» О современной Украине рассуждаем здесь X

Цитата:

Кто скажет где можно прочитать этот "Универсал".

Ну наверно сегодня вывесят. Подписали только трое + Ющенко. Наверно коммунисты не согласились.

Цитата:

что брату идти против брата. Украина против России

Не надо утрировать. Хотя и в России и на Украине это не редкость.

Добавлено:

Цитата:

России все это проходили в 90-е

В России это закончилось дырками от снарядов в здании Верховного Совета...У нас пока обошлось...

JokerVic

Цитата:

Не надо утрировать. Хотя и в России и на Украине это не редкость.

Это образно. Просто не представляю, что на нашей территории будут НАТОвские базы. И от них. лично я ничего хорошего не жду.

ghosty

Цитата:

А мы чего, думаешь, голословно тебе долдоним, что в России все это проходили в 90-е - тогда нам тоже объясняли, что вот, именно в такой борьбе элит и зарождается настоящая демократия.

Ну там может и не получилось. Но Украина не Россия. Наши шишаки бояться радикальных шагов и не решают политические кризисы армией (да и нет ее, даже если бы захотелось).
Цитата:

"В борьбе элит - настоящая демократия". Смешно просто. А как слово "демократия" переводится, забыл?

"Правление народа". А ты, что значит слово "народ", забыл? Напомню.

1. Народ — это определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

2. НАРОД, 1) все население определенной страны. 2) Обозначение исторических общностей (племя, народность, нация).

3. НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; [more]чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа. В которой части света больше народу? Есть ли народ на луне? Мастеровой люд, народ избалованный. Солдаты - народ опасный. Чудские племена у нас все русеют и сливаются в один, великорусский народ, а татары и жиды остаются отдельными народами. Народ русский встал за отчизну свою на общего врага (и татары и калмыки). Глас народа - глас Божий. Народи всюду груб и неотесан. На гулянье был почти только один народ. В церкви было столько народу, что одна знать занимала полцеркви. Царь думает, а народ ведает. Народи тело, царь голова. Народ согрешит - царь умолит: а царь согрешит - народ не умолит. Где народ увидит, там и Бог услышит. Ныне народ больно сметлив стал: и соврать не даст. Послушай-ка, народ, что черт-эт орет! о подущении. С этим народцем, с дворовыми, нелегко управиться. Чуваши народишка плохой, в арх. говор. о толпе, множестве скота, коней: народ. или народ такой. Народный, к народу относящийся. Народное богатство, имущество, промышленость, все, что дает довольство; - быт, жизнь и обычаи; - дух, ум, нрав, направленье; - пир, данный народу; - перепись, ревизия, именные списки всего населенья. - право, основные права народа, насупротив правительства. Иногда уптребл. вм. простонародный, а иногда вм. государственный: народный месяцеслов; народный долг. Народно нареч. людно, многолюдно; всенародно, гласно, публично, в лице народа, сходки или толпы. На гулянье народно было. Объявить о чем народно. Народность, совокупность свойств и быта, отличающих один народ от другого. Народский, народу, обществу, миру свойственный, принадлежащий. Это не наше, народское добро, вор. Народоводца, -водитель, вождь народа. Народодержавье ср. народоправленье, народовлистие, народоначалие, демократия; противопол. самодержавие, единодержавие. Народоправление, народоправство, республика.[/more]

Понял что я имею ввиду?

Добавлено:
AlexWhite1

Цитата:

Кто скажет где можно прочитать этот "Универсал". (ну и придумали)

А нахрена его читать... Он что имеет какую юридическую силу? За невыполнение универсала есть какая ответственность? Если ответственности нет, то можно этот универсал слить в унитаз.

Добавлено:
AlexWhite1

Цитата:

Это образно. Просто не представляю, что на нашей территории будут НАТОвские базы. И от них. лично я ничего хорошего не жду.

А я ни чего плохого от самих баз НАТО не вижу. Но если вопрос столь значимый для нас, граждан Украины, значит нужно его решать всем миром - референдумом. И прекратить на этом всякие спекуляции.

Samovarov
Насчет "Правления народа", ребята ну давайте снимем розовые очки!
Ну никогда НАРОД не правил да и не будет править. Всегда НАРОД выбирал одного или группу лиц (представителей)для решения своих интересов. Но как правило взгляды этих "представителей" отличались от взглядов НАРОДА.
Ну неужели т. Маша (уборщица двора) сможет управлять страной???

