» О современной Украине рассуждаем здесь X

Samovarov

Цитата:

Вся ваша доказательная база (основные аргументы) оказались пшиком.

Моя база? Щас вызовем тяжулую артиллерию!
bredonosec
Срочно полистай тот топ - и пиши, что сам думаешь!

Churchill

Цитата:

Больше всего насмешила фраза, что инфляция в Украине меньше российской

Вот
"Инфляция в России за первые 19 дней июня этого года составила 0,2%. Об этом сообщил в Госдуме первый зампредседателя Банка России Алексей Улюкаев. По его прогнозу, по итогам месяца инфляция может составить 0,3%.

Замглавы Центробанка также сообщил, что инфляция в России в годовом исчислении составляет сейчас 9,2%, хотя на начало июня она составляла 9,5%. Этот результат очень близок к официальному прогнозу, который Банк России делает до конца текущего год
а - 9%. При этом федеральный бюджет верстался исходя из параметра инфляции 8,5%."
http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4342
_________________________________________
"В июне инфляция в Украине составила 0,1%
Корреспондент.net

04 Июля 2006, 14:49

Согласно сообщению Государственного комитета статистики, в июне потребительские цены повысились на 0,1%, передают Українські Новини.
<>
Между тем, при формировании госбюджета на 2006 год Кабинет Министров исходил из прогноза роста ВВП в 2006 году 7%, инфляции - 8,7%.

В марте премьер-министр Юрий Ехануров заявил, что цель правительства не допустить инфляции в 2006 более 10%. Однако, в этом же месяце Министерство экономики ухудшило прогноз инфляции в 2006 году до 10-10,5% по оптимистическому прогнозу или до 11,4-11,6% по пессимистическому."
http://www.korrespondent.net/main/157856/

Согласись, не плохо, для страны, которая уже больше полутора лет в глубоком политическом кризиссе.

Samovarov

Цитата:

Согласись, не плохо, для страны, которая уже больше полутора лет в глубоком политическом кризиссе.

Разумеется - неплохо! Более того - это великолепные показатели. НО! Ты им веришь (цифрам)? Я и нашим то не верю - брешут! А уж вашим.....

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Кабинет Министров исходил из прогноза роста ВВП в 2006 году 7%, инфляции - 8,7%.

Кабинет, кстати, не объяснял - за счет чего будут такие цифры достигнуты?

Churchill

Цитата:

Ты им веришь (цифрам)? Я и нашим то не верю - брешут! А уж вашим.....

Да я сдесь живу.
Нэма, пока(!), экономического кризиса.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Кабинет, кстати, не объяснял - за счет чего будут такие цифры достигнуты?

В смысле?
Ну не знаю... А за счет чего это обычно достигается?

Samovarov

Цитата:

Ну не знаю, а за счет чего это обычно достигается?

Самоварыч!!! Это - СуперЛОЛ!

Добавлено:
Samovarov
Шепотом - ну уж никак не за счет наличия проамериканской модели "демократии"

Churchill

Цитата:

Самоварыч!!! Это - СуперЛОЛ!

Черчь, я обыкновенный обыватель - многого не знаю. И не стесняюсь этого.
Но у меня достаточно опыта и смекалки, чтобы сравнить настоящий экономический кризис, который был в 90х, или какой был в России позже (дефолт), чтобы утверждать - сегодня такого в Украине нет.

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9498#1

Цитата:А чего он про боюнгу выкладывал такое? Интересно просто стало...

В той теме поищи - страницы с третьей начал он рисованием заниматься.

а.. всего лишь доказывал что-то навроде "если на клетке с кроликом написано "слон", не верь глазам своим а верь подписи!"...
Я-то думал, что бизнес-статистику боинговскую пытался окрутить =))


Цитата:

Иными словами, ты хочешь сказать, что у Украинских металлургических предприятий был запас рентабельности - эдак 20-25%?

Там еще интересная цитатка есть:

Цитата:

По мнению специалистов, реальная рентабельность металлургических предприятий до повышения цен на газ была значительно выше декларируемой. Поэтому после того как стоимость топлива для предприятий выросла в полтора раза (с 75–80 до 115–125 долларов за тысячу кубометров), никакого кризиса, о котором говорили металлурги, не произошло. По итогам четырех месяцев средняя рентабельность украинских металлургических комбинатов за исключением «Mittal Steel Кривой Рог» составила 7%, тогда как у Криворожского меткомбината она достигла 30%. Миттал — единственный, кто реализовал программу энергосбережения, рассказывают в Минпромполитики. Эффект, как говорится, налицо.

