» О современной Украине рассуждаем здесь X

Churchill
Цитата:

Это - собственно, как? Украина разве добывает газ на своих месторождениях?

Да. Мало того, экспорт газа при Союзе и начинался в основном с харьковских месторождений.
Это потом стали газ из России экспортировать...
Кстати, по газу. Не так-то просто было газ из Сибири экспортировать и при Союзе. Помимо объективных трудностей были и политические проблемы, США и тогда не нравился импорт газа Европы из СССР, устраивали даже диверсии
Цитата:

Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР, которую ЦРУ вело при Вильяме Кейси, в последние годы холодной войны.

В те годы США пытались помешать Западной Европе импортировать советский газ. Были признаки того, что СССР пытается украсть многие западные технологии. Один из сотрудников КГБ передал список этих технологий, и ЦРУ снабдило СССР компьютерной программой с дефектами, которые получатели не сумели обнаружить.

"Чтобы сорвать поставки советского газа, не дать СССР заработать твердую валюту и подорвать экономику, программа, которая должна была управлять насосами, турбинами и клапанами, через достаточный промежуток времени изменила настройки скорости работы насосов и клапанов, создав давление намного большее, чем могли выдержать швы и стыки газопровода", – пишет Рид.

"Результатом стал мощнейший неядерный взрыв и пожар, видимый даже из космоса", – вспоминает он. В интервью Рид сказал, что взрыв произошел летом 1982 года.

"Человеческих жертв при взрыве газопровода не было, но советской экономике он причинил значительный ущерб, – пишет он. – Не кровавые битвы и не ядерная война, а банкротство СССР привело к окончанию холодной войны. Со временем в СССР поняли, что украли подделку, но что они могли сделать? Подразумевалось, что инфицированной может оказаться любая клетка советского левиафана. И у них не было способа узнать, какое оборудование настоящее, а какое поддельное. Под подозрением оказалось все, и это стало концом операции".

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Порядка 20 миллиардов кубометров в год при общем потреблении примерно в 75 миллиардов кубометров.

Почти треть. Это не так и мало. По крайней мере, населению должно бы и хватить своего газа.
candid

Цитата:

США и тогда не нравился импорт газа Европы из СССР

Ну так сейчас они уже волком воют! Если балтийский трубопровод вступит в эксплуатацию, влияние США на Европу сильно уменьшится.

Churchill
Цитата:

Ну так сейчас они уже волком воют! Если балтийский трубопровод вступит в эксплуатацию, влияние США на Европу сильно уменьшится.

Кто бы сомневался... А если Россия еще и перенаправит экспорт газа с запада на восток?
Только вот мне не нравится, что Россия экспортирует сырье... А что останется себе для будущих поколений?

candid

Цитата:

что останется себе для будущих поколений?

Да ладно с будущими, для настоящих что оставит? Вернее, что гражданам России с того, что Кремль схватил Запад за яйца и гонит им газ с нефтью за дорого? Объясните, плиз.

Цитата:

что останется себе для будущих поколений?

То же что осталось Украине от Союза. Хотя с точки зрения СССР будущее поколение было обеспечено Сибирью. Я думаю что через 50 лет проблема не будет так актуальна. Газ заменят чем-то- это раз (например какая-то малазия выделила 24 млн уе на развитие солнечной энергии (это так-к слову)), и будут добывать с дна моря -два.

Добавлено:
Samovarov
А оно тебе надо-обьяснение? Не считай бабки в чужем кармане=)

Samovarov
Цитата:

Да ладно с будущими, для настоящих что оставит? Вернее, что гражданам России с того, что Кремль схватил Запад

Если бы знал...
Например, зачем России было летом досрочно платить внешние долги, если их можно потратить на внутренние инвестиции в развитие промышленности, науки, в новые технологии? Версия, что по процентам России пришлось бы больше платить, несильно убеждает.
По внешним признакам очевидно, дороги России и Запада на сегодня расходятся и опять сомнения, тот же экспорт сырья и доходы от него явно идут на обслуживание интересов Запада - деньги-то в основном остаются на счетах западных банков, а что же интересы своего же населения?

candid

Цитата:

Если бы знал...