Ну насчет Референдума тут опять же палка о двух концах. Кто может гарантировать, что в резельтаты никто вмешиваться не будет и не будет влиять на воле изъявление народа?

Samovarov
Цитата:

А я ни чего плохого от самих баз НАТО не вижу. Но если вопрос столь значимый для нас, граждан Украины, значит нужно его решать всем миром - референдумом. И прекратить на этом всякие спекуляции.

Референдум уже был в 91 - внеблочный статус Украины. Точка.

Научись пока жить и действовать хотя бы в том правовом поле, которое уже существует на Украине. А пересмотр, если надо, оставим следующим поколениям.

Цитата:

А нахрена его читать... Он что имеет какую юридическую силу? За невыполнение универсала есть какая ответственность? Если ответственности нет, то можно этот универсал слить в унитаз.

Что так?
Вне зависимости от юридической ценности Универсала имеет смысл присматриваться к договаривающимся сторонам, насколько далеко заходит у них принципильность и порядочность.

candid

Цитата:

Референдум уже был в 91 - внеблочный статус Украины. Точка.

А ведь точно! Да и в Конституции ведь записано, что Украина внеблочное государство и на ее территории не может быть ядерного оружия.

А ведь теперь получается, что Конституцию надо каждый раз переписывать!!!!!!!!
И это уже...... никуда не годится.

Цитата:

Вне зависимости от юридической ценности Универсала имеет смысл присматриваться к договаривающимся сторонам

Тоже точно подмечено! +1

AlexWhite1

Цитата:

Ну никогда НАРОД не правил да и не будет править. Всегда НАРОД выбирал одного или группу лиц (представителей)для решения своих интересов. Но как правило взгляды этих "представителей" отличались от взглядов НАРОДА.

Ребята... Ау!
Ты определение НАРОДА почитай. Если кратко, народ - это все граждане страны. ВСЕ. И олигархи в том числе.
Демократия подразумевает, что в управлении страной, принимают участие все граждане страны (народ), выбирая власть. Все.

Добавлено:
candid

Цитата:

Референдум уже был в 91 - внеблочный статус Украины. Точка.

Научись пока жить и действовать хотя бы в том правовом поле, которое уже существует на Украине. А пересмотр, если надо, оставим следующим поколениям.

Ну блин ты упертый... Почему тот референдум должен быть главнее чем новый?

Добавлено:
candid

Цитата:

Вне зависимости от юридической ценности Универсала имеет смысл присматриваться к договаривающимся сторонам, насколько далеко заходит у них принципильность и порядочность.

Не смеши.

Samovarov

Цитата:

Демократия подразумевает, что в управлении страной, принимают участие все граждане страны (народ), выбирая власть. Все.

Но что-то я этого не ощущаю.
Давайте смотреть реально, а не прикрываться определениями.
Это все равно, что ехать в одном большом автобусе, в котором каждый может подержаться за баранку. И куда этот автобус уедет??? Тоже самое и в государстве.

И почему в других европейских странах не переписывают Конституции с венеями времени???
А ведь, кто-то стремится в старушку-европу с ее болезнями ) А болезни ведь переходчивы...

В.Ющенко внес в Верховную раду кандидатуру В.Януковича на должность премьера.

Цитата:

03.08.2006, Киев 10:59:07 Президент Украины Виктор Ющенко внес в Верховную раду кандидатуру лидера Партии регионов Виктора Януковича на должность премьер-министра Украины, сообщает РБК-Украина.

Тут:http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060803105907.shtml
Как я понимаю - оранжевая власть на этом закончилась? Или еще дышит?

А что теперь будет с вашей оранжевой революционеркой и ее партией? Получается, они что окончательно сняли с себя депутатские обязанности или у них есть возможность вернуться в Раду?
Иначе, вроде, получаются освободившиеся депутатские места, на которые по соответствующим избирательным участкам должны быть довыборы. Тогда не факт что их получат только сторонники Тимошенко.
Получится ситуация, как с той унтерофицерской вдовой

AlexWhite1

Цитата:

Это все равно, что ехать в одном большом автобусе, в котором каждый может подержаться за баранку. И куда этот автобус уедет??? Тоже самое и в государстве.