- насколько знаком с процессом, газ используется в печах для нагрева/плавления руды. Чтоб заметно снизить потребление энергии (газа) на тонну выплавленного надо менять конструкцию печи(и то вопрос, насколько снизится потребление). Полностью её перестраивать. Авторы, видимо, желают сказать, что на фоне непрерывной выплавки были разобраны и собраны заново на новом технол.уровне плавильни...
Хотелось бы посмотреть на такой процесс своими глазами
Второй вариант - убедить всех, что "потребление" энергии было высоким чисто из-за того, что воровали её нещадно. Только тогда получим, что производительность украинских сталеплавилен, построенных еще сталиным, перекрывает всё, что в мире сделано =))))

Цитата:

Ты на цифры посмотри, ладно - "Январь-Июль 2006". В Акурат после подоражания.

- на картинке, приведенной вами, стоят 2004 и 2005 годы. Это одно и тоже? =))))
Шо касаемо "диаграммы" - насколько знаком с производственной статистикой, (а я знаком с ней), обычно показатели по продажам выдаются в середине года за прошлый год. Это при хорошем управлении. Если хуже - дольше. То, что якобы "произведено" -
а)не факт, что не в убыток, бо активов у больших предприятий много, кредиты под них могут копиться долго и всплыть эта деталь может только когда закладывать под проценты будет нечего.
б) не учитывется факт продолжающегося нелимитированного воровства из трубы - так что, сколько газа уходит реально - вопрос.
в) произведенное - не факт, что продано. Завод мог отгрузить на склад и это будет считаться "произвел". Но госпожа ржавчина не заплатит за приобретение еще № тонн.

короче - мурзилка эта ваша газетка. =))

Churchill

Цитата:

Шепотом - ну уж никак не за счет наличия проамериканской модели "демократии"

Да хохлятская у нас демократия зарождается , со своими национальными особенностями. Тут, как раз, усе впорядке.

Samovarov

Цитата:

Черчь, я обыкновенный обыватель - многого не знаю. И не стесняюсь этого.

Я тебя и не обвиняю! соррь! Но если постишь цифры, хоть вдумайся в них! Ну откуда рост ВВП Украины 8%? Просто - задумайся - откуда?
Флейм для того и создан, чтобы люди, обмениваясь мнениеми, учились думать.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

По мнению специалистов, реальная рентабельность металлургических предприятий до повышения цен на газ была значительно выше декларируемой

Иными словами - нах оружие, наркоту и казино! Даёшь стране металл! На кого подобные статьи расчитаны? Ежу в лесу и то понятно, что реальный сектор черного метала имеет рентабельность не выше 5-7%. Тому есть обычные (не придуманные счас) экономические предпосылки.

Churchill

Цитата:

Ну откуда рост ВВП Украины 8%? Просто - задумайся - откуда?

Да каких 8%... Все говорять хотя бы 2% .

Я тебе могу сказать одно - товары на прилавках не залеживаються. Люди на популярные машины в очереди стоят месяцами. То конечно я про Киев говорю, но и в России, не во всех регионах одинаково...

Да и гривня, бляха муха, стоит как вкопаная... Банки работают как часы - не бояться давать в кредит, который кстати дешевеет.... Ну на какие моменты я должен еще обратить внимание?

Samovarov

Цитата:

товары на прилавках не залеживаються. Люди на популярные машины в очереди стоят месяцами.

Не комментирую

Цитата:

Да и гривня, бляха муха, стоит как вкопаная...

Перед 98м рупь тоже стоял как вкопаный

Цитата:

Банки - не бояться давать в кредит, который кстати дешевеет....

Банкам сейчас деваться некуда просто - поверь мне, как старому банкиру

Цитата:

Ну на какие моменты я должен еще обращать внимание?

ВВП = Внутренний Валовый Продукт. Что значит сие?

Churchill

Цитата:

Банкам сейчас деваться некуда просто - поверь мне, как старому банкиру

Вот я тебя и спрашиваю, скажи мне, обывателю, на какие моменты я должен обратить внимание, чтобы распознать экономический кризис? Не опираясь на официальные заявления... Кста, рекламные блоки по телеку в фильме, по 20 минут... Бывает такое во время экономического кризиса?

Samovarov

Цитата:

Вот я тебя и спрашивая, скажи мне, обывателю, на какие маменты я должен обратить внимание, чтобы расспознать экономический кризис?

Блин.. Ну хотябы выясни что такое - ВВП!

Цитата:

рекламные блоки по телеку в фильме, по 20 минут... Бывает такое во время экономическогго кризиса?

В августе 98-го их было дофига

Churchill

Цитата:

Блин.. Ну хотябы выясни что такое - ВВП!

Черчь, ну нахрена опять устраивать эти экзамены... Что тяжело в гугле набрать эту аббривиатуру, чтобы запостить определение? А потом вдруг выяснить что этот показатель в разных странах "немного" по разному рассчитывается и вообще, по этому, ни фига не значит...