Вот и я не понимаю... Так же как и не понимаю, какой хрен разница принадлежить газотранспортная система государству или частным лицам. Цены то за газ гражданам все равно неуклонно стремяться к рыночным, а башлять за ремонт и эксплуатацию придется из бюджета (с наших налогов)... Кста, украинские олигархи уже наверняка замутили себе сходную цену за газ.

Цитата:

Холдинг Ахметова получил право на прямые закупки газа в России    экспорт новостей
[ 20:03 2006-09-08 ]

Холдинг донецкого миллиардерп и членп Партии регионов Рината Ахметова System Capital Management получил право на прямые закупки газа в России.

Как сообщили российской газете "Ведомости" в Национальном комитете по регулированию электроэнергетики Украины (НКРЭ), ООО Metinvest BV, принадлежащему SCM выдана лицензия на три года на поставку 2 миллиардов кубометров газа по нерегулируемому тарифу.

http://www.dengi-info.com/news/?nid=38855

На фоне активных разговоров об продаже облгазов России.
http://obkom.net.ua/articles/2006-09/06.1419.shtml

Это может означать, что газотранспортную систему и так, в тихоря, сливают. Тока деньги не проедаются миром, или не идут на пенсии тем, кто создавал промышленность СССР но был кинут, а опять повышают благосостояния власть имущих. Так может быть было правильнее требовать, чтоб пустили все это хозяйство с молотка?

candid

Цитата:

Например, зачем России было летом досрочно платить внешние долги, если их можно потратить на внутренние инвестиции в развитие промышленности, науки, в новые технологии? Версия, что по процентам России пришлось бы больше платить, несильно убеждает.  

Погашение долгов клубу даёт одно весомое преимущество: страна-участник (Россия), не имеющая долгов, может сама кредитовать. В ситуации с раздутым стабб. фондом, хранящимся в зеленых фантиках, - вполне объяснимый подход. По фантикам - и %% маленькие и надежность не очень, и радости от кредитования бесплатного США Россия не испытывала.
Samovarov

Цитата:

Да ладно с будущими, для настоящих что оставит? Вернее, что гражданам России с того, что Кремль схватил Запад за яйца и гонит им газ с нефтью за дорого? Объясните, плиз.

В некотором роде, наука не стоит на месте. И на смену нефти наверное уже есть альтернативы. Автомобили могут и на газе ездить. Касательно же нефти - оно может выгоднее продать сейчас и задорого, чем заныкать, и в будущем - не продать и за копейки

Churchill
Тож так думаю-пока хапают, надо сливать.Учитаывая что альтернативные технологии уже удерживают как только могут, а они все равно просачиваются.

JokerVic

Цитата:

Ты так это сказал, как будто год или два или 10 назад этого не было и это новые действия по продвижению русского

Нет, сказал потому что новых продвижений не было. Но это только несколько лет как существует (отн. русского) в Киеве, по крайней мере.

candid

Цитата:

Только вот мне не нравится, что Россия экспортирует сырье... А что останется себе для будущих поколений?

Да, пока Норвегия откладывает деньги за проданную нефть для потомков, в России несметными богатствами владеют единицы. Достаточно посмотреть, как живет, например, алмазная Якутия. Вообще, непостижимо, как можно было приватизировать «золотые жилы»...

Samovarov

Цитата:

кричали что жизнь сделаю лучше и сразу.

Когда такое было? Помнится Янук постоянно говорил о том, что сделать жизнь в стране лучше, будет не легко. И Азаров, помню, говорил о том же ВВП, что для его реального роста надо года 2а.

kesic

Цитата:

Когда такое было? Помнится Янук постоянно говорил о том, что сделать жизнь в стране лучше, будет не легко.

