» О современной Украине рассуждаем здесь X

Samovarov

Цитата:

Толиа, а легко из крепостничества построить демократический строй, хотя бы как в Финляндии, меньше чем за 15 лет? Но мы то не только строй меняем, мы еще создаем совершенно новое государство. Без всяких исторических традиций и исторического опыта. С нуля. С белого листа. На самом деле, все развивается стремительно. Очень быстро. В этом основная опасность.

Только что ты с такими глубокими мыслями делаешь на стороне оранжевых, не пойму.....

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Только что ты с такими глубокими мыслями делаешь на стороне оранжевых, не пойму.....

А ламает то, что 15 лет с таким трудом неоранжевые строили... К концу второго года должен справиться и доломать то, что за полтора года еще не успел...

Добавлено:
Ничё... Вот придет Янукович, надает кому надо по зубам, кому надо по почкам, печенкам и ушам - так быстро всё восстановют обратно, вредители...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Только что ты с такими глубокими мыслями делаешь на стороне оранжевых, не пойму.....

Вот, тут тема старая всплыла. "Демократия" называется. Нашел свой пост. Может он станет ответом.


Цитата:

Day2002
Вопросом на вопрос... Впринципе ты прав, для начало выскажу свою позицию .

Предупреждая, агрессии к себе, заявляю: темой интересуюсь недавно и в свете происходящих событий на Украине. Так шо за возможные аналогии не пинать...

И так. Демократия — форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан. Это простенькое определение, мне по душе

Верю ли я в возможность существования демократии? Да.
Это устройство гос-ва может возникнуть эвалюционным путем. В следствии конкурентной борьбы буржуазных групп за власть (алигархических если хотите).
Каждая из "банд" прорываясь к власти, первое: консолидирует против себя оставшуюся часть, второе: гинерирует законы ограничивающие некоторые свободы конкурентов (для нее самой закон не писан). Ясен перец, власть жиреет и наглеет. Вокруг народ беднеет и негодует. Ситуативно обьединившиеся противники-буржуины, при помощи негодующих масс скидывают власть. Попутно производят пару "демократических" законов и "включают" самосознание народа.
Новый виток. Все начинается с начало - ограничивающиие законы, жирение, наглость и, как следствие, потеря бдительности. А противник не спит и опять при помощи народа, которы к тому времени чуствует себя обманутым, приходит к власти. Опять генерятся пару законов, которые необходимы для народа, и поднимается самоуважение масс... И так далее. В итоге, приходим к демократическому гос-ву, где нормы демократии время от времени попираются и отстаиваются, а значимость народа увеличивается...

Ключевое, во всем этом бреде, это то что демократическое устройство НЕИЗБЕЖНО возникает в любом госсударстве (если к этому времени обществу не наступает кирдык), но это не значит что она (демократия) остается там навсегда.

Отправлено: 18:53 02-12-2004

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291&start=240#20

Добавлено:
Оранжевые, тогда, это был шаг вперед. Белоголубые (тоже в тот момент) - это скатывание к крепостничеству.

Добавлено:

MOZGI SOHNUT

Цитата:

uncleua

Цитата: Ничё... Вот придет Янукович, надает кому надо по зубам, кому надо по почкам, печенкам и ушам - так быстро всё восстановют обратно, вредители...

Samovarov
Цитата:

Оранжевые, тогда, это был шаг вперед. Белоголубые (тоже в тот момент) - это скатывание к крепостничеству.

Счас, насколько я из зацитированного тобой бреда понял, ситуация с точностью наоборот... Т.е. белоголубые - это шаг вперед, а оранжевые - 15 лет назад...
Тогда как понимать снова такой настырный поиск аргументов против Я и за Ю?
Цитата:

Чем не аргумет голосовать против Яныка?

uncleua

Цитата:

Тогда как понимать снова такой настырный поиск аргументов против Я и за Ю?

Где я и что я сказал про Ю (что бы там ты в это "ю" не вкладывал)?

Но в жизни не буду голосовать за чела, который вопросы решает ударом по печени.

Добавлено:
Надо же.... Мало того что ты увидел того чего нет, так этому еще и характеристику присвоил "настырно"!

