Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.08.2006 11:46
Net_man
Цитата:
Так мне кажется...


А зачем Турции Крым? Ни когда не слышал, чтоб они на него претендовали...

Добавлено:
MOZGI SOHNUT
Цитата:
Шо теперь очередь Юльки на троне посидеть?


Там же написано: "Астрологи не пророчат реальной угрозы".
Автор: Net_man
Дата сообщения: 19.08.2006 12:53
Samovarov

Цитата:
А зачем Турции Крым?
Ну, как тебе сказать - просто было время, когда
Цитата:
Фактически шла война за Крым между Большой Ордой и Османской империей.
Конечно, сегодняшняя Турция не будет прямо встревать в территориальны споры, так или иначе касающиеся России. Тем не менее, на мой взгляд, недооценивать турецкий фактор в истории Крыма было бы большой ошибкой. Ведь как не шантажировали греки турков относительно оккупированной последними части Кипра, это не дало ровным счетом никаких результатов - потому что ЕС может максимум санкциями пригрозить, а вот от русского медведя можно ждать чего угодно...

Добавлено:
Народ, так все-таки принимает Тимошенко наркотики или не принимает?
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 19.08.2006 20:14
Приостановлено действие постановления о повышении цены на газ для населения
Цитата:
Хозяйственный суд Киева открыл производство по административному делу по иску Федерации профсоюзов Украины (ФПУ) к Национальной комиссии регулирования энергетики (НКРЭ) и Кабинету Министров Украины. Судебное заседание назначено на 6 сентября 2006 года.


Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в ФПУ, суд вынес решение принять меры обеспечения административного иска и приостановил действие постановления НКРЭ N739 от 8 июня 2006 года "О розничных ценах на газ природный, используемый для нужд населения", которым с 1 июля почти вдвое повышены цены на газ для населения. Это решение вступает в силу немедленно. Таким образом, начиная с 17 августа 2006 года и до окончательного решения спора по сути, указанное постановление НКРЭ не действует.

Шо Янукович уже договорился за газ по 50?


Добавлено:
Net_man

Цитата:
Народ, так все-таки принимает Тимошенко наркотики или не принимает?

Скорей всего пиарится...

Автор: kesic
Дата сообщения: 19.08.2006 21:12
Net_man

Цитата:
Народ, так все-таки принимает Тимошенко наркотики или не принимает?

Глядя на часто "красные глазки" от усталости и нервозность... у меня создаётся такое впечатление
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.08.2006 00:14
Net_man

Цитата:
Ну, как тебе сказать - просто было время, когда
Цитата:
Фактически шла война за Крым между Большой Ордой и Османской империей.

Тю... Ты б еще тотаромонгольское иго вспомнил
Османская империя чуть до Киева не дошла, так что теперь за это туряков подозревать в претензиях на херсонскую, одескую и николаевскую области?
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/map25.shtml
Автор: Net_man
Дата сообщения: 20.08.2006 09:13
Samovarov

Цитата:
Османская империя чуть до Киева не дошла, так что теперь за это туряков подозревать в претензиях на херсонскую, одескую и николаевскую области?
В Херсонской, Одесской и Николаевской областях нет татар, захватывающих земли. А подозревать таки стоит - оккупированный в 20-м веке Кипр турки грекам так и не вернули. В отличие от Прибалктики, которую русские таки отпустили. Так что твои опасения насчет России в плане Крыма не более обоснованы, чем опасения насчет Турции...
Автор: vrspider
Дата сообщения: 20.08.2006 12:50

Цитата:
В отличие от Прибалктики, которую русские таки отпустили.