Рекламный ролик по телику.

Добавлено:
Предвыборный.

Добавлено:
Вот, может по описанию вспомнишь.

Цитата:

На экране с логотипом Партии регионов вначале бомж достает бутылку из мусора, потом нищенка стоит с протянутой рукой. Потом появляется Янукович, шагающий куда-то среди людей (рядом личный охранник отсекает чересчур назойливых), и голос за кадром обещает, что Янукович — «Улучшение вашей жизни уже сегодня».

Samovarov
"Улучшение" наверное не значит, что сразу будет "из грязи в князи"

Цитата:

"Улучшение" наверное не значит, что сразу будет "из грязи в князи"

Наверное. Но подоржание жизни уже сегодня, тоже не то улучшение, которое ожидал электорат Януковича, верно?

Но, в принципе, я то не об этотм...

Samovarov
Верно, если так будет и далее (не могу отвечать за весь электорат).

Samovarov
Цитата:

Так же как и не понимаю, какой хрен разница принадлежить газотранспортная система государству или частным лицам. Цены то за газ гражданам все равно неуклонно стремяться к рыночным, а башлять за ремонт и эксплуатацию придется из бюджета (с наших налогов)... Кста, украинские олигархи уже наверняка замутили себе сходную цену за газ.

Цитата:

Это может означать, что газотранспортную систему и так, в тихоря, сливают. Тока деньги не проедаются миром, или не идут на пенсии тем, кто создавал промышленность СССР но был кинут, а опять повышают благосостояния власть имущих. Так может быть было правильнее требовать, чтоб пустили все это хозяйство с молотка?

Не факт.
Насколько понимаю, ключевые отрасли жизнедеятельности страны как основа безопасности и развития страны должны находиться под контролем государства.

Churchill
Цитата:

Погашение долгов клубу даёт одно весомое преимущество: страна-участник (Россия), не имеющая долгов, может сама кредитовать. В ситуации с раздутым стабб. фондом, хранящимся в зеленых фантиках, - вполне объяснимый подход. По фантикам - и %% маленькие и надежность не очень, и радости от кредитования бесплатного США Россия не испытывала.

По последнему пункту и так понятно.
Но вопрос-то в том, что граждане России имеют от растущих доходов страны от экспорта? Тот же стабилизационный фонд, на что он направлен и какие его цели? К примеру, был Путин в ЮАР, пойдут инвестиции России в страну, но кто будет получать доходы?

Net_man
Цитата:

Да, пока Норвегия откладывает деньги за проданную нефть для потомков, в России несметными богатствами владеют единицы. Достаточно посмотреть, как живет, например, алмазная Якутия. Вообще, непостижимо, как можно было приватизировать «золотые жилы»...

Вот и я о том же.
Что толку от золотых жил Якутии, если хорошо живет один человек, который уже не знает куда деньги тратить - ну тратит миллионы человек на "Челси", а почему не на российские клубы? Кое-что, правда, российскому спорту перепадает, но все это не то и не так.

Не знаю чего там будет завтра, а у меня со вчера хлеб подорожал на 25 коп. Сразу оговорюсь, хлеб высшего сорта и самый дорогой,и это на бИдных слоях населеННя
никак не скажется, но все равно 10% цены...

JokerVic
Цитата:

Не знаю чего там будет завтра, а у меня со вчера хлеб подорожал на 25 коп. Сразу оговорюсь, хлеб высшего сорта и самый дорогой,и это на бИдных слоях населеННя
никак не скажется, но все равно 10% цены...

А это то, что говорилось давно и с самой зимы. Что последствия от "газовой" войны скажутся осенью. Хлеб и у нас подорожал со 2 сентября на все виды, а не только на дорогие сорта... И говорить, что на бедных слоях повышение не скажется, не приходится. А повышение цен на картошку? После прошлогодних 1 - 1.20 грн. цены возросли до 2.80-3.20,, это уже не 10%. Если бы зарплата так росла.

candid
Да причем тут последствия газовой войны...Тогда хлеб подорожал на положеные 30 процентов (увеличение себестоимости) и 9 месяцев тишина . Нам еще пару лет будут рассказывать про "последствия" "ошибки" и"войны". Только почему в "мирное" время по прогнозам газ будет стоить больше "военного"??? Это не последствия, это ожидание ...