Слушай, а как же ты теперь будешь регионалов поддерживать. Ведь они теперь ДЕМОКРАТЫ и про западники? Шо и ты демократом стал? Может скоро и за НАТО голосовать будешь? Перерожденец.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Счас, насколько я из зацитированного тобой бреда понял, ситуация с точностью наоборот...

Почти... В Украине события происходят по другому алгоритму. Силы оказались равными. К власти ни кто не может прийти.

Украинская политика для чайников. Том первый.
[more]
Цитата:

Остались вы ни с чем, и это однозначно.
Ваш зоопарк закрыт, и нет пути назад...
Но мы пойдем вперед, все сложится удачно.
Вперед, друзья! – Куда? – На мясокомбинат!

КВН «Коммандос», Одесса

Глава 1.
«Все они одинаковые».

Все они одинаковые.
Нет, чем-то они, конечно, отличаются. Как минимум, цветом символики. Или, например, где-то больше приятных людей, а где-то меньше, где-то болеют за "Шахтер", а где-то - за Кличко. Но, по большому счету, наши организованные политические группировки отличаются друг от друга примерно так же, как компания UMC от «Киевстара». У одной логотип фиолетово-оранжевый, а у другой – бело-голубой.

Вспомним историю. В свое время компания UMC пришла на украинский рынок с одной-единственной целью: срубить как можно больше бабла. И делала это весьма успешно. Помните золотые времена, девяностые годы? Минута - доллар, трубка – тысячу долларов. Пальцы веером.
Потом на украинском рынке появилась компания «Киевстар». Что характерно, пришла она с той же самой целью: срубить побольше бабла с жителей Украины. Что и успешно делает по сегодняшний день.

Безусловно, они очень разные, фирма UMC и компания «Киевстар». И финансовые возможности у них разные, и клиентская база, и внутренняя структура. Я уже не говорю о логотипах и рекламных лозунгах - тут уж вообще, ничего общего. Но цель у одной и другой – совершенно одинаковая: «получение прибыли», а по-простому – срубание бабла. И способ заработка один и тот же: предоставление услуг мобильной связи. В этом смысле все мобильные операторы абсолютно одинаковы.

Бывают, правда, и исключения. Есть такие операторы, которые, как и все остальные, пришли, чтобы срубить бабла. Правда, делают они это, скажем мягко, нетрадиционными методами. Например, сотрудники "отдела по работе с клиентами" таких операторов запросто могут поджечь дверь квартиры должника-неплательщика. Хотя в мои планы не входило становиться «должником-неплательщиком», такие «традиции ведения бизнеса» мне как-тоне по душе. И я выбрал UMC.

Но мы отвлеклись. Так вот, наши политики отличаются друг от друга примерно так же, как UMC отличается от «Киевстара» или, скажем, от DCC.


Контрольные вопросы к главе 1.
1. Что именно поджигали злостным неплательщикам специалисты одного мобильного оператора?
2. Какого цвета логотип компании «Билайн»? Нарисуйте.
3. Зачем пришла на украинский рынок фирма UMC? А «Киевстар»?

Глава 2.
Политика в Украине – это бизнес.

Политика в Украине – это бизнес.
Да еще какой! Вы даже не представляете: западные бизнесмены и мечтать не могут о рентабельности, которую дает депутатский мандат или министерское кресло. Какому-нибудь наркобарону даже не снился уровень рентабельности бизнеса под названием «судья первой инстанции». Ни один браконьер за всю жизнь физически не наворует столько, сколько поимеет простой заместитель министра экологии и охраны окружающей среды.

Это в Америке для того, чтобы быть самым богатым человеком, нужно быть президентом компании «Майкрософт». У нас, в Украине, для того, чтобы также сказочно разбогатеть, нужно стать депутатом. Или министром. Лучше - президентом. В крайнем случае, кумом президента.

