» О современной Украине рассуждаем здесь X

Цитата:

настоящий Самоваркин вернулся...

Хде??? Кохда????? нету его....

Добавлено:
Вон и Пламень прикинулся кем-то... непойми кем...

Churchill
Тсс... Не пали контору - теперь под Самоваркина будет косить MOZGI SOHNUT...

Net_man
Ты прав. Вся наша история... всю жизнь грызёмся, не можем ужиться, даже иноземцев пригласили для наведения порядка в стране, потому как сами не в состоянии. Потом надоели иноземцы, решили убить их правителя, чтобы править самим...
С теми иноземцами хоть пришла цивилизация...

[MOZGI SOHNUT

Цитата:

tolja ау!.... Исправить свой ник на Samovarov я не могу

Нет, не можешь. Да и надо ли?Самоваркин, можно сказать, риволюционер с пеленок, эдакий Гаврош с листовками, водонос..., а ты хто? Ты в дудки свистел, в бочки бил на Майдане? Вот то-то и оно... Да ты не стесняйся своего ника(в одном из постов ты как-то ну уж очень нервно отреагировал на реплику одного чела по поводу твоих мозгов), не надо..., чичас в наше время мозги сохнут не у одного тебя, раскручивай что имеешь, мы поддержим... Мозговитый (так нравиться?)ты наш...

Churchill

Цитата:

Вон и Пламень прикинулся кем-то... непойми кем..

Да у него там в Словакии левые взяли верх, наверно проблемы с финансированием...






Добавлено:
Net_man

Цитата:

Наверное, ближе всего тризубец как символ вилки. Это лучше всего объясняет, почему в Украине и жизнь такая голодная.

Я тоже так подумал вначале... В таком случае этот вариант вилки подошел бы лучше:

Цитата:

наверно проблемы с финансированием...

Цитата:

этот вариант вилки

tolja

Всё равно непонятно. Вот, например, Tir29 говорит о тождественности тризубца орлу, символу Перуна. Но, по большому счету, мне кажется, что к этому образу больше имеет отношение российский двуглавый орёл:


В центре герба, как я понимаю, образ Святого Георгия, а
Цитата:

образ Перуна вошел в образ Святого Георгия

Кстати, пока тут шуршал гуглом на тему тризубого символа, наткнулся на такое:
Цитата:

Герб Украины (Тризубец) символизирует единство нации, веру в Бога, трудолюбие украинского народа и возможность защитить себя от агрессии, в том числе и вилами. В нашем гербе также зашифровано слово ''Воля'' то есть ''Свобода''.
Украина единственная страна в мире которая, имея ядерное оружие добровольно полностью отказалась от него и находится под защитой Соединенных Штатов Америки.

Похоже, не у одного меня ассоциации с вилкой-вилами есть... Не знал, что Украина находится под защитой США... "Как много нам открытий разных готовит просвещенья дух"// (с)
А вообще, по-моему, мы не туда копаем. Исток не Киевская Русь, а Трипольская культура, как я понял:
Цитата:

Символами триединства в орнаменте раннего Триполья являются трикветр, трихвест, три линии подобные трем лучам (Александровка), три канелюрных развода на крышках, три полоски, три пятнышка на статуэтках (Гребенюков Яр), три круговых каемки, обозначенные линиями на поддоне или горловине сосудов (Бернашевка, Окопы). Интересно, что на посуде из всех поселков этой поры солнце изображено в виде трех кругов. Это говорит о знании того, что мерность в центре Солнечной системы составляет 3,001 как заданная постоянная для Бытия и Движения. Подобное знание явилось не только из духовно развитого космического мировоззрения, а из совершенного знания астрономии.
Божественным воплощением триединости является статуэтка из Александровки. На лбу фигуры изображен двузубец, а на груди — тризубец. Два края его направлены к правому и левому плечам, а центральный достигает головы. Это едва ли не древнейший обобщенный образ Троицы-Тризубца как проявления триединости мира.

Хотя в Киевской Руси он тоже встречался

Трипольская культура намного старше:
Цитата:

Пик развития трипольской цивилизации приходится на 4000–3250 годы до нашей эры.

Кстати, сейчас начинаю припоминать, что-то подобное усиленно рассказывалось в СМИ при Кучме...

