее и жарчее!
Власти Гондураса взяли под свой контроль нефтяные терминалы Exxon Mobil и Chevron.

Цитата:

РБК 14.01.2007, Тегусигальпа 13:33:03 Власти Гондураса взяли под свой временный контроль нефтяные терминалы зарубежных и национальных компаний в рамках государственной программы импорта, направленной на снижение цен на топливо. Об этом передает (с)Reuters со ссылкой на президента страны Мануэля Селайя. По словам президента, решение было принято после провала переговоров об аренде терминала с американскими гигантами Exxon Mobil и Chevron, а также местной компаний DIPPSA. "Это не национализация, а временное использование нефтехранилищ через аренду за разумную плату", - подчернул М.Селайя.

Решение о "силовой аренде" терминалов коснулось не всех компаний, которые работают в Гондурасе. Так, Conoco Phillips и Shell согласились с условиями, предложенными правительством. Exxon Mobil и Chevron сочли выдвинутые условия противоречащими правилам свободной конкуренции.

Программа временного государственного использования терминалов зарубежных компаний позволит правительству Гондураса - одной из беднейших стран Латинской Америки - сэкономить до 66 млн долл. в год.

Кажется, США действительно "не рассчитали" свои силенки в роли мировго жандарма. Увязнув в афгане и на ближнем востоке - полностью выпустили из под контроля южную америку.

Churchill

Цитата:

В Латинской америке всё жарчее и жарчее!
Власти Гондураса взяли под свой контроль нефтяные терминалы Exxon Mobil и Chevron.

В конце 80х годов, я в первые столкнулся в СССР со словом "лох". О нем, то есть о лохе сужествовала такая песенка

Цитата:

Меня волнует Гондурас
Как там рабочий класс?

Неужели автор этих стихов был с вами знаком!

Spectare

Цитата:

Будет жизнь без нефти. В качестве топлива используется не только нефть.

Правильно, надо все интенсивнее использовать альтернативные виды энергоносителей!

veronica b

Цитата:

В конце 80х годов, я в первые столкнулся в СССР со словом "лох". О нем, то есть о лохе сужествовала такая песенка

Вы эту песенку уже третий раз постите, это, как бы, называется - флуд. Опять мне сделать - Done в сочетании с соответствующей кнопочкой?
Есть такая русская поговорка в отношении маниакального повторения фразы или слова: "У кого что болит, тот про то и говорит". Многократное повторение слова "лох" в соответствии с поговоркой причисляет именно вас к столь любимой вами категории граждан СССР/USA.

Мьянма поблагодарила Китай и Россию за позицию в СовБезе ООН

Цитата:

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Мьянма (бывшая Бирма) в субботу выразила России и Китаю благодарность за то, что Москва и Пекин заблокировали резолюцию Совета Безопасности ООН по Мьянме, внесенную Соединенными Штатами, сообщает агентство Рейтер.
Официальный Янгон (Рангун) называет итоги голосования в СБ ООН "победой народа Мьянмы".
В правительственном заявлении, распространенном в субботу мьянманским радио, говорится, что США и Великобритания, выступающие с критикой политики Янгона, "потерпели неудачу в своей эгоистичной и непродуманной попытке" вмешаться во внутренние дела Мьянмы.
"Народ Мьянмы чрезвычайно обязан России и Китайской Народной Республике за то, что они применили вето в отношении проекта резолюции Совбеза ООН", - говорится в заявлении.
....
В проекте резолюции, представленном США, содержался призыв к правительству Мьянмы прекратить практику преследования политических оппонентов, этнических меньшинств и применение принудительного труда.

В Бирме на бабки попали Юнокап, Тоталь и Экссон. Очередная провокация США (на этот раз в газодобывающей стране) провалилась.
В мире всё больше растет "любовь" к США и их ТНК.