Астрономическую прибыльность политического бизнеса нашей власти обеспечивала её полная монополия. Представьте себе торговку семечками, которая продает их одна на весь огромный базар. Это ж какие возможности появляются. По гривне за стакан – и не меньше! А то и за полтора. А все потому, что - монополия!
Как и все монополисты, наши правители без зазрения совести обдирали «клиентов», то есть нас с вами, как липку. Естественно, власть следила за тем, чтобы никто чужой не лез в их властный «огород» пристально и тщательно. С потенциальными «нарушителями монополии» боролись по-разному: кого-то взрывали, кого-то сажали, кого-то, как говорил Л.Кучма, "подвешивали за яйца", кого-то просто покупали, предложив небольшое теплое местечко внутри властной монополии, чтобы не высовывался и не нарушал Систему.

Конкурентов власть не любит. А вот свой народ, своего, в прямом смысле, кормильца и поильца – просто обожают. Не верите? А ведь так оно и есть. Когда власть имущие говорят о том, что нежно любят свой народ (тот самый, который обдирают, как липку) - они говорят это абсолютно искренне. А иначе, как можно не любить бутерброд с икрой, который Вы съедаете сегодня на завтрак?

Контрольные вопросы к главе 2.
1. Почем семечки на базаре?
2. За что именно, по словам Кучмы, подвешивали тех, кто хотел подорвать монополию на власть?
3. Как можно не любить бутерброд с икрой, который Вы съедаете сегодня на завтрак? Нарисуйте.

Глава 3.
Почему депутаты бьют друг другу морды?

Почему депутаты бьют друг другу морды?
Потому что вышел у них небольшой облом.

Тут такая история. Ребята пришли в Раду, чтобы заняться своим привычным бизнесом – конвертировать свои депутатские мандаты в бабло. Бизнес самый обычный, ничем, кроме уровня прибыли, не отличающийся, например, от торговли семечками на базаре. Сначала – вложение (за все в мире приходится платить, и депутатский мандат – не исключение), потом – возврат денег с хорошим наваром.

И вот ребята, изрядно вложившиеся во время выборов, получают мандаты. Приходят в зал заседаний, а там – опа! Что за ботва? Конкурирующая фирма?!!

Ребята искренне полагали, что исключительное право обдирать клиентов (граждан Украины) даровано им Богом и принадлежит им навечно. Однако не поняли они, что в результате событий на Майдане не только Ющенко стал президентом, но и появились некие зачатки того, что во всем мире называется «политической конкуренцией». И тут она – бац! – и выскочила, и наломала ребятам всю малину. Вот ведь незадача...

А теперь представьте ситуацию: торговка семечками приходит на базар и видит на своем привычном, давно насиженном теплом месте такую же самую барышню с таким же самым товаром. Что она делает в первую очередь? Правильно, - начинает кричать «геволт!» и цепляется конкурентке в волосы.

Именно это мы и наблюдаем в сегодняшней Верховной Раде.

Контрольные вопросы к главе 3.
1. Чем отличается торговля депутатскими полномочиями от торговли семечками? Нарисуйте.
2. Куда именно цепляется конкурентке базарная торговка? А депутат от фракции социалистов?
3. Почему депутаты Верховной Рады с утра такие нервные?

Глава 4.
Ну, допустим. А что будет в Раде дальше?

Ну, допустим. А что будет в Раде дальше?
После того, как базарные торговки устают тягать друг друга за волосы, они прекращают это делать. Никогда еще базарные торговки не тягали друг друга за волосы вечно.

Так что побьют наши депутаты друг другу физиономии в Раде и станут думать, как жить дальше.
А дальше - есть несколько вариантов.

Вариант 1. Одна торговка оторвет другой клок волос, обзовет «прАституткой», разбросает все ее семечки, потопчет их ногами и выгонит нахалку с позором. После чего, как и раньше, будет продавать свои семечки по гривне за стакан, а то и дороже – по полтора, со злости.

Раньше, году этак в 1998-м, этот вариант был самым вероятным. В те дикие доисторические времена, как точно подметил Дарвин, выживал сильнейший. При нынешней ситуации в стране и в мире, учитывая те изменения, которые произошли в Украине в последние годы, такой вариант развития событий маловероятен.