Net_man

Цитата:

Всё равно непонятно. Вот, например, Tir29 говорит о тождественности тризубца орлу, символу Перуна. Но, по большому счету, мне кажется, что к этому образу больше имеет отношение российский двуглавый орёл:

спорить небуду по моему всетаки это стилизированное изображение животного не орел так сокол в то время это практиковалось;)

Цитата:

А вообще, по-моему, мы не туда копаем. Исток не Киевская Русь, а Трипольская культура, как я понял

почитал статью;)ну и бред там написан=))
да и изображение отличаеться от оригинала;) свастики тоже много где изображались однако значения различались я к тому что много символов бывают похожи но могут быть совершенно разные по смыслу;)

Tir29
Только почему образ птицы изображён вверх тормашками?

Tir29

Цитата:

почитал статью;)ну и бред там написан=))
да и изображение отличаеться от оригинала;) свастики тоже много где изображались однако значения различались я к тому что много символов бывают похожи но могут быть совершенно разные по смыслу;)

Не уловил хода твоих мыслей. Почему статья бред? Насколько я понял, современный герб Украины (он же - тризубец) - символ триединства. То есть, если мне не изменяет память, тризубец в 90-х сделали гербом именно как символ триединства.

Net_man

Цитата:

Не уловил хода твоих мыслей. Почему статья бред?

по многим причинам есть там места ваобще ухахочешся

Цитата:

Насколько я понял, современный герб Украины (он же - тризубец) - символ триединства. То есть, если мне не изменяет память, тризубец в 90-х сделали гербом именно как символ триединства.

ну современный конечно понятно а вот с оригиналом не совсем ясно
kesic
тык в воздухе всеравно как лететь=))
если серьезно то почти все стилизированные изображения плохо смахивают на оригиналы;)

Tir29

Цитата:

ну современный конечно понятно а вот с оригиналом не совсем ясно

Ну, про оригиналы ты ж сам говоришь:
Цитата:

много где изображались однако значения различались я к тому что много символов бывают похожи но могут быть совершенно разные по смыслу

Для меня трезубец - всё равно магический фетиш. Единственное, что мне не понятно, так это то, что в статье про трипольскую культуру изображения трезубцев идут достаточно образные, а вот на том снимке скалы (или, хрен знает, чего) времен Киевской Руси изображен фактически современный вариант герба Украины. То есть меня удивляет, что это не просто там вилы какие-нибудь, а практически идентичное начертание...

Tir29

Цитата:

тык в воздухе всеравно как лететь

Угу, но что-то я не припоминаю таких рисунков-эмблем у славян.

kesic

Цитата:

Угу, но что-то я не припоминаю таких рисунков-эмблем у славян.

А, может, это по аналогии с серпом и молотом у нас решили сделать гербом таки вилы, а всякие там отмазки о трипольской культуре и прочую лабуду уже притяныли за уши после?

Net_man

Цитата:

Ну, про оригиналы ты ж сам говоришь:

я имею ввиду что неясно что там изображено причем заметь что до трезубца был двузубец;)

Цитата:

в статье про трипольскую культуру изображения трезубцев идут достаточно образные, а вот на том снимке скалы (или, хрен знает, чего) времен Киевской Руси изображен фактически современный вариант герба Украины. То есть меня удивляет, что это не просто там вилы какие-нибудь, а практически идентичное начертание...

да хоть полностью идентичный это ничего неизменит во первых трезубец как символ был распространен не только на теретории славянских племен но и насколько я помню и в других местах а во вторых я надеюсь ты не воспринял тот бред что там написан как истину;)
kesic

Цитата:

Угу, но что-то я не припоминаю таких рисунков-эмблем у славян.

угу они были у древних украинцев которые проживают уже на теретории украины уже 140 тысяч лет как утверждают украинские историки=))ну кроме славян там проживало еще множество племен и народов а если ты конкретно о трезубце то он был много где распространен вроде как;)

Tir29

Цитата:

я имею ввиду что неясно что там изображено причем заметь что до трезубца был двузубец;)

Да, некоторые объяснения кажутся притянутыми за уши.

Цитата:

да хоть полностью идентичный это ничего неизменит во первых трезубец как символ был распространен не только на теретории славянских племен но и насколько я помню и в других местах а во вторых я надеюсь ты не воспринял тот бред что там написан как истину;)

Я вообще всерьёз не воспринимаю то, что сочиняют украинские "историки" с момента провозглашения "незалёжности". Просто, как я понял, тризубец так или иначе присутствовал в разных культурах, неся различную смысловую нагрузку. Кто как хотел, так его и почитал.