Churchill
милые бранятся только тешатся, именно у этих фирм был довольно интересный договор (вроде там все теже генералы, наверное откат не поделили).
veronica b
почему повторное неспровоцированое нападение сша на ирак не преступление

Вот тут:
http://www.inauka.ru/analysis/article71393.html
интересно написано о причинах гибели цивилизаций.
Я так понял, что религия - это зло, так как не даёт возможности народу и его правителям трезво взглянуть на сложившуюся ситуцию, и принять адекватные меры по её исправлению.
Ну, всякие там религиозные запреты, табу, и прочее.. что не прокатывает в экстраординарной ситуации - во время кризиса.
Единственные, кто смог пережить неблагоприятные условия и выправить положение, это централизованные государства, с жёстким, авторитарным руководством.
Мелкие, раздробленные - гибнут в междоусобной борьбе за остатки былой роскоши.
Глядя на СССР, на Беловежские соглашения, на теперешние наезды в российских СМИ на Лукашенко, так и хочется спросить - кому это выгодно???

ioppp
вопрос не простой, вот например кому выгодно, что в проводах в переменном магнитном поле возникает инудкция (ток те начинает течь) ответ никому, просто природа так устроена, однако же Фарадей (это конечно анекдот, но со смыслом) на вопрос, куму она нужна эта Ваша индукция, подумавши, ответил, ну со временем Вы сможете обложить ее налогом

так вот ответ в первом смысле, никому просто исторические процессы так протекают по неведомым (надеюсь пока) нам законам.

ответ во втором смысле, на ваш конкретный вопрос дорогим россиянам
а) на Беловежские соглашения - вы бы предпочли югославский вариант, море крови и вероятную окупацияю силами нато того что останется после кровавой бойни, думается мне мы очень дешево отделались (настоящих буйных мало вот и нету вожаков, и слава богу, что не нашлось троцкого в нуджный момент, за что спасибо сталину и брежневу, один перебил значительную часть толкового генофонда, а второй разогнал значительную часть того что осталось (или уморил не давая развиться))
б) теперешние наезды в российских СМИ на Лукашенко тут есть элемент выгоды, уж лучше не дружить с таким чем дружить, он жн вас купит потом продаст и опять купит и продаст еще раз, но есть и элемент невыгоды (также как в случае с украиной или Грузией или другими ) вообще то как соседи мы бы могли вполне мирно и взяимовыгодно уживаться и вообще говоря у нас прорва родственных и дружественных связей, можно было бы развивать интеграцию, хотя бы безвизовый и беспошлинный проезд граждан, но такова селяви не поперло, полковник и председатель не дадут, кто из них хуже не возьмусь судить.
Удачи

K V K

Цитата:

на Беловежские соглашения - вы бы предпочли югославский вариант, море крови и вероятную окупацияю силами нато того что останется после кровавой бойни

Это ты сам допер, в силу своей ''учености'', или подсказали...?

K V K
Как-то прочитал, и мне запомнилось, определение отличия, чем отличается вор от честного человека...
Честный человек, к человеку (ко всем людям), изначально - относится, как к честному человеку, а вор - наоборот, ко всем относиться и всех воспринимает - как воров!
Вот и у тебя восприятие мира и событий в нём - воровское!
Но ты, свои мотивы поступков, не выдавай за мотивы поступков других людей!

tolja
как Вам сказать,скорее всего подсказали, история она знаете ли повторятся, только почему то никто не хочет учиться
ioppp
честно говоря не понял вашей мысли уж извините, вы имеете в виду, что Лукашенко честнейший и кристальный человек, а я сужу по себе и считаю его прохфостом, ну пусть будет так.

но вооще тоя не прав, эти проблемы меня не очень интересую, как вы могли заметить я в соответствующие темы не хожу, а цивилизационного конфликта в распаде ссср или проблемах с ллукашенко не просматривается, так что давайте эти вовпросы в соответствующих темах осуждать
а здесь окраничимся констатацией, того факта, что я личность гнусная и циничная да и низкоинтелектуальная дабы и вероника в обиде не была

K V K

Цитата:

скорее всего подсказали

Давненько у нас тут не было провокаций... Респект аффтару...(хде у нас тут красная кнопка...) Может кто и купиться, порадует софорумников... Кстати вроде как ioppp клюнул.... Тащи-ТЕ!

K V K

Цитата:

<..>а я сужу по себе<..>

Уф, слава богу, что ты - не во главе государства..
Как говориться в русской поговорке - бодливой корове бог рогов не дал!

ioppp
да точно слава богу, я знаете ли и не стремлюсь
tolja
не понял в чем провокация, с Беллорусией у нас нет цивилизационного кофликта, в этом смысле я не прав, что впутался в обсуждение этой проблемы в этом топике, каюсь, но начал то про лукашенко не я
ну таки уж закончу, помоему вы впадаете в некоторое заблуждение, я отнюдь не призываю к разрыву с белоррусами, я отношусь к ним с большойй симпатией и уважением и всячески бы привествовал всяческую интеграцию, тем более цивилизация то одна, но вот отождествлять братский Белоруский народ с лукашенко я бы не стал, такж как я бы не стал ставить знак равенства между россией и путиным или скажем между америкой и бушем, уж извините тут я ощущаю большую разницу.
Удачи

Churchill

Цитата:

Вы эту песенку уже третий раз постите, это, как бы, называется - флуд. Опять мне сделать - Done в сочетании с соответствующей кнопочкой?
Есть такая русская поговорка в отношении маниакального повторения фразы или слова: "У кого что болит, тот про то и говорит". Многократное повторение слова "лох" в соответствии с поговоркой причисляет именно вас к столь любимой вами категории граждан СССР/USA.