Вариант 2. Торговки будут долго пыхтеть, ругаться, толкаться и обзываться. Потом устанут и сядут за стол переговоров. После нескольких раундов они договорятся, что одна из них будет торговать семечками возле мясного корпуса (там богатая клиентура), а вторая – возле молочного (там больше народу). Пообещают друг другу не нарушать границу, нехорошими словами не ругаться и за волосы друг друга не дергать. После этого в течение многих лет будут жить довольно-таки мирно и счастливо, продавать семечки по гривне за стакан, как и раньше, а то и дороже – по полтора, для компенсации упущенной прибыли.

В экономике это называется «антиконкурентный сговор» и преследуется по закону. В современной украинской политике это носит название «широкая коалиция» (ширка). Для торговцев семечками это самый выгодный, в данном раскладе, вариант. Поэтому отовсюду звучат призывы: «давайте вести себя цивилизованно», «проведем консультации», «сядем за стол переговоров», «объединим все семечкоторговые силы страны», «спасем отечественную семечкопродающую экономику». Цель простая: сохранить прежний уровень прибыли: (гривна за стакан) и обеспечить рост ВВП (путем плавного, по 12% в год, роста цен на семечки, до уровня полутора гривен).

Вариант 3. Торговки будут долго ругаться, пока не устанут. Когда на драки и переговоры сил больше не останется, они разойдутся по своим прилавкам и начнут торговать каждая своими семечками, изредка обмениваясь ругательствами.

Тут у покупателей возникнет целый ряд вопросов:
- у кого из торговок семечки вкуснее пожарены?
- у кого стакан больше?
- кто опрятнее и у кого руки чище?
- и, наконец: у кого цена ниже?

Короче, веселой и беззаботной жизни у торговок больше не будет. А кусок хлеба побольше и слой масла на нем потолще будет как раз у той, которая больше понравится покупателями, то есть нам с вами.

Напомним: когда мобильная связь в Украине была монополией UMC, минута разговора стоила один доллар. Потому что жадные были. Потом, когда появилась не менее жадная компания «Киевстар», (которая, как мы помним, ничем особо от UMC не отличается), цена упала раз в десять, а зона покрытия увеличилась раз в сто. За что им большое потребительское спасибо.

Это называется «конкуренция». На базаре – экономическая, а в Верховной Раде – политическая.

Контрольные вопросы к главе 4.
1. Долго ли будут кричать и царапаться базарные торговки? А депутаты Верховной Рады?
2. Как именно будет называться коалиция, если депутаты договорятся, что «регионы» будут продавать семечки только возле мясного корпуса, а «оранжевые» - возле молочного? Почем тогда будет стакан семечек?
3. И все-таки, почему депутаты Верховной Рады с утра такие нервные? Нарисуйте.

Глава 5.
Почему мы против «ширки» (широкой коалиции)?

Почему мы против «ширки» (широкой коалиции)?
Потому что «ширка» - это даже хуже, чем монополия.

Думаете, монополистом быть приятно? А ведь монополиста может обидеть каждый. В монополиста все тычут пальцами. Монополисту все время норовят установить предельные цены и блокировать его личные счета в швейцарских банках. В конце концов, к монополисту частенько приходит Антимонопольный Совет Европы (докладчики Вольвенд и Северинсен) и на весь мир шумят о том, что он – монополист. И все это приходится терпеть. И ради чего – ради какой-то гривны, ну, максимум, полутора, за стакан?

То ли дело ширка! Конкуренция? – есть. Монополия на власть? – да ни Боже мой. Вот, пожалуйста, госпожа Северинсен, посмотрите сами. Это запад, здесь торгуют семечками по гривне за стакан под оранжевыми флагами. Вот здесь, пройдемте, чуть восточнее – такие же самые семечки, по той же самой цене, на чистеньком прилавке в бело-голубых тонах. Как видите, полная свобода, тишина, спокойствие, единство нации и бурный рост экономики. Кстати, по прогнозам экономистов, цена семечек к концу года не превысит полутора гривен за стакан…

Для торговок семечками, которые поднатужились, влезли в долги и все-таки купили себе депутатские мандаты, «ширка» (широкая коалиция), при которой будет «все поделено», в нынешней ситуации была бы пределом мечтаний.

Но мы с вами – не торговки из зала заседаний Верховной Рады. Нам ширка не нужна, нам в этой стране жить и кушать эти самые семечки. Поэтому наша первоочередная цель и задача – поддержание складывающейся в стране системы политической конкуренции.