Калининград - город который построили русские (с таким тонким намёком)
или может он не в прибалтике находится?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.08.2006 13:14

Цитата:
Калининград - город который построили русские (с таким тонким намёком)
или может он не в прибалтике находится?
Значит кёнигсберг построили литовцы? Или когда-то владели им, может быть? ))) (тож типа с тонким намеком)

По теме: в украине продолжается традиционный ежегодный (чть не сказал "праздничный" ) пожар на военных складах.
//ссылки в любых новостях, закрыл, лень открывать снова.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 20.08.2006 18:31
bredonosec
Судя по смайлику пожары в соседних государствах тебе доставляют несказанное удовольствие
Я тебе все ссылки о пожарах буду выкладывать... наслаждайся...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 20.08.2006 21:05
vrspider

Цитата:
Калининград - город который построили русские (с таким тонким намёком)
или может он не в прибалтике находится?
Это немного другая история - ты говоришь, как я понимаю, о части территории побежденного государства-агрессора. Если рассуждать в таком контексте, то, по логике вещей, Львов, например, тоже, наверное, надо вернуть полякам. И не только - по-моему, после второй мировой европейские границы основательно перекраивали - причем не только русскими...
В любом случае, думаю, врядли эта тема может служить параллелью для ситуации с Крымом...
Автор: candid
Дата сообщения: 21.08.2006 09:19
MOZGI SOHNUT
Цитата:
Я имел в виду, что поздно Ющ спохватился - если там человеку лучше, назад его уже никаким пряником не заманишь
Это да.

Цитата:
А веселился я только по поводу места, которое Россия предложила для заселения имигрантами (если помнишь пост про чукчей и "огненный вода")
Помню, конечно. А ведь Россия и делает реальные шаги... Одного такого знаю, занесло на Камчатку, пятый год там живет, вполне доволен, но гражданство не меняет пока, все присматривается.

Цитата:
Ну так вроде выводы я делаю на основе услышанного... - это раз...
Второе - я уже высказывался по поводу одобрения второго государственного языка
А что меня тревожит - ложь!
По языку даже в Универсале за украинским не закреплено право единственного государственного языка - есть поле для маневров.
Может, Янукович лжет, а может просто трезво оценивает ситуацию на сегодня. В конце концов, не исключен вариант, когда при раскаленной обстановке в стране даже самые махровые националисты проголосуют за второй язык. В общем, стоит подождать осени.

Цитата:
А то получается Янык и там и здесь весь такой гладкий и пушистый - но кому то точно врет
Хрен с ним, с этим универсалом - первый шаг сделан, Янык уже премьер - дальше только буром.... А то ведь теперь с его враньем и не знаешь чего от него ожидать!
По-моему, не стоит ждать от Универсала большего, чем он есть. Как ни крути, а юридической силы у Универсала нет, просто декларация о временном примирении и основные события еще впереди.

Цитата:
Не секрет, сколько людей (ну пусть даже не очень разбирающихся в политике и не умеющих самостоятельно анализировать ситуацию) вздохнули с облегчением... Мельчайший прокол с его стороны и он будет втоптан в дерьмо похлеще Юща...
А он и так балансирует - кроме экономических, все силовые посты у "оранжевых". Кстати, стоит отметить, на днях прочитал, что позиция министра внутренних дел не является квотой президента, как нам преподносят.

Samovarov
Цитата:
Если бы Америке (или кому еще из крутых) Украина нужна была бы в НАТО, она бы уже там была. Лет 15 тому назад
Точно!
Особенно надо вспомнить и отметить позицию Буша-старшего, который был против образования новых государств на территории СССР.

Цитата:
А зачем Турции Крым? Ни когда не слышал, чтоб они на него претендовали...
Историю знать надо.
В свое время турки отказались от своих прав на Крым при условии, что Крым будет находиться в составе Российской империи, что и закреплено в соответствующем договоре.
И когда шли протесты в Феодосии против учений НАТО, то за этим могли стоять и турки, а не Россия, как тебе видится.
Все просто, что Россия, что Турция рассматривают Черное море как свои внутренние дела и не заинтересованы, чтобы туда еще кто-то заходил. Кстати, по договору с Турцией Россия имеет право выводить свои военные корабли из Черного моря в Средиземное море без предварительного согласования с турецкой стороной. Распространяется ли это на остальные черноморские страны - не знаю, но вот американские или английские военные корабли для захода в Черное море должны получить разрешение от Турции.
Автор: vrspider
Дата сообщения: 21.08.2006 10:27
bredonosec

Цитата:
Значит кёнигсберг построили литовцы? Или когда-то владели им, может быть? ))) (тож типа с тонким намеком)

Нет конечно слово "кёнигсберг" воистину русское



Цитата:
Это немного другая история - ты говоришь, как я понимаю, о части территории побежденного государства-агрессора. Если рассуждать в таком контексте, то, по логике вещей, Львов, например, тоже, наверное, надо вернуть полякам. И не только - по-моему, после второй мировой европейские границы основательно перекраивали - причем не только русскими...