Давай оперировать простыми определениями. Растет ВВП - это хорошо, а если даже власти говорят что он падает или рост замедляется, то это - жопа. Определение вполне достаточное, тем более если ты не веришь официальным цифрам.


Еще раз прошу, подскажи мне, на какие моменты я должен обратить внимание, что бы распознать экономический кризис.

Samovarov

Цитата:

ще раз прошу, подскажа мне, на какие моменты я должен обратить внимане, что бы распознать экономический кризис.

Пойми, я жеж - не прикалываюсь! На какие моменты... Ну скажу я тебе сразу моменты по банковскому сектору:
1. Стоимость кредита "overnight"
2. Динамика остатков банков на коррсчетах.
3. Динамика "открытой валютной позиции"
4. Процентаж кредитного портфеля ТОП-20 банков
5. Стоимость Ваших ГКО (Гособязательств - как бы они не назывались)
6. Капитализация основных предприятий и банков (ТОП-20 хотя бы)
.....
Ну и чего? Это только я так - с ходу. Да и даже эти цифры если иметь - надо серьезно обмазговывать

Samovarov
Извини, что вмешиваюсь..
Я, конечно, могу ошибаться, но разве политический кризис в стране не напрямую связан с экономическим... либо предвестником его же?
А так же если сравнивать с другими странами - Югославия, Чехословакия... СССР.. и т.д.?
Хотя справедливости ради в ограниченном пространстве и я не замечаю этого кризиса..
Но разве мы осведомлены обо всем. что в стране происходит?... Может некоторые предприятия из последних сил держатся.. только подтолкни (цены на газ, курс доллара) и все рухнет

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я, конечно, могу ошибаться, но разве политический кризис в стране не напрямую связан с экономическим... либо предвестником его же?

Совершенно правильно!

Churchill

Цитата:

1. Стоимость кредита "overnight"
2. Динамика остатков банков на коррсчетах.
3. Динамика "открытой валютной позиции"
4. Процентаж кредитного портфеля ТОП-20 банков
5. Стоимость Ваших ГКО (Гособязательств - как бы они не назывались)
6. Капитализация основных предприятий и банков (ТОП-20 хотя бы)

Это сложно. Я конечно смогу разобраться, но опять придеться опираться на цифры, которые мы не сможем проверить... Вот смотри, что мне нужно спросить в банке, чтобы по их ответу определить (сравнивая предположим прошлые цифры), что в стране экономический кризис?

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я, конечно, могу ошибаться, но разве политический кризис в стране не напрямую связан с экономическим... либо предвестником его же?

Полтора года. Нет, почти два(!), глубочайшего политического кризиса... Все это время "властьимущие", кто сдуру, а кто по саботажным соображениям, активно издеваються над экономикой. А мы до сих пор не можем сказать точно, капец промышленности в Украине или нет. Может не так уж прямо это все завязано, а?

Samovarov

Цитата:

Вот смотри, что мне нужно спросить в банке, чтобы по их ответу определить (сравнивая предположим прошлые цифры), что в стране экономический кризис?

В каком банке то? В НБУ?
Ты - бредишь Я в 98-м только за неделю до 18-го августв понял, что грядет п%%, но даже масштабов тогда не представлял себе. Вто время я работал в одном из крупнейших банков страны

Churchill

Цитата:

Я в 98-м только за неделю до 18-го августв понял, что грядет п%%, но даже масштабов тогда не представлял себе. Вто время я работал в одном из крупнейших банков страны

Ну значит не судьба мне определить есть теперь кризис в Украине или нет...
Но вы то, из столь отдаленных мест, это легко определили... На какие показатели ты, например, опираешься?

Samovarov

Цитата:

На какие показатели ты, например, опираешься?

1. Власть 2 года ничего не делает, кроме деления этой власти
2. Власть 2 года оперирует непонятными цифирями в экономике
3. Криворожсталь и бюджет
4. Газпром и отделение "транзитного" газа
5. Газпром и стратегические решения по новым газопроводам
6. Отмежевание США и ЕС от оранжистов
7. Усиление России, как энергодержавы.
.....
можно и больше

Samovarov

Цитата:

Ты на цифры посмотри, ладно - "Январь-Июль 2006".

Это предварительные данные, а не фактические... О чем я тебе и сказал... Статью читал хоть?

по европе распространены также такие критерии:
* Дефицит текущего счета гос-ва в процентах ввп
* дефицит бюджета (в них же)
* внутренний долг в процентах ввп (может принимать разные значения, но при большом высока степень риска для гос-ва рухнуть в инфляцию при менее значительных потрясениях)
* баланс внешней торговли (показывает среднесрочные перспективы - если отрицательный - ввоз товаров, вывоз капиталов - экономика на спад пойдет, сколько ни держи)
* фактор риска, связанный с портфелем кредитов банков (размер в процентах ввп) и его изменениями, быстрый рост портфеля кредитов (особенно жителям) означает, что меньше бабок инвестируется в прибыльные производства
* дефицит госсектора
* само изменение (рост/падение) ввп (причем в реальном, а не номинальном измерении (т.е., отбросив инфляцию)
* ну и уровень занятости (в процентах от общего числа населения 15-64 лет). От 60% и выше.