Почему?

Ну, во-первых, только так торговки станут обращать внимание на то, насколько чистые у них руки. Во-вторых, никуда они не денутся: начнут давать скидки, проводить рекламные акции, привлекать постоянную клиентуру и даже выполнять индивидуальные заказы («а мне, пожалуйста, пожарьте без соли, хорошо?»). В-третьих, у нас с Вами появится выбор: или слегка пережаренные, но по тридцать копеек, или нормальные, но по пятьдесят.

Но не это главное. Главное начнется потом.

Если не будет монополии на власть и всяких сговоров наподобие «широкой коалиции», прибыльность властного бизнеса (превращения власти в бабло) начнет падать и стремиться к нулю. Это законы конкуренции, а они, как и законы природы, неумолимы.

Мы живем в реальном мире и даем себе отчет, что «власть» будет бизнесом во все времена. Однако рано или поздно возникнет ситуация, когда рентабельность этого бизнеса спустится с нынешних заоблачных высот властного Олимпа и станет сопоставимой с другими бизнесами. Вот тогда перед кандидатом в депутаты встанет вопрос: а есть ли смысл инвестировать деньги в нардеповский мандат? Может, вложить их во что-то более прибыльное? Например, в недвижимость? В разработку микропроцессоров? Во что-нибудь экзотическое, например, в строительство сети фирменных лотков по торговле семечками на всех крупнейших рынках страны?

Когда власть перестанет быть самым прибыльным в стране бизнесом, нас ждут не только семечки по тридцать копеек. Начнутся качественные изменения. Появятся шансы, что в Раду наконец придут люди, которые умеют придумывать и принимать хорошие законы. То есть – заниматься прямыми депутатскими обязанностями, а не только конвертировать власть в бабло.

А на сегодня главное – по дурости не согласиться на «широкую коалицию». Ширка – она такая. Один раз поддался уговорам, укололся, получил кайф, а потом – тяжелейшая ломка. Лет на десять. Вы этого хотите?


Наркотики – это зло. Скажи ширке "нет"!



Контрольные вопросы к главе 5.
1. То ли дело ширка?
2. Какие люди рано или поздно придут в Верховную Раду? А какие не придут?
3. Что именно Вы скажете наркотикам? Нарисуйте. Возьмите рисунок с собой на митинг на Майдане. Только так Вашу точку зрения узнают торговки семечками из Верховной Рады и ее окрестностей.

Спасибо.

12.07.2006

[/more]

Samovarov

Цитата:

Вот и я имею ввиду цифры. На основании каких цифер вы сделали вывод что украинской экономике капец?

Для начала идем на сайт НБУ:
http://www.bank.gov.ua/Engl/default.htm
Качаем оттуда фин отчет банка за 2005 год. Я качал английский, т.к. русского - нема.
Открываем балансовый отчет - и начинаем размышлять над ним. Самоварыч! Я жеж не знаю, кто ты по образованию и кем работаешь! Если есть желание - давай проанализируем эти цифры вместе

Samovarov

Цитата:

Толиа, а легко из крепостничества построить демократический строй, хотя бы как в Финляндии, меньше чем за 15 лет? Но мы то не только строй меняем, мы еще создаем совершенно новое государство. Без всяких исторических традиций и исторического опыта. С нуля. С белого листа. На самом деле, все развивается стремительно. Очень быстро. В этом основная опасность.

Ты всё правильно сказал, только вот политики все эти 15 лет, по-моему, говорят нечто совсем иное - о якобы существовавшем самобытном европейском государстве, изнывающем весь 20-й век от "русского ига". И вот годы идут, жизнь становится только хуже, а кивание на "клятых москалей" выглядят уже даже не смешно - скучно и нелепо. Понимаешь? Если б действительно было самобытное европейское гос-во, то, как и прибалты, давно б уже были в ЕС. А вот мотивация, как ты сам говоришь, создания совершенно нового государства,
Цитата:

Без всяких исторических традиций и исторического опыта. С нуля.

мягко говоря, непонятна. Был процветающий кусок ядерной державы, а стала помойка третьего мира. Причем, если быть откровенным, то сегодняшняя украинская экономика, политика, да и вообще жизнь - это клон, к тому же не очень качественный, российской аналогии.