Добавлено:
Кстати, еще случайно наткнулся на древнеславянские руны. Я думал, руны были только у кельтов.

Net_man
Так древнеславянские письмена похожи на руны. Собственно, а откуда были пришедшие варяги, из-за Балтийского моря...

kesic

Цитата:

Дальше говорится о том, что в поисках князя решили обратиться к тем варягам, которые
называли себя "русью" (одни варяги "называются свеи (шведы),— поясняет летописец,— а
иные норманны и англы, а еще иные готы, а эти — русью"). И сказали варягам-руси чудь,
славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите
княжить и владеть нами". И собрались трое братьев (Рюрик, Синеус и Трувор) "со твоими
родами, и взяли с 1 собою всю русь, и пришли...".

Цитата:

Согласно летописному преданию, Рюрик с братьями Синеусом и Трувором был призван на Русь представителями племен: новгородскими славянами, полоцкими кривичами, весью (вепсами) и чудью (предками эстонцев) и стал княжить в Новгороде или Ладоге. Вопрос о том, кто были Рюрик и его соплеменники, откуда они пришли на Русь, был ли Рюрик приглашен княжить или как предводитель военной дружины, остается по сей день спорным.

варяги то они варяги только непонятно кто такие=))
Net_man

Цитата:

Просто, как я понял, тризубец так или иначе присутствовал в разных культурах, неся различную смысловую нагрузку. Кто как хотел, так его и почитал.

я так понимаю надо у скандинавов искать;)или ваще у народа которого уже небыло к тому времени;)

Tir29

Цитата:

варяги то они варяги только непонятно кто такие

Да, варягами нарекались не одни скандинавы, но судя по ПВЛ, к нам пришли те кто жил вблизи Балтийского моря (в смысле, через море).

Добавлено:

Цитата:

я так понимаю надо у скандинавов искать;)или ваще у народа которого уже небыло к тому времени

Я одного не догоняю, что скандинавы толком летописи не вели?

kesic

Цитата:

Я одного не догоняю, что скандинавы толком летописи не вели?

вели то они вели только они всех называли по другому у всех же свои обозначения кроме как у нас никакого племени русь не значиться

Цитата:

Хордадбег(заметьте, в 40-х годах ГХ века, т. е. до Рюрика) говорит: "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам" и т. д. Иначе выражаясь, имя "Русь" для купцов Восточной Европы было известно еще до Рюрика, и эти русские купцы были славянами.

гы я вот думаю а мож они просто отъезжали по делам а их потом обратно позвали=))

Tir29
В том то и дело, что Русь это типа не наше слово.
Да и названия не особо менялись у народов, сугубо по возможностям произношения... vaeringjar у них (древнескандинавское), варяги у нас... Кстати, что говорят немцы на этот счёт:
Der Begriff Warager (Varingr von altnord. "var", Schwur) oder Rus* ist eine Bezeichnung fur die Skandinavier (Wikinger) bei den slawischen Volkern Osteuropas und im byzantinischen Reich.
*Rus (kyrillisch Русь, moglicherweise von finn. Ruotsi = "Schweden") ist eine Bezeichnung fur fruhe Volker und dient der Namensgebung der ersten ostslawischen Staaten.
Вот так вот...
P.S. В немецком никак немогу запостить u и o с точками на верху, так что пришлось писать без точек...

Добавлено:

Цитата:

я вот думаю а мож они просто отъезжали по делам а их потом обратно позвали

Их сначала напрочь согнали с земли нашей, ибо те постоянно за данью к нам ходили, а потом обратно позвали...