я думаю что те кто там живёт не отказались бы от получения гражданства "государства -агрессора"
и мне почему-то кажется что Львов , а точнее его прогрессивная часть (не пенсионеры а те кто платят налоги и работают) не откажется от польского гражданства
Автор: candid
Дата сообщения: 21.08.2006 12:09
Неприятные бывают совпадения накануне национальных праздников...
Ураган в Венгрии и национальный праздник превращается в трагедию, которой могло и не быть
Цитата:
Метеорологи заявили, что они предупреждали организаторов мероприятия о приближении серьезной грозы, однако отменять шоу никто не стал.

Накануне Дня Независимости Украины вновь напомнила о себе Новобогдановка.
Цитата:
Комментируя самые первые взрывы, депутат Верховной рады Александр Масенко признался, что всегда был против лишения Украины ядерного статуса, а теперь понимает, почему Америка так за это ратовала: "Было бы у нас ядерное оружие - не было бы Америки".
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.08.2006 12:52
vrspider

Цитата:
я думаю что те кто там живёт не отказались бы от получения гражданства "государства -агрессора"
и мне почему-то кажется что Львов , а точнее его прогрессивная часть (не пенсионеры а те кто платят налоги и работают) не откажется от польского гражданства
Само собой - также, как и множество "прогрессивных" украинцев согласились бы на статус ковырнадцатого штата для Украины. Но речь всё-таки немного не о том...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.08.2006 13:15

Цитата:
Опрос: Украинцы гордятся тем, что являются гражданами своей страны
Корреспондент.net

21 Августа 2006, 13:01

Подавляющее большинство респондентов опроса Центра социальных исследований "София" (69,5%) опрошенных в той или иной степени гордятся тем, что они являются гражданами Украины.

http://www.korrespondent.net/main/162083


Добавлено:
candid
Цитата:
В свое время турки отказались от своих прав на Крым при условии, что Крым будет находиться в составе Российской империи, что и закреплено в соответствующем договоре. И когда шли протесты в Феодосии против учений НАТО, то за этим могли стоять и турки, а не Россия, как тебе видится.  


Я честно скажу. Не попадалось ни одной статьи об отношениях туряк к Крыму. Ни одной ноты или претензии... Ну как, допусти, Японии к России... Или румын к Украине... Или РФ к Украине. Единственная инфа проскакивала это та, которую озвучил ты, но и она была инициирована про кремлевскими силами с очевидной целью.
Автор: candid
Дата сообщения: 21.08.2006 15:09
Samovarov
Цитата:
Подавляющее большинство респондентов опроса Центра социальных исследований "София" (69,5%) опрошенных в той или иной степени гордятся тем, что они являются гражданами Украины.
это можно понимать по-разному. То ли гордятся, то ли признают гражданство Украины.
К опросам вообще надо относится осторожно. Вот еще один опрос
Цитата:
Считаете ли вы Украину своей Родиной?
Да. Так ответили 93% опрошенных. То есть абсолютное большинство во всех регионах страны, с небольшими вариациями от 98% на Западе до 82% - на Юге.

Однако, это восприятие Родины скорее как данности, отождествленное с гражданством, - ибо выбрали бы Украину Родиной, если б была возможность выбора, только 70% ее граждан. И если на Западе и в Центре сделали бы такой выбор преимущественное большинство (79 и 76%, соответственно), то на Востоке и Юге - большинство (62 и 60%). Соответственно, в этих регионах больше тех, кто такой выбор не сделал бы, - 21% на Юге и 18% на Востоке против 7% на Западе и 11% в Центре).
Почти половина (49%) из нас хотели бы получить другое гражданство, но только менее четверти из этой менее половины - согласны (даже вербально) ради этого отказаться от гражданства Украины. Отказались бы от него 18% жителей Запада, желающих иметь другое гражданство, 20% жителей Центра, 26% - Востока, и 28% жителей Юга.