Samovarov

Цитата:

В итоге, приходим к демократическому гос-ву, где нормы демократии время от времени попираются и отстаиваются, а значимость народа увеличивается...

Ха.. значит чтобы увеличить значимость русскоязычного населения, например, необходимо ограничить этому населению право пользоваться русской культурой (русским языком, например), потом этому же населению отстоять свое право?



Добавлено:
Все ... посмотрел старое.... можно не отвечать....

Churchill

Цитата:

Если есть желание - давай проанализируем эти цифры вместе

Есть. Давай. С чего начнем? Какие цифры, по-твоему, говорят о конце промышленности и экономики Украины.

Samovarov

Цитата:

Есть. Давай. С чего начнем? Какие цифры, по-твоему, говорят о конце промышленности и экономики Украины.

Так уж прямо и о "конце"
Ну давай.... Шо видим сразу? Правильно! Рост валюты баланса с 87 до 123, т.е. на 41% за 1 год.
Результат, безусловно, великолепный! НО! А за счет чего такое произшло? Включаем мозг....

Добавлено:
Samovarov
Ты давай и сам смотри! Куда (активы) бабки пошли, и за счет чего они собственно появились.

Net_man

Цитата:

Причем, если быть откровенным, то сегодняшняя украинская экономика, политика, да и вообще жизнь - это клон, к тому же не очень качественный, российской аналогии.

Россия и Украина, это осколки одной нации - и даже не СССР, а Российской Империи.
То что власть имущие эксплуатируют национальные ценности (что в РФ что в Украине), это для того чтобы застолбить свое право на конкретные куски земли, грубо говоря.

Я еще раз обращаю твое внимание - бело-голубые тоже активно пользовали эти понятия. И они же усиленно проводили украинизацию населения Украины. Потому что именно "национальность", "нация" этот те символы, которые легитимизируюти их право властвовать. По этой же причине, власть имущие в России, пытаются нивелировать само понятия украинская самобытность и украинская нация, так как в случае удачи, они смогут легитимно захватить ресурсы этой страны.

Все очень просто.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну давай.... Шо видим сразу? Правильно! Рост валюты баланса с 87 до 123, т.е. на 41% за 1 го

Ты за какой период смотришь?

Samovarov

Цитата:

Россия и Украина, это осколки одной нации - Российской Империи.

А надо ли было ее на осколки то? НАМ с Вами надо это было??? Или было это надо ИМ? Ведь пойми, Самоварыч, вот напишешь ты мне вдруг (!!??) в ПМ, типа - еду в Питер - покажешь, расскажешь - как чего? Ну разумеется - приму, прокачу и всё расскажу и покажу! И плевать мне на незалежность и майдан.
А вот к америкосу я вряд ли испытаю похожие чувства, даже если с ним знаком по интернету многие годы.
Всё очень просто

Добавлено:

Цитата:

Ты за какой период смотришь?

так там всего один период (в англ версии) - ьаланс на конец 05г. и на конец 04г.
Это - уже само-по себе - неправильный подход нац банка

Churchill

Вот тут есть раздел

"Офіційні матеріали

Фінансова звітність за 2005 рік

Основні засади грошово-кредитної політики на 2006 рік"

Но там больше пяти метров, долго качать буду...

Скажи просто, что тебе говорит о кризисе, в данном случае, банковской системы. Какие цифры? Ткни пальцем, бо я с этим пока не разбирался.

Добавлено:
И желательно по русски напиши. Если конечно объяснить хочешь, а не показать мою несостоятельность

Samovarov

Цитата:

Россия и Украина, это осколки одной нации - и даже не СССР, а Российской Империи.
То что власть имущие эксплуатируют национальные ценности (что в РФ что в Украине), это для того чтобы застолбить свое право на конкретные куски земли, грубо говоря.

В принципе согласен.

Цитата:

Я еще раз обращаю твое внимание - бело-голубые тоже активно пользовали эти понятия. И они же усиленно проводили украинизацию населения Украины.

Согласен. Разве что они делали это менее агрессивно. К тому же отношения с Россией не портились так усиленно, как-то им больше удавалось держать это под контролем.