Tir29
невероятный национал патриотизм - все произошли из России, да откололись предатели %)%)
а еще в России почему то обижаются на выводы украинских историков, мягко говоря противоположные вашим доводам и намного более обоснованные, чем "линки в интернете" ;)

ну, главное иметь своё мнение, а пытаться его впарить товарищу - это вообще подвиг ;)

Добавлено:
kesic
Тимошенка настолько же памаранчевая как и Янукович :)
и проблем от нее больше будет, почему мне так кажется :-/

Цитата:

Во время трансляции матча Украины и Швейцарии переключил телек на пятый канал. Супер!
Любители футбола меня, конечно, не поймут, но я не любитель, поэтому переключил...
Там показывали как Порошенко и другие оранжевые бандюки в каком-то ганделыке смотрят футбольную трансляцию, "пьют и ждут новостей"...
Так вот сзади Порошенко развалившись в кресле сидел охранник и, разговаривая по телефону, строил рожи, крутил дули, показывал какую большую рыбу он недавно поймал... Сотрудники пятого канала видимо тоже смотрели матч и не видели, что творит охранник позади оранжевого Туза.
Представляете: Порошенко с умной пикой уплетает за обе щеки, а тот ему рога делает
Хорошо, что люди в основном прямую трансляцию футбола смотрели.

кто-нибудь еще видел? или знает где качнуть?

xy

Цитата:

Тимошенка настолько же памаранчевая как и Янукович

А вот это не надо. Сейчас модно открещиваться от памаранча. Они все называли себя оражевыми, стояли под оранжевыми флагами и продвигали оранжевые идеи, делая оранжевую геволюцию. Просто народу стало от оранжа тошнить, так эти придурки и коалицию не назвали оранжевой.

Цитата:

и проблем от нее больше будет, почему мне так кажется

А это итак понятно, ибо была уже "там" и показала себя "во всей красе".

xy

Цитата:

невероятный национал патриотизм - все произошли из России, да откололись предатели %)%)

это вы сказали а не я;)

Цитата:

а еще в России почему то обижаются на выводы украинских историков, мягко говоря противоположные вашим доводам и намного более обоснованные, чем "линки в интернете"

да что вы как можно на них обижаться мне наоборот их жаль;)и на чемже они обоснованы?)
обоснование даеться на фактах а не на фантастике;)я уже предлагал вам выложить обратные факты пока вы их невыложите считаю дальнейший разговор бессмысленым;)
kesic
руотси к руским неимеют никакого отношения;)совершенно разные культуры и до приходов варягов русь и русские уже былии с варягами они почти невоевали а наоборот в походы за компанию ходили;)

Tir29

Цитата:

руотси к руским неимеют никакого отношения;)совершенно разные культуры и до приходов варягов русь и русские уже былии с варягами они почти невоевали а наоборот в походы за компанию ходили;)

Да не было никаких русских до варягов-Руси, и брали дань варяги со славянских племён. Чего стоит только почитать арабские летописи по этому поводу, раз нет доверия к родной ПВЛ.
Ну а говоря о культурах, то не такие уж они и разные. Мало того, варяги ассимилировалсь в нас, а не ассимилировали.

Net_man

Цитата:

А, может, это по аналогии с серпом и молотом у нас решили сделать гербом таки вилы, а всякие там отмазки о трипольской культуре и прочую лабуду уже притяныли за уши после?

Вилки, ложки.... ассоциации у вас... только пожрать....

Трезубец - это иллюзия, обман зрения, невозможность - вот у меня какие ассоциации с Украиной .... не то Россия, не то Галиция....... ни русский язык толком, ни украинский..... Ни голубые ни оранжевые..... да и вобщем все не так - начинается одним, а заканчивается другим


И вообще не понятно на чем все это держится


Хотя лично я предпочел бы такие ассоциации - сила, мощь, величие

MOZGI SOHNUT
Точно maserati

kesic

Цитата:

Да не было никаких русских до варягов-Руси, и брали дань варяги со славянских племён. Чего стоит только почитать арабские летописи по этому поводу...
Ну а говоря о культурах, то не такие уж они и разные. Мало того, варяги ассимилировалсь в нас, а не ассимилировали.

а как быть тогда с цитатой которую я выше выложил онаже говорит о том что были;)
и потом шведов в летописи начальных времен летописец отделяет от тех что зовут так что не подходит да и слово Ruotsi довольно сложно перепутать с русью

Tir29

Цитата:

а как быть тогда с цитатой которую я выше выложил

Ну ведь ты привёл измышление цитаты, а может имелось в виду это - путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, где жили славяне. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду Т.е. вроде как славянский путь, которым пользовались и варяги.

Цитата:

слово Ruotsi довольно сложно перепутать с русью

А vaeringjar с варяги, в таком случае...