Да нет же, это все равно что выбрать водителя из пасажиров и доверить ему баранку.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Как я понимаю - оранжевая власть на этом закончилась? Или еще дышит?

А какая разница какая власть? Главное чтоб они работали по определенным принципам.
Понятно, что та конфигурация власти, которая сложилась после Майдана не была бы вечной, иначе это бы противоречило демократическим принципам. Тем паче и устройство самого государство изменилось.

AlexWhite1

Цитата:

И почему в других европейских странах не переписывают Конституции с венеями времени???

Ты в этом уверен?

Добавлено:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/FRANCE_W.HTM

Цитата:

КОНСТИТУЦИЯ
ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

от 4 октября 1958 года

(С изменениями, внесенными 22 февраля 1996 года)

Samovarov
Цитата:

Понятно, что та конфигурация власти, которая сложилась после Майдана не была бы вечной, иначе это бы противоречило демократическим принципам.

Самоварыч! Аууу!!! Какие принципы? Хде ты там разглядел демократию???

Цитата:

Тем паче и устройство самого государство изменилось.

Это еще почему?

Samovarov
Цитата:

Да пох мне. Это все частности. РФ, США... Хуже только КНР...

Типа пример...
КНР так же пох как и США станет ли Украина ядерным могильником брагодаря такому уникальному президенту или нет. Вернее даже не пох, а и та и другая будет в этом только заинтересована. Чего нельзя сказать про Москву, правда? Ведь Чернобыль от нее куда как ближе чем хотя-бы та же Сибирь, несмотря даже на то она и своя...
Т.е. если ты длинных предложений не понимаешь, то вопросбудет поставлен так - Если Ющ таки решит сделать у тебя под боком могильничек - кто будет больше против него Москва или твой вАшингтон со всякими ему подобными нюЙорками?

Будут возражения даже по такому маленькому поставленному вопросу в пух и прах разбивающему все твои недолугие домыслы и выгораживания колыбели образцов демократии для неполноценных или опять очередные виляния задом, а? Если возражений нет, то можешь даже не отвечать...

Looking
Цитата:

А что теперь будет с вашей оранжевой революционеркой и ее партией?

На утреннем заседании на места БЮТа всё еще были накрыты флагом. Они чего-то совещаются
http://for-ua.com/ukraine/2006/08/03/102134.html
http://for-ua.com/ukraine/2006/08/03/103011.html
Как сказала сегодня Богословская -
Оппозиция - это идеальное место для таких как Юля - и сама ничего украсть не сможет и другим - не даст.

Churchill

Цитата:

Это еще почему?

У нас теперь парламенсткая республика. Не в курсе?

Говорят, Ющ в 19.00 вчера отдал кассету для СМИ о роспуске парламента. В 20.00 благополучно её отозвал. А в 2.00 ночи объявил о том, что сегодня будет подавать Янука. Ну, не цирк?..

Samovarov
Цитата:

У нас теперь парламенсткая республика. Не в курсе?

Да ты что??? Правда??? А я то и не знал! С победой вас!!! Теперь всё станет по-другому! Заживете "лучше и веселее"! Еврпы завидовать будут!

uncleua

Цитата:

Чего нельзя сказать про Москву, правда?

Ой да ладно... Они о своей безопасности не сильно пекуться...
почитай - гугли [россия ядерные отходы]
Если это будет выгодно, думаешь российских олигархов остоновят угрызения совести? Или наших?

AlexWhite1
Цитата:

А ведь теперь получается, что Конституцию надо каждый раз переписывать!!!!!!!!
И это уже...... никуда не годится.

Согласен. Почему и считаю, давайте научимся жить в уже существующем правовом поле.

Samovarov
Цитата:

Ну блин ты упертый... Почему тот референдум должен быть главнее чем новый?

Потому что современая Украина существует на принципах, заложенных в 1991 г.
Если тот референдум не должен быть главнее, тогда не вижу смысла в существовании так называемой "единой неделимой" Украины в нынешнем виде. Как говорится, не ты создавал - не тебе и пересматривать.

Цитата:

Не смеши.

И смысл от игры в "демократию", если правила не соблюдаются? самое время присмотреться к авторитарности, уж там тебе можно делать все что угодно.

Churchill
Цитата:

ак я понимаю - оранжевая власть на этом закончилась? Или еще дышит?

