» О современной Украине рассуждаем здесь X

Эххххх... Нету на них демократии...
Были бы братьям-беларусам и заводы и работа на заводах и проценты в уровне жизни по сравнению с сов.периодом...
Цитата:

Зюганов посоветовал Украине равняться на Белоруссию

Белорусская модель социально-экономического развития, когда государство не потеряло контроль над базовыми отраслями и одновременно создает рыночный сектор реального производства, оказалась на порядок эффективнее, чем в других странах на постсоветском пространстве. Об этом заявил сегодня в Москве на пресс-конференции лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

«В Белоруссии нет нефти и газа, железа, руды и угля, нет огромных запасов леса и всех остальных ресурсов, но страна к уровню советского периода произведет в этом году почти 130%. «Россия топчется на 80-85% в зависимости от отрасли, Украина – в районе 60%, Грузия – меньше 50%», – сказал Зюганов.

Лидер КПРФ также отметил, что в СССР было 7 тракторных заводов, сейчас работает на полную мощность только один – минский, который продает в 72 страны мира свою продукцию. «Бушу не нравится Лукашенко, но в прошлом году Америка закупила 10 тыс. тракторов у Белоруссии. Белоруссия производит каждый третий самосвал в мире. Сейчас белорусы подготовили блестящий проект производства автобусов, которые будет продавать на треть дешевле, чем другие», – сказал Зюганов.

По его словам, КРПФ выступает по подготовку документов, которые означали бы реальное воссоединение при сохранении суверенитета Белоруссии. Однако сейчас, как отметил Зюганов, Кремль не готов к такому развитию событий, и вместо объединительных процессов «начинает очередную газовую атаку, в том числе против Белоруссии». «Я считаю, что это абсолютно недопустимая политика, которая разваливает последние связи не только в СНГ, но и с Белоруссией», – сказал лидер КПРФ.

Между тем Геннадий Зюганов отметил, что «без союза России, Украины и Белоруссии – у нас нет исторического будущего», и добавил, что у Кавказа без России также нет перспектив.

http://for-ua.com/ukraine/2006/09/04/170013.html

uncleua

Цитата:

было 7 тракторных заводов, сейчас работает на полную мощность только один – минский, который продает в 72 страны мира свою продукцию.

Как там в старой юмореске:
"- А потом нападавший применил неизвестный мне приём, назвав его "рессора от трактора Белорусь", и я потерял сознание..."

Иногда Зюган говорит здравые вещи. Правда, смысл в свои здраве слова вкладывает довольно убогий.

RAE

Цитата:

Ну что - похоже ющь все же прокаженный...

Ну что ж, начинай пополнять список...

Лепра - страшная штука. Во-первых, ею можно заразиться через рукопожатие


Цитата:

В результате, половина западных стран становится счастливыми обладателями прокаженных президентов. Куда бы деть такое счастье? Специально для них, переоборудуют под лепрозорий тюрьму Гуантанамо. Но это - только начало...

Samovarov

Цитата:

Это ты называешь монологом?

Я называю монологом подбор цитат "по Самоварову" - опять же таки повыбирал "диагональю", пропуская важные моменты. Ты ж даже начал не с начала. Удивительно, что ты еще хронологию сохранил. Да, Самоваров, это и есть монолог - ты слышишь только себя. Одного не понимаю: если тебе не интересна тема, почему бы прямо об этом не сказать? Зачем пускать пыль в глаза? Тебя ж ведь никто не принуждает к общению.
Кстати, забавно, что из всего в посту ты заметил совсем не то, что имеет отношение к предмету обсуждения. Впрочем, ничего удивительного - всё, как всегда...
kesic

Цитата:

Похоже, что и Украина должна пройти, примерно, такой же сценарий (судя по ситуации).

У оранжистов, как я понимаю, в приоре была только торговля со сферой услуг. Чего стоит хотя б тот же визит Юща в Одессу в том году - его не интересовали производственники, его интересовал только промрынок "7-й километр". Может, хоть теперь приоритеты поменяются...
uncleua

Цитата:

Были бы братьям-беларусам и заводы и работа на заводах и проценты в уровне жизни по сравнению с сов.периодом...

Ты что! По украино-самоваровским меркам белорусы живут в аду! Как можно допускать, чтобы люди жили в достатке и чуствовали себя счастливыми? Это ж преступление против демократии!

Net_man

Цитата:

Я называю монологом подбор цитат "по Самоварову" - опять же таки повыбирал "диагональю", пропуская важные моменты. Ты ж даже начал не с начала.

Я выбрал только те фразы, которые относятся к диалогу "относительно этой части поста". Чтобы показать тебе - он таки был. Бо ты, видать, запамятовал.