Цитата:

Потому что именно "национальность", "нация" этот те символы, которые легитимизируюти их право властвовать.

В общем, верно.

Цитата:

По этой же причине, власть имущие в России, пытаются нивелировать само понятия украинская самобытность и украинская нация, так как в случае удачи, они смогут легитимно захватить ресурсы этой страны.

Вот тут не соглашусь. Современная Россия, на мой взгляд, это страна пофигистов. То есть там как бы помнят, что была такая Российская империя и СССР, правоприемницей которого стала РФ, но это, к сожалению, не более чем воспоминания. Депутаты Думы могут много трепать языком, но, по-моему, это ничего особо не меняет. Хороший пример те же газовые перепитии - сколько не кричали обе стороны, а, в принципе, ограбили в равной степени оба народа: непонятная цена (и не туркменская, и не российская, и не украинская), непонятно кому (росукрэнерго) в карман идущие деньги. То есть я хочу сказать, что бандитизм не стоит отождествлять с каким-либо народом. Это явление интернациональное, поглощающее чужое имущество, независимо от этнической принадлежности.
Churchill

Цитата:

А надо ли было ее на осколки то? НАМ с Вами надо это было??? Или было это надо ИМ?

Как грится, - основной вопрос философии...

Цитата:

В июне продолжала существовать тенденция к увеличению ресурсной базы банков — общий объем депозитов увеличился на 2,4% (с начала года — на 12%) — до 148,8 млрд. грн., при этом депозиты в национальной валюте росли большими темпами (на 3,3%), чем депозиты в иностранной валюте (на 1%). Вклады населения увеличивались большими темпами (на 3,3%) по сравнению с депозитами юридических лиц (на 1,3%).
Кредитные вложения в июне увеличились на 5,3% (с начала года — на 25,4%) — до 179.8 млрд. грн. Кумулятивный (с начала года) прирост кредитных вложений является наибольшим для данного периода, начиная с 2002 г. Кредитные вложения физическими лицами продолжали в июне расти большими темпами (на 7,7%), чем кредиты юрлиц (на 4,5 %).
Середня ставка по кредитам в июне незначительно увеличилась — в национальной валюте с 15,3% до 15.5%, в иностранной — с 11,1% до 11,3%. В то же время, средняя ставка по депозитам в национальной валюте уменьшилась с 7,8% до 7,3%, в иностранной — с 5,4% до 5,3%.

Мне эта инфа кажется успокаювающией. Нет?
http://www.usb.com.ua/ru/finances/news/macro/2006/07/15/

Samovarov

Цитата:

Вот тут есть раздел

"Офіційні матеріали

Фінансова звітність за 2005 рік

Думаю - она и есть. Я же качал с английской версии сайта. Документ длинный - я ж не спорю (3,5 метра у меня)! В pdf. И нет там цифр, которые явно указывают. Любая цифирь требует осмысления. Даже число ПИ пока еще не доказано полностью


Добавлено:

Цитата:

Мне эта инфа кажется успокаювающией. Нет?

Вот ты блин! Я же предлагаю анализировать! Анализ баланса НБУ - хорошая практика для мозгов. Слова: депозиты росли, ресурсная база росла, ставки падали, етц - оставим прессе. Думать же надо! Есть отчет НБУ - давай его анализировать. Это - интересно!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Если конечно объяснить хочешь, а не показать мою несостоятельность

Я не собираюсь тебе тыкать в несостоятельность! Я говорю - давай размышлять над цифрами! Уоррен Баффет (есть такой чел богатый), говорил, что он читает любой баланс, как захватывающий детектив Давай попробуем если уж не разбогатеть, то хоть - подучиться! Я жеж не прикалываюсь, я говорю - прочти! Будем думать вместе

Net_man

Цитата:

Разве что они делали это менее агрессивно.