От банда...
Цитата:

Третьяков предлагал Рыбачуку $50 млн. за уход с поста?

Как стало известно от источника в Секретариате Президента, бывший первый помощник главы государства Александр Третьяков будто бы предложил главе Секретариата Олегу Рыбачуку побыстрее уйти со своего поста, пообещав взамен внушительные дивиденды.

Такой неожиданный ход вызван обострившейся внутренней борьбой между Третьяковым и замглавы президентской канцелярии Иваном Васюныком за влияние на Президента.

В частности, Васюнык смог пролоббировать у Президента курирование создания новой проющенковской партии, что укрепило его позиции в окружении Ющенко. В свою очередь, Третьяков развил повышенную активность, давно и безуспешно пытаясь возобновить свое влияние на Президента, утерянное после «коррупционного скандала». Якобы для этого он пытается реанимировать должность первого помощника Президента и вернуться на этот пост. Другим вариантом является назначение Третьякова заместителем главы президентского Секретариата, пишет «From-UA».

Олег Рыбачук в этой ситуации также выступает против возвращения Третьякова. Чтобы обратить ситуацию в свою пользу, последний, по утверждению источника на Банковой, якобы предложил Олегу Борисовичу «расчистить площадку» и побыстрее уйти с поста главы президентского Секретариата. При этом ему якобы обещана благодарность в эквиваленте 50 млн. дол., в которые входит также лоббирование кандидатуры Третьякова на любую должность «возле Виктора Андреевича». Согласно информации источника, Олег Рыбачук отверг это предложение.

http://www.for-ua.com/ukraine/2006/09/12/123612.html

И когда Виктор Фёдорыч уже и там полный порядок наведет...

JokerVic
Цитата:

Да причем тут последствия газовой войны...Тогда хлеб подорожал на положеные 30 процентов (увеличение себестоимости) и 9 месяцев тишина . Нам еще пару лет будут рассказывать про "последствия" "ошибки" и"войны". Только почему в "мирное" время по прогнозам газ будет стоить больше "военного"??? Это не последствия, это ожидание ...

Не согласен.
Урожай прошлого года был собран по ценам прошлого года на энергоносители и закупочным же ценам прошлого года (вряд ли после этого маржа цен может сильно колебаться. Ну если только в ожидание предстоящих катаклизмов - неурожай, ураганы. наводнения, война...). Цена на хлеб у нас до 2 сентября была постоянной величиной.
А вот урожай этого года объективно дороже при уже состоявшихся повышения цен на энергоносители.
Цитата:

Только почему в "мирное" время по прогнозам газ будет стоить больше "военного"??? Это не последствия, это ожидание ...

А вот на этом поподробнее, пожалуйста. Ожидание чего?

JokerVic

Цитата:

Не знаю чего там будет завтра, а у меня со вчера хлеб подорожал на 25 коп. Сразу оговорюсь, хлеб высшего сорта и самый дорогой,и это на бИдных слоях населеННя
никак не скажется, но все равно 10% цены...

В Одессе он дорожает, по-моему, еще с весны. Помню была инфа, что в Одесской области только один беляевский хлебозавод не собирался в обозримом будущем повышать цены, потому что внедрял энергосберегающие технологии. Так что относительно
Цитата:

Тогда хлеб подорожал на положеные 30 процентов (увеличение себестоимости) и 9 месяцев тишина .

ты не прав. Дорожали услуги ЖКХ.

candid
Ожидание того что цена на газ станет "мирной" или мировой (называйте как хотите)= 135 уе. Так спрогнозировал новый министр . Правда раньше был прогноз что при 100 экономика умрет, но ведь тогда руководили "оранжевые"
Ладно, чего спорить. Доживем-увидим.