Цитата:

Удивительно, что ты еще хронологию сохранил. Да, Самоваров, это и есть монолог - ты слышишь только себя. Одного не понимаю: если тебе не интересна тема, почему бы прямо об этом не сказать? Зачем пускать пыль в глаза? Тебя ж ведь никто не принуждает к общению.

Мне интересна и эта тема и предыдущая. Но еще интереснее, до какого предела ты можешь выкручиваться.
Да и дискуссировать, когда оппонент отталкивается не от сказанного тобой, а от придуманного - тяжело.

Что интересно, в ПМ мы смогли вести вменяемую дискуссию, без этих твоим коленец. А как только ты постишь на общее обозрение, тебя будто подменяют. Зрители мешают?


Добавлено:

Цитата:

Кстати, забавно, что из всего в посту ты заметил совсем не то, что имеет отношение к предмету обсуждения.

Ну так запости свою версию линии спора. Может действительно в какой то момент у нас пошло недопонимание.

Добавлено:
kesic

Цитата:

А ещё забавней, когда о естественном отборе говорит не верущий в него, а верущий во что-то другое, не находишь?

Учти, что посты были обращены Churchill, где я в ШУТЛИВОЙ форме излагал свои оценки (назвать пупов - мутантами, ИМХО смешно).

И, кстати, разве написаное в Библии, как то противоречит принципу "естественого отбора"? (Это я спрашиваю, а не утверждаю. )
Но объяснять естественным отбором многообразие жизни на Земле, ИМХО, действительно - не серьезно.

Samovarov

Цитата:

Учти, что посты были обращены Churchill, где я в ШУТЛИВОЙ форме излагал свои оценки

Так и ты учти, что и я в шутливой форме прокомментировал твои оценки.

Цитата:

И, кстати, разве написаное в Библии, как то противоречит принципу "естественого отбора"?

Как по библии, так противоречит, там (грубо говоря) "неестественный отбор". Т.е. если сразу углубиться в вопрос и ответить конкретно и цитатой, то -
"Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей:
больший будет в порабощении у меньшего", как и написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
Надеюсь, тут всё понятно?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Может, хоть теперь приоритеты поменяются...

Посмотрим...

kesic

Цитата:

Как по библии....

Заканчивай тут про библии и религии. И так пара тем есть об этом.

Churchill
А кто в этой теме собирается дискутировать по этому поводу? Samovarov спросил ("Это я спрашиваю, а не утверждаю"), я ему ответил.
Так что приказным тоном не надо, а!

kesic

Цитата:

А кто в этой теме собирается дискутировать по этому поводу?

Как понимать тогда фразу:

Цитата:

Т.е. если сразу углубиться в вопрос и ответить конкретно и цитатой, то -   "Ибо, когда они ещё не родились....etc.

Не стоит углубляться. Тут об Украине тема.

"Я считаю, что все, что я делаю, нужно для киевлян", - сказал Л.Черновецкий
Интересно, а повышения жилищных тарифов в Киеве нужно для киевлян?.. Я думал, что нет.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Как понимать тогда фразу:

Цитата:
Т.е. если сразу углубиться в вопрос и ответить конкретно и цитатой, то - "Ибо, когда они ещё не родились....etc.

Знаешь, я тебе уже говорил, что свои слова надо подкреплять. Так вот, чтобы углубиться в вопрос (!), а не в саму библию, я ответил согласно тому, что и говорил тебе.
Кстати, "углубиться в вопрос", означало ещё и не расписывание "многотомных постов" по этому поводу.
P.S. Да, а вот теперь, действительно, начинается разговор "не_по_теме".

kesic

Цитата:

Интересно, а повышения жилищных тарифов в Киеве нужно для киевлян?..

Да, еще и какое повышение - в несколько раз! Они его за это точно "полюбят",.. а потом догонят и еще раз полюбят, наверное...

Net_man

Цитата:

Они его за это точно "полюбят",.. а потом догонят и еще раз полюбят, наверное...

Хотелось бы на это надеятся...
Кстати, недавно смотрел новости по "Интеру" (в процессе приёма пищи, так сказать ) сказали, что в Кривом Роге и где-то на западынщине уже цены подняли...

Net_man
kesic
А сколько будет стоить коммуналка (квартплата + телефон + эл-во) в среднем на трехкомнатную квартиру на 4 прописанных?

Churchill
Точно не скажу, но по слухам должно подорожать в 3и раза.
Да и вообще, в Киеве не одинаковые цены за ком.услуги. Скажем, 3х комнатная (94м) на Подоле (Центр) может обходиться сейчас где-то в районе 150 грн. (никто не прописан, без электроэнергии), аб