Ну почему, опасность роспуска парламента все еще остается, пока парламент не образует правительство.

Samovarov
Цитата:

Понятно, что та конфигурация власти, которая сложилась после Майдана не была бы вечной, иначе это бы противоречило демократическим принципам. Тем паче и устройство самого государство изменилось.

Странно. Почему тогда "оранжевые" во главе с демократом Ющенко так недемократично сопротивлялись новой конфигурации власти?

Samovarov
Цитата:

А какая разница какая власть?

Для кого никакой разницы, а вот как раз для учасников революции разница может оказаться существенной... Ведь чего доброго могут на этом самом майдане и поперевешивать... Бандиты ж... Как там вчера кодло во главе с вашей бабцей Параской орало? Банду - геть?
Вот теперь и не обижайтесь
Прячь квыток учасника майдана, короче, самоварыч... Только хорошо прячь! Что-что, а искать уважающие себя бандиты хорошо умеют... С пристрастием... А еще лучше на первое время сьедь с того места где счас живешь, сними жилье в каком-то захолустье и желательно как можно реже показывайся на улице...
Кстати, новое поколение бандитов уже научилось отслеживать свои жертвы и через интернет, так что даже туда заходить тебе желательно ну очень с большой осторожностью... А так как весь форум уже знает твои фамилию, имя и отчество, Николаич, то я бы на твоем месте очень серьезно задумался...
Ведь есть, чьерт побери, над чем...

Looking

Цитата:

А что теперь будет с вашей оранжевой революционеркой и ее партией? Получается, они что окончательно сняли с себя депутатские обязанности или у них есть возможность вернуться в Раду?

Поживем увидим. Но они вроде как в оппозиции и на работе. Хотя на нее не ходят и за это получают депутатскую зарплату без вычитов

candid

Цитата:

Если тот референдум не должен быть главнее, тогда не вижу смысла в существовании так называемой "единой неделимой" Украины в нынешнем виде. Как говорится, не ты создавал - не тебе и пересматривать.

тише... за такие слова теперь тебя могут упечь.... власть то поменялась...

Я не пойму ну откуда у тебя такая логика...

Ну ладно. Допустим мы решили отказаться от акта независимости. Что, обратно в СССР?
Это же бред!

Samovarov
Олигархия - (греч. oliarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть), форма правления, при которой гос. власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных. Термин "О." впервые встречается у др. греч. авторов (напр. Аристотель (Политика, IV; Афин. полия) и Полибия (Всеобщая история, VI)), обозначая такую форму гос. устройства, которая возникает в результате вырождения аристократии.
БСЭ. т 18

Парламентская республика, говоришь?

Samovarov

Цитата:

Цитата:
И почему в других европейских странах не переписывают Конституции с веяниями времени???
Ты в этом уверен?

Цитата:

Цитата:
КОНСТИТУЦИЯ
ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

от 4 октября 1958 года

(С изменениями, внесенными 22 февраля 1996 года)

Конечно. Во всяком случае не так быстро как у нас. Вот и в преведенном примере сколько прошло? А у нас сколько?
Или будем ссылаться на молодость Украины?

uncleua

Цитата:

Прячь квыток учасника майдана, короче, самоварыч... Только хорошо прячь! Что-что, а искать уважающие себя бандиты хорошо умеют... С пристрастием... А еще лучше на первое время сьедь с того места где счас живешь, сними жилье в каком-то захолустье и желательно как можно реже показывайся на улице...

Ну ты гонишь.

И твои представления о НОРМАЛЬНОЙ власти?! Дур дом...

Добавлено:
AlexWhite1

Цитата:

Конечно. Во всяком случае не так быстро как у нас. Вот и в преведенном примере сколько прошло? А у нас сколько?
Или будем ссылаться на молодость Украины?

А те изменения в конституции которые УЖЕ произошли, ты одобряешь?

Samovarov
Цитата:

Ой да ладно...

Да я уже понял, что как раз ядерные отходы тебя счас должны интересовать в последнюю очередь...
Цитата:

Если это будет выгодно, думаешь российских олигархов остоновят угрызения совести? Или наших?