А маникальное повторение слова "фантик" это как. Но согласитесь, как песенка вам подходит! Как вы утверждаете, я эту пеесенку два раза постил, вас предупреждал, а выпопались на Гондурас.


Цитата:

В мире всё больше растет "любовь" к США и их ТНК.

И вот этот бред систиматически флудится вами.

ioppp

Цитата:

Как-то прочитал, и мне запомнилось, определение отличия, чем отличается вор от честного человека...
Честный человек, к человеку (ко всем людям), изначально - относится, как к честному человеку, а вор - наоборот, ко всем относиться и всех воспринимает - как воров!

Лапша, если бы вор относился к всем людям, как к ворам, то он бы не могкрасть, так как ворвские законы зарпещают красть у своих.


Цитата:

Вот и у тебя восприятие мира и событий в нём - воровское!
Но ты, свои мотивы поступков, не выдавай за мотивы поступков других людей!

Вывод абсолютно ничем не обоснован. Вы свое мировосприятие и выдаете за мысли всех людей.

K V K

Цитата:

а здесь окраничимся констатацией, того факта, что я личность гнусная и циничная да и низкоинтелектуальная дабы и вероника в обиде не была

Не надо, как раз к вам я отношусь с уважением. А вот стукачей с дества не люблю.

veronica b

Цитата:

А вот стукачей с дества не люблю

знаетели в супердержаве принято в случае нарушения закона звать полицию, или я не прав, нам тоже перенять стоило.

А стук чисто совковое понятие, один мой хороший приятель, когда его попросили написать на меня донос естественно написал, за что я ему очень благодарен, после этого замечательного доноса они уже мной не интересовались некоторое время, а там и перестройка подоспела
так что стут стуку рознь и жизнь не так проста не всегда сильный кушает слабого, бывает и наоборот

и что Вам Churchill то покою не дает, ну занимается человек астрологией, я знавал очень уважаемых ученых которые интересовались астрологией как неким математическим изыском, пытались апарат разработать, естественно не с практической целью предсказывать будущее ну не любит он супердержаву, ну с кем не бывает он же не призывает ее взрывать, скорее он предупреждает, что спасть нужно, даже иногда советы дает как Churchill
Вот помнится мне при Билле (ходоки они вообще обычно люди разумные) дефицит чуть ли не обнулить собирались (новая экономика подвела сволочь, чуть чуть упала, а то бы и ликвидировали), к слову и в Ираке он разумно, дал пинка, наложил контрибуцию в пользу Кувейта тем и ограничился, умный и вправду был человек, не то что нонешнее племя
Удачи

veronica b
Цитата:

Лапша, если бы вор относился к всем людям, как к ворам, то он бы не могкрасть, так как ворвские законы зарпещают красть у своих.

У-у-у...
Даже не так, а вот так:
У-у-у...
А русскую поговорку, вот такую, знаешь:
Вор у вора дубинку украл!
???
И вообще - нет слов!
Прямо, всё вместе - христианское миролюбие (подставь под удар другую щёку, чтобы ударившему тебя, было удобнее ещё раз тебя ударить) и коммунистическое "Человек - человеку, друг, товарищ и брат!".

Утомил ты меня, своим невежеством и глупостью.

ioppp

Цитата:

Утомил ты меня, своим невежеством и глупостью.

А по-моему это ты всех уже утомил своей манерой ведения дискуссии ...
Пока что, твои посты не несут никакой информационной нагрузки, кроме переходов на личности и оскорблений участников форума. Кстати, где это ты такое вычитал:

Цитата:

Как-то прочитал, и мне запомнилось, определение отличия, чем отличается вор от честного человека...
Честный человек, к человеку (ко всем людям), изначально - относится, как к честному человеку, а вор - наоборот, ко всем относиться и всех воспринимает - как воров!

В кодексе строителя коммунизма ?