Samovarov Цитата: Ты че, действительно не понимаешь? Те кто закупают за копейки у фермеров, те же лоббируют законы о дотациях. Самые крупные закупщики либо сами сидят в верховной раде, либо сильно мажут сидящих там. Понятно, что они будут делать все, чтобы селяне ни как с этой дотационной иглы не соскочили. Я не говорю что это заговор или просчитанная комбинация.
Ты говорил, что дотации селу - это халява, я тебе показал, что дотации селу - это издевательство, может быть, формальность, повод для "рапортов об успехах", но никак не халява.
Цитата: Это скорее спонтанная схема, которая эволюционно состоялось в нашей уродской экономической системе помеси социализма и дикого капитализма.
Я бы сказал, что это вполне естественная схема для страны с экономической системой бандитизма.
Цитата: Как это случилось? Ну может быть сработал, например, такой механизм: преднамеренный саботаж в создании механизмов, которые могли бы помочь селянам выйти на рынок со своей продукцией, из-за чего те просто вынуждены продавать по той цене, которую им предложат. А чтоб землеробы не возмущались из бюджета, в виде дотаций, покрывают их кровно заработанные.... Конечно гораздо меньшую часть, чтоб только могли свести концы с концами.
Ну, судя по тому, что мужик говорил, не покрывают кровно заработанные. Мне, честно говоря, интересен даже не столько этот вопрос, сколько то, почему при закупочной цене 4.50-5.20 мы покупаем мясо по цене даже не в 3-4 раза дороже. И, пожалуй, даже не это, а то, почему всех такое положение вещей устраивает. Тимошенко вроде как-то возмущалась тем, что при такой закупочной цене мясо в рознице должно стоить не дороже 15-17 грн. Как грится, потрепались и забыли...
Кстати, насчет спонтанных схем. Вот, мы тут немного с тобой философствовали на тему - "хочется заработать больше"/"хочется иметь больше", в контексте пороков/потребностей. Пара примеров на тему:
Цитата: 31 тысяча гривень из 100 тысяч, предназначенных для детей Березовского интерната, была потрачена на оборудование кабинетов главного бухгалтера и директора. В частности, деньги были израсходованы на покупку мебели, зеркал, бытовой техники, в то время как они предназначались на улучшение условий проживания, обучения, физического развития, питания и оздоровления детей.
Самое печальное состоит в том, что возмутились таким отношением к детям не педагоги, а контролирующие органы, проводившие проверку целевого использования средств.
Цитата: «ПОД ШУМОК» ЦЕНЫ НА УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ПОДСКОЧИЛИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПО УКРАИНЕ
С ростом цен, услуги у нас не становятся качественнее. Они «просто» становятся дороже, потому что так хочет тот, кто их предоставляет. Это свидетельствует о том, что государство не управляет экономикой. Ни рыночными, ни «ручными», ни авторитарными механизмами. На самом деле никаких «механизмов» нет.
В первом полугодии 2006 года в Одесской области цены на услуги выросли на 11,3 процента – вдвое больше, чем по Украине. Темп прироста цен на услуги в 3,8 раза превысил темп прироста цен на продовольственные товары и опережает рост заработной платы. Согласно информации облуправления статистики, рост цен обусловлен, в основном, повышением тарифов на коммунальные услуги. Но это – «ширма», за которой прячется банальное желание заставить нас платить больше. Например, стоимость услуг отелей, турагентств и бюро путешествий выросла до 24 процента. Согласитесь, работа двух последних никак не зависит от наличия отопления или водопроводной воды в кране. Традиционно не стало больше комфорта и лучше обслуживание в гостиницах, где сегодня стоимость одного места в стандартном номере завышена до 30-50 долларов в сутки – именно столько надо сегодня платить просто за то, чтобы переночевать «без шика».
На семь-десять процентов выросли цены на услуги в сфере права, бухгалтерского учета и консультаций по вопросам управления, в том числе услуги нотариусов. В этом, что, тоже виноват водопровод?
Хотя не знаю, может, ты скажешь, что это тоже люди зарабатывают...
Цитата: Если человек хочет ЗАРАБОТАТЬ, в какой халяве его можно заподозрить? Ты чего?
Тогда не понимаю, почему ты считаешь кибуцы неактуальными. Сельское хозяйство, по-моему, сегодня вообще не модно - что-то я не слышал, чтобы американская молодежь поголовно мечтала заняться фермерством. В то же время, ни одного факта/аргумента, говорящего о неэффективности кибуц, согласись, мы так и не нашли.
Цитата: Че ты все в одну кучу смешиваешь? Во первых, Израиль не одними кибуцами жив.
Вообще-то я говорил не о "жизни", а о "возникновении". Так кто в кучу смешивает?
Если б не кибуцы, Израиль бы просто не возник.
Цитата: Во вторых, естественно, что слово "рабство", я использую как гиперболу. Не надо в нашем контексте воспринимать его как пару кандалов и клеймо на лбу. Это скорее психологическая ловушка, в которую часто добровольно попадает человек (група людей). Зависимость от подачек.
Вот, этого я и не понимаю. Мы фактически обсуждаем две параллели - "израильский коллективизм" и "украинскую независимость от подачек". Пока что все аргументы не в пользу второго варианта. Согласен? Даже в сравнении с советской дествительностью сегодняшняя украинская реальность проигрывает практически по всем пунктам.
Цитата: Да все равно как ты представляешь это механизм. Главное ты понимаешь - это объективные процессы. Если человека искусственно лишают возможности развиваться во всех направлениях и до любых уровней, то общество из таких людей загнивает. Коммуны вольно или невольно становятся такими ограничителями. Дотации и пособия - тоже.
В принципе, этот "механизм" является не лучшей чертой человека, описанной еще в библии, где Адам и Ева вместо того, чтобы ценить подаренный им рай, таки не могут удержаться, не трогая яблоко - в итоге изгоняются из рая. Просто ты такой "механизм" воспринимаешь как прогресс, в то время, как все свидетельствует о регрессе...
Цитата: У немцев несколько миллионов ДОБРОВОЛЬНЫХ безработных. Именно из-за мощной социальной поддержки.
Наверное, именно поэтому немцы так бастовали, когда GMC решила основательно подсократить штат на Опеле - из-за "мощной социальной поддержки".
Но ты-то, собственно, не об этом говорил, а о стимулах к работе - так вот как-то сложно представить себе немца, который старается сачкануть хза станком, пока начальство не видит, или бухануть водочки на рабочем месте...
Буш поначалу изъявил желание прокатиться по ночному Питеру на велосипеде. Был послан нах со своим великом