Также используется для создания модели и комплексной оценки стран ЕС такой набор структурных параметрров:
* ввп на душу населения (в процентах от среднего ЕС-25=100)
* производительность труда/чел (тыс.евро/чел.год-в процентах от ес25)
* уровень занятости (15-64 лет) (среднее 63,3 - ес25)
* уровень занятости пожилых (55-64)- среднее 41
* уровень образованности молодежи (20-24). среднее - 76,7
* Расходы на НТИ (научно-техническую и исследовательскую работу) в процентах ввп (2)
* Сравнительный уровень цен в процентах от среднего
* бизнес-инвестиции (%ввп) /17%/
* Уровень риска нищеты после социальных выплат (часть жителей, чьи доходы после выплаты налогов и соцстраха ниже уровня бедности) /15%/
* Уровень долговременной безработицы (процент людей, более года не могущих найти работу) 4,1
* Отношение выбрасываемых парниковый эффект вызывающих газов к базовому уровню 1990г, определенного киотским протоколом (за превышение платить надо, покупая чьи-то излишки)
* Интенсивность потребления энергии (расход энергии на производство еденицы ввп, кг эквивалента нефти на тыс.евро, kgNE/1000e) 209.5
* отношение грузооборота с ввп (тнкм/тыс.евро) 99,7

//источник - нац программа осуществления лиссабонской конвенции//

Churchill

Цитата:

1. Власть 2 года ничего не делает, кроме деления этой власти
2. Власть 2 года оперирует непонятными цифирями в экономике

Ну допустим.
То есть, два года страна без власти, и при этом экономика то продолжает функционировать.


Цитата:

3. Криворожсталь и бюджет

А шо криворож сталь... Ну прожрали ее... Может и этим подстегнули инфляцию... Которая, впрочем, сорозмерна российской (можем динамику цен на продукты питания сравнить)


Цитата:

4. Газпром и отделение "транзитного" газа
5. Газпром и стратегические решения по новым газопроводам
6. Отмежевание США и ЕС от оранжистов
7. Усиление России, как энергодержавы.

Я рад за Газпром. Ну и?
А США и ЕС сильно помогали Украине?

bredonosec

Цитата:

по европе распространены также такие критерии:

Ну ты выдал!
Такое количество цифир и Самоварычу не под силу будет раздобыть и осмыслить...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А шо криворож сталь... Ну прожрали ее..

Опять - Мега ЛОЛ
Т.е. - ты не понимаешь этого действа власти? Типа - да и нах нужна была она.....
Тогда, сложно говорить с тобой об экономике

Kaylang

Цитата:

Это предварительные данные, а не фактические... О чем я тебе и сказал... Статью читал хоть?

Да. А ты?

bredonosec
ВВП Самоварыч не опознает, как экономическое число "ПИ". Впрочем, не удивлюсь, если и само число "ПИ" в незалежной начнут считать эдак - по-своему

Churchill

Цитата:

Ну ты выдал!
Такое количество цифир и Самоварычу не под силу будет раздобыть и осмыслить...

Да вы сами осмыслите. А потом свое осмысление слейте в унитаз, так как оно будет основано на цифрах, которым у вас даверия нет. "Tы им веришь (цифрам)? Я и нашим то не верю - брешут!"(c)Churchill


Еще раз повторяю, не нужно быть шибко умным, чтобы просто постить цитаты выданваемых гуглей или другим поисковиком ... Это скорее признак скудости оного

Samovarov

Цитата:

Да вы сами осмыслите. А потом свое осмысление слейте в унитаз, так как оно будет основано на цифрах, которым у вас даверия нет.

Нет дружок Я не верю цифрам абсолютным, но там достачно указано ссылок на цифры относительные, которые скажет тебе любой профф экономист (а ля Уоррен Баффет).

Churchill

Цитата:

Т.е. - ты не понимаешь этого действа власти? Типа - да и нах нужна была она.....
Тогда, сложно говорить с тобой об экономике

Я канстатирую факт. Мало того, что не имели право отбирать, так еще и спустили деньги... А по другому не могло и быть... Разве что просто украть могли...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Нет дружок Я не верю цифрам абсолютным, но там достачно указано ссылок на цифры относительные, которые скажет тебе любой профф экономист (а ля Уоррен Баффет).

Ты там видишь цифры? И какой там прописан дефицит текущего счета Украины в процентах ввп?
Нет дружища, эта хрень зацитирована, без всякого прикладного смысла.