JokerVic
Цитата:

Правда раньше был прогноз что при 100 экономика умрет, но ведь тогда руководили "оранжевые"
Ладно, чего спорить. Доживем-увидим.

Не так.
До 160$ промышленность все еще рентабельна, до 200 $ это работа в убыток, а после 200 $ наступает коллапс (речь идет о сегодняшних реалиях, при внедрении энергосберегающих технологий цифры, наверное, будут другие).
В конце концов, неслучайно США после угроз помочь Украине пересмотреть газовые договора с Россией ограничились обещаниями внедрить энергосберегающие технологии.
А насчет того, что тогда "оранжевые" руководили...
Цитата:

Ухудшение ситуации на газовом рынке Украины произошло вследствие ослабления контроля со стороны органов власти за деятельностью "Нафтогаза Украины" и его дочерних структур. Такие выводы содержатся в предварительном отчете следственной комиссии парламента по вопросам проверки ситуации с газом в Украине, которую возглавляет депутат-социалист Андрей Деркач.

В отчете сказано, что "в 2005-2006 годах представителями правоохранительных органов был выявлен целый ряд нарушений законодательства и действий с признаками криминальных преступлений со стороны должностных лиц "Нафтогаза" и его дочерних структур".

"Финансово-хозяйственная деятельность "Нафтогаза" и его дочерних компаний осуществлялась со значительными нарушениями, а кое-где имеет признаки криминальных преступлений", - сказано в отчете, передает proUa.

Что-то после руководства Бойко до Ивченко таких выводов при "оранжевых" не было.

JokerVic

Цитата:

135 уе. Так спрогнозировал новый министр . Правда раньше был прогноз что при 100 экономика умрет, но ведь тогда руководили "оранжевые"

Блин, дык договор уже подписан оранжевыми, никто не собирается его рассторгать с российской стороны, вот и цена теперь. Это хорошо, что это правительство хоть так договорилось, а не сразу что-то около 230...

candid
Слушай, ты эти сказки для себя оставь. Просто подними посты годичной давности. "Речь идет о том , речь идет о сём..." Речи у нас толкать все умеют...Через пару месяцев ты будешь обьяснять почему подорожание жизни -это "хорошо". Верь во что хочешь, только себе самому не ври.
Вот например свежий Яндекс- всего месяц назад ты бы крыл "оранжевых нацистов" после такого решения

Цитата:

Суд Севастополя постановил во вторник изъять у Министерства обороны РФ 22 гидрографических объекта, в том числе маяки. В ближайшее время они будут переданы украинскому Минтрансу, сообщает. Объекты расположены на Крымском полуострове от Феодосии до мыса Тарханкут.
В Главном штабе ВМФ РФ уже заявили о неправомерности решений украинских судов в отношении имущества российского Черноморского флота. Из заявления следует, что никакое решение сельских, городских и поселковых советов и судов Украины не могут иметь какой-либо юридической силы, так как все еще действует базовое соглашение между российской и украинской сторонами по статусу ЧФ

А сегодня скажешь что это нормально.
Разговор переходит в режим онлайн. Это не правильно=) Пора мне забить на пост на месяц-два=)

JokerVic

Цитата:

Вот например свежий Яндекс- всего месяц назад ты бы крыл "оранжевых нацистов" после такого решения

Есть и украинские источники, в которых всё написано доходчиво... Итак:
Украинский суд отобрал у российского флота крымские маяки (12-09-2006 14:16), Эксперт-центр

Апелляционный хозяйственный суд Севастополя утвердил окончательное решение об изъятии из владения Минобороны РФ 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов и передаче их Министерству транспорта Украины, без права обжалования.

Указанные 22 объекта расположены на Крымском полуострове от Феодосии (Восточный Крым) до мыса Тарханкут (Западный Крым).