Куда бы мы, желая получить другое гражданство, подались? Жители Запада страны - преимущественно в США (11%), Канаду (6%) и Россию (5%). Жители Центра, Востока и Юга прежде всего в Россию (12, 32 и 31%, соответственно), а также в США, Германию и Канаду.
А вот по патриотизму и готовностью защищать страну, который можно связать с гордостью за гражданство
Цитата:
Безусловно, да, или скорее да, но 75%. Причем по сравнению с 2000г. это число несколько увеличилось, было среди нас патриотов 71%. И что самое интересное - наиболее ощутимо оно увеличилось на Юге страны, где в 2000г. считали себя безусловными патриотами только четверть опрошенных, а сейчас - почти треть (32%). Скорее патриотов было 36, а сейчас - 43%. То есть уровень патриотизма на Юге составляет 75% - ровно такой же, как и в Центре. Но наиболее высоким он неизменно остается на Западе (88%), наименее - на Востоке (64%).

С высоким в целом уровнем патриотизма несколько диссонирует уровень готовности защищать страну в случае гипотетической войны. С 2000 г. по декабрь 2005-го он снизился с 66 до 53%. Снижение коснулось всех регионов, кроме Западного, наиболее ощутимо - Востока, где уровень готовности защищать страну снизился с 64 до 42% и является самым низким среди украинских регионов. Соответственно, увеличилась группа тех, кто защищать страну не намерен, - с 16 до 27%, особенно ощутимо, почти вдвое, на Востоке (с 18 до 35%) и в Центре (с 14 до 27%). Вполне возможно, что мы просто не видим угрозы даже гипотетической войны. Врагов, так, чтоб с оружием, вокруг...



Цитата:
Не попадалось ни одной статьи об отношениях туряк к Крыму. Ни одной ноты или претензии... Ну как, допусти, Японии к России... Или румын к Украине... Или РФ к Украине. Единственная инфа проскакивала это та, которую озвучил ты, но и она была инициирована про кремлевскими силами с очевидной целью.
Официальные претензии турок и мне неизвестны, но это не значит, что опасности нет - все может тлеть до поры до времени и может сдетонировать по любому поводу.
Конфликт в Бахчисарае, недавнее убийство татарина в драке возле кафе (http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=40783
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=40796) и Турция может вмешаться как гарант защиты мусульман.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.08.2006 15:54
candid
Цитата:
Турция может вмешаться  как гарант защиты мусульман.


Гарант защиты мусульман... ИМХО, это очень слабая зацепка для Турции... Да и нахрен им так рисковать, когда и с более вескими аргументами они до сих пор с Кипром развязаться не могут. А крым не Кипр. Там, случае чего, бойня будет...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.08.2006 08:37
candid

Цитата:
С высоким в целом уровнем патриотизма несколько диссонирует уровень готовности защищать страну в случае гипотетической войны


Цитата:
наиболее ощутимо - Востока, где уровень готовности защищать страну снизился с 64 до 42% и является самым низким среди украинских регионов

Если постоянно талдычить, что враг номер один - Россия, то при таком опросе наиболее вероятным противником в случае гипотетической войны подсознательно представляется именно она...
Естественно, дружественно настороенное население восточной Украины не желает воевать против братьев россиян - отсюда и проценты... ( не берем в учет тех, кто готов сдаться хоть Папуа-Новой Гвинее, лишь бы не воевать...)
А еще - это смотря как вопрос поставить..
"Казнить, нельзя помиловать..."
"Казнить нельзя, помиловать..."
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.08.2006 12:46
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Если постоянно талдычить, что враг номер один - Россия...

А то нет... , вот смотри, еще хрен его знает какой, ...надцатый год:







Добавлено:

Цитата:
...кацапiв з украiнцями


заметь, что не с хохлами...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.08.2006 13:49
candid

Цитата:
Виктор Ющенко в рамках Всемирного форума украинцев, который откроется в Киеве 18 августа, намерен презентовать программу по возвращению на родину украинцев, выехавших за рубеж на заработки.

Из Италии тоже? То-то они обрадуются, что за него голосовали.
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.08.2006 16:12
MOZGI SOHNUT

Цитата:
"Казнить, нельзя помиловать..."