Да дело не в агрессивности, оранжевые не приняли ни одного закона, насколько я помню, увеличивающего статус украинского языка. Все было сделано еще до их приходо к власти.
Просто из опасности потерять власть над всей страной, была включена обратка... Легитимизирующим фактором уже стала идея о НЕ принадлежности частей земли украинской нации.... Как только эта опаснасть осталась позади, все вернулась на круги своя... Я могу сказать менее туманно, но ты это воспримешь как оранжевый выпад.
Но я сразу хочу сказать, меня мутит от националистов любого пошиба. Как только мне говорят, что я должен строить свою жизнь исходя из национального самосознания (дебильное словосочетание) меня сразу тошнит.

Net_man

Цитата:

Как грится, - основной вопрос философии...

Я и раньше писал - Российской империи быть. Расколоть - раскололи. Объединять - всегда труднее. Слово тут будет за народами. Я очень хорошо знаком с ситуацией в Минске, народ хочет обратно - в империю. Да и Батька хочет того же.

Churchill

Цитата:

Будем думать вместе

Все, залил на украинском (у меня с ним лучше чем с английским) Куда смотреть?

Добавлено:
Churchill
Деньги от приватизации предприятия куда падают, а НБ? Случайно не знаеш?

Samovarov

Цитата:

Куда смотреть?

В баланс Валюта баланса сначала, затем - обсуждаемо. Т.к. баланс не очень подробный, то есть имеет место "а может быть", но мы их будем пресекать.
Так за счет чего рост в 41% образовался по твоему?

Да в НБ. Тут написано, что он ведет счета казначейства. Значит это денги от криворожстали.

Samovarov

Цитата:

Деньги от приватизации предприятия куда падают, а НБ? Случайно не знаеш?

Не в НБ. Это разные весчи!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Тут написано, что он ведет счета казначейства.

А при чём тут казначейство?:

Ну и?

Добавлено:
Страница 8. Основная деятельность. Там написано, что НБ ведет счета казначейства.

Samovarov

Цитата:

Ну и?

Что - Ну и? Смотри - где выросли активы, и где выросли обязательства!
Жаль, что дело это в ПДФ, если бы эксель.... муторно переписывать цифры....

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Страница 8. Основная деятельность. Там написано, что НБ ведет счета казначейства.

Млин.... ну не надо стр 8 читать сразу!!! Не надо! Есть баланс. Давай о нем. Когда его станет мало, будем дальше читать!
Чем обусловлен рост валютя баланса на 41% за один год?

Churchill
Ты скажи куда смотреть. Но еще раз заакцентирую внимания, счета казначейства находятся в нб. А значит деньги от приватизации падают туда.

Добавлено:

Цитата:

Млин.... ну не надо стр 8 читать сразу!!!

Там основная деятельность НБ описана.

Добавлено:
20 млрдов как раз цена криворожстали

Добавлено:
Блин... Сына укладывал, потому так рвано постил. Теперь я весь тут...%)

Samovarov

Цитата:

Ты скажи куда смотреть.

Блин....

Цитата:

чета казначейства находятся в нб. А значит деньги от приватизации падают туда.

Да разумеется счета казначества находятся там!!! Но деньги туда не падают!

Самоварыч. Без обид! Ты - чё нить понимаешь в Ф1, Ф2, и Ф5? Если нет - то давай не будем обсуждать. Потому как - не реально это. Банковский баланс - только люди близкие к банкам могут обсуждать (извини!). Сразу скажу, что в этом балансе - 44% увеличение выпущеных банкнот идет. Покрытие в активах - западные бумаги.
Вывод - ждите инфляцию гипер и скоро.

Churchill

Цитата:

Без обид! Ты - чё нить понимаешь в Ф1, Ф2, и Ф5?

Нет нифига не понимаю, что тебе честно и сказал. Думал что ты в состоянии мне объяснить или дать хотя бы наводку. А в роли аналитика выступать я не могу.

Samovarov

Цитата:

Сына укладывал, потому так рвано постил.

Скока парнишке то? Рад за тебя! Я вот холостой - две жены были, а детей - нэту

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нет нифига не понимаю, что тебе честно и сказал. Думал что ты в состоянии мне объяснить или дать хотя бы наводку.

Соррь! Но тут наводок быть не может. Просто надо понимать финансовую отчетность. Тут только опыт. Не обижайся! Графики с Боингом тут не прокатят

Churchill
Подожди, там цифры указаны в мильонах гривней. Ты это увидел?