Вот как хорошо быть мальчиком одуванчиком... Когда надо сказать, что все накоец-то теперь решает народ, то мальчики с кожи вон лезут, когда с ними не соглашаются, а когда надо сказать что олигархи плевать на этот самый народ хотели живи этот народ хоть в трижды демократической стране, то за ними тоже не заржавеет...
А зачем же тебя чаем с Хаммера поили когда жопа к майдану так примерзла, что даже думать совсем перестала? Чтобы ты вот так без никакого почтения потом кусал кормящую тебя руку?

uncleua

Цитата:

Когда надо сказать, что все накоец-то теперь решает народ, то мальчики с кожи вон лезут, когда с ними не соглашаются, а когда надо сказать что олигархи плевать на этот самый народ хотели живи этот народ хоть в трижды демократической стране, то за ними тоже не заржавеет...

Это ты как мальчик одуванчик.

Только в условиях демократии можно как то влиять на то, будут у нас отходы или нет. Олигархи будут вынуждены руководствоваться мнение граждан.
Я за демократию.

А в условиях авторитаризма, когда граждане - галерка. Олигархи будут руководствоваться только своими интересами.
Ты за эту модель.


Но тебе этого не понять. Бо тебе надо кнут и жлоб, который будет тобой управлять ударами по печени.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А зачем же тебя чаем с Хаммера поили когда жопа к майдану так примерзла, что даже думать совсем перестала? Чтобы ты вот так без никакого почтения потом кусал кормящую тебя руку?

В НАТО готовься вступать. И украинский зубри.

Samovarov
Цитата:

И твои представления о НОРМАЛЬНОЙ власти?!

Так ты определись что ты до меня хочешь донести гаворя слово НОРМАЛЬНАЯ власть. Это та что была или та что счас будет? Если та что счас будет - так разве ж я виноват в том что вы сисематическим двухгодичным внушением вбили в меня что они бандиты... Неужели мои представления о бандитах оказались в корне неправильными и они теперь стали гораздо лучше, чинней и благородней... И что - теперешние бандиты даже если начнут допрашивать тебя с пристастием куда заныкал свой оранжевый квыток и галстук, то даже еле-еле тепленький утюжок на пузо ниразу не прикладут... Неговоря уже про монтажную пену в одно легендарнейшим способом отмороженное место...
Вот времена настали то... Поистине, как любил говаривать кто-то из великих - О времена, о нравы...
И куда только милиция смотри?

uncleua
Цитата:

Вот как хорошо быть мальчиком одуванчиком... Когда надо сказать, что все накоец-то теперь решает народ, то мальчики с кожи вон лезут, когда с ними не соглашаются, а когда надо сказать что олигархи плевать на этот самый народ хотели живи этот народ хоть в трижды демократической стране, то за ними тоже не заржавеет...

Да что с них брать?
Даже сейчас "оранжевые" уверены, что переиграли всех...
Цитата:

Директор Европейского института интеграции и развития, депутат от фракции БЮТ Дмитрий Выдрин считает, что в затянувшемся политическом процессе в Украине политически и кадрово Президент переиграл всех.
Об этом он заявил в интервью журналистам в четверг, передает "proUa".
"У меня такое ощущение, что президент переиграл всех, поскольку все пошли на уступки, и только Президент сохранил полностью, во-первых, свой внешнеполитический курс, во-вторых, курс внутриполитический, причем оба эти курса уже не поддаются коррекции. А в-третьих, он сохранил свою команду и, видимо, оговорил, что его команда в полном составе будет участвовать в работе нового правительства", - заявил Выдрин.
По его словам, "и политически, и кадрово президент переиграл всех. Я не знаю, хорошо ли это будет стратегически для страны, но тактически победа сегодня, безусловно, на стороне Президента".

uncleua

Цитата:

Неговоря уже про монтажную пену в одно легендарнейшим способом отмороженное место...

Воспоминания из собственного опыта?..
Ты, бляха муха, меня не запугивай. Бо в следующий раз буду голосовать за Юльку...

candid
Цитата:

что в затянувшемся политическом процессе в Украине политически и кадрово Президент переиграл всех.

Угу... Причем процесс затянулся на целых щесть часов... Наверное сам себя переигрывал...
Цитата:

Ющ в 19.00 вчера отдал кассету для СМИ о роспуске парламента. В 20.00 благополучно её отозвал. А в 2.00 ночи объявил о том, что сегодня будет подавать Янука.