Во, во..., опять за старое - самолеты россиянские сшибать.Чем на этот-то раз оприходовали?
Автор: kesic
Дата сообщения: 22.08.2006 16:20
tolja

Цитата:
заметь, что не с хохлами...



Из зарплат депутатов фракции БЮТ высчитают за прогулы
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.08.2006 16:21
tolja
Ты идиот!
И мудак!
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.08.2006 16:26
MOZGI SOHNUT
Ну, согласись, что подозрения и вопросы небезосновательны... - ведь было уже...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.08.2006 16:32
tolja
Там люди погибли, а ты скалишься, падонок...
Автор: kesic
Дата сообщения: 22.08.2006 16:44
Так самолёт обнаружили уже?
Там вроде было 160 пассажиров...

Добавлено:
Обнаружили...
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.08.2006 16:50
MOZGI SOHNUT

Цитата:
а ты скалишься

Ты ошибаешься, печаль берет...глубокая печаль...

Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.08.2006 16:56
Samovarov

Цитата:
Гарант защиты мусульман... ИМХО, это очень слабая зацепка для Турции... Да и нахрен им так рисковать, когда и с более вескими аргументами они до сих пор с Кипром развязаться не могут. А крым не Кипр. Там, случае чего, бойня будет...
Также, как и с Россией. У тех Кипр, у этих Чечня. Ни те, ни эти претензий на Крым не высказывали. А бойня в Крыму в любом случае будет - слишком много там татар, и слишком низкий там уровень жизни. Я уже говорил как-то, что те, кто живет вдали от побережья, находятся в большой нищете.
-----
Народ, а что там Ющ, говорят, выступал на каком-то форуме и чуть ли не приписал Януку победу на Майдане?
Еще говорят, что из-за Новобогдановки и ума нынешнего начальства "укржелезницы" поезда с россиянами стоят в степи... без продуктов, питьвой воды...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.08.2006 17:20
Net_man
Цитата:
Также, как и с Россией. У тех Кипр, у этих Чечня. Ни те, ни эти претензий на Крым не высказывали.


Ни чего я не понял, что ты хотел сказать... Кипр с Чечней зачем то сравниваешь...


Цитата:
А бойня в Крыму в любом случае будет - слишком много там татар, и слишком низкий там уровень жизни.

Посмотрим... Я, все же, оптимистично настроен.
А низкий уровень жизни... Жители Крыма (береговой его части, по крайней мере) живут на золотой жиле. А то что не все этим могут воспользоваться... Ну что ж... Кому бухать нужно меньше, а кому жопу не стеснять поднять...

Добавлено:
Net_man
Цитата:
Народ, а что там Ющ, говорят, выступал на каком-то форуме и чуть ли не приписал Януку победу на Майдане?


Ни че, они друг другу еще за майдан медали цеплять будут.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 22.08.2006 18:33
Samovarov

Цитата:
Ни чего я не понял, что ты хотел сказать... Кипр с Чечней зачем то сравниваешь...
Всё, что я хотел сказать, что у России своих проблем не меньше, чем у Турции.

Цитата:
Посмотрим... Я, все же, оптимистично настроен.
А низкий уровень жизни... Жители Крыма (береговой его части, по крайней мере) живут на золотой жиле. А то что не все этим могут воспользоваться...
Побережье - линия, а всё остальное площадь. Посмотри сколько населенных пунктов находится не на поборежье. К тому же в Крыму глобальная проблема с водой.

Цитата:
Ну что ж... Кому бухать нужно меньше, а кому жопу не стеснять поднять...
Очень легко раздавать советы на тему "как жить", находясь в жиреющей столице - ты б поехал куда-нить в Джанкой, пример бы показал... Я лично не заметил среди лезущих чуть ли под колеса поездов татар, старающихся продать фрукты каким-нить москвичам, лентяев или алкашей - скорее наоборот.
---
Слышал, вроде отменили помощь малообеспеченным детям до 23-х лет - теперь только до 18-ти? Так что теперь, как я понимаю, еще часть наших сограждан сможет забыть о высшем образовании?..

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.