Как отмечает Korrespondent.net, среди этих 22 объектов и четыре маяка, из-за которых давно спорят Москва и Киев: маяки "Тарханкутский", "Евпаторийский", "Солодунов", "Ай-Тодорский".

Согласно постановлению кабинета министров Украины за номером 1252 от 17 августа 1998 года, эти маяки принадлежат министерству транспорта Украины, сообщил глава Всеукраинской молодежной общественной организации "Студенческое братство" Олег Яценко.

Он напомнил, что дело рассматривалось на протяжении многих лет, в том числе и в высшем хозяйственном суде Украины. Всего по этому делу собранно 7 томов документации.

По словам Яценко, "Студенческое братство" в решении суда видит в первую очередь вывод - юридическую экспертизу о законности его требований по поводу немедленного возвращения всех маяков и других объектов, которые незаконно удерживаются Российской Федерацией в Крыму. "Суд еще раз подтвердил законность всех претензий украинской стороны как относительно маяков, так и зданий и др. на территории маячных городков".

Яценко сообщил, что "Студенческое братство" направит обращение к министру внутренних дел Украины Юрию Луценко с просьбой выполнить обещание, данное им 28 июня этого года в Севастополе, когда тот в интервью журналистам заверил, что ведомство окажет всю необходимую помощь для обеспечения деятельности государственных исполнителей при выполнении функциональных обязанностей.

"Также мы будем требовать от министра транспорта и связи Украины Юрия Рудьковского активизировать местное подразделение - ГП "Севастопольгосгидрография", отвечающее за маяки, чтобы оно в ближайшее время приступило к иъятию и взятию на баланс всех тех объектов, которые указаны в решении суда", - сказал Яценко.

candid

Цитата:

Ухудшение ситуации на газовом рынке Украины произошло вследствие ослабления контроля со стороны органов власти за деятельностью "Нафтогаза Украины" и его дочерних структур.

Похоже, эта "тимохина" кормушка еще долго будет кормить свиней...
JokerVic

Цитата:

А сегодня скажешь что это нормально.

А что тебя так зацепило не понимаю? Ведомства разбираются между собой, выясняя легитимность тех или иных решений - никаких тебе "захватов", "демонстраций", дешевых выкриков со стороны каких-либо политических сил. В чем проблема-то?

Рада займется списанными долгами Тимошенко

Цитата:

Коммунистическая партия Украина (КПУ) инициирует создание специальной следственной комиссии в Верховной Раде, которая намерена выяснить, почему корпорации Юлии Тимошенко "Единые энергетические системы" (ЕЭСУ) был списан долг в размере 7,5 миллиардов гривен (около 1,5 миллиарда долларов), когда сама Тимошенко еще занимала пост премьер-министра.

Об этом, как передает "УРА-Информ", сообщил во вторник на заседании украинского парламента депутат от КПУ Василий Кравченко.

"Как только Тимошенко стала премьером, ЕЭСУ списали долг в размере 7,5 миллиардов гривен", – напомнил депутат. По его словам, "нужно положить конец тому, что оппозиция сегодня рядится в белые одежды и думает, что ей это будет списано". Как известно, на публике Юлия Тимошенко часто появляется именно в белом платье.

Как известно, в прошлом году президент Украины Виктор Ющенко лично обвинил Тимошенко в то, что она использовала должность премьера, чтобы добиться списания долгов своей компании.

По словам президента, когда Тимошенко возглавляла ЕЭСУ (в 90-х годах - примечание Lenta.Ru), она накопила 8 миллиардов гривен долгов (около 1,7 миллиарда долларов) и пыталась использовать должность премьер-министра, чтобы добиться их списания. "Много вещей, которые делала премьер-министр, происходили за кулисами, и имели целью решать ее проблемы" – сказал тогда Ющенко.

После этого Генпрокуратура Украины обжаловала списание долгов ЕЭСУ.

В "демократических" странах, которые так любит Самоварыч, за это садят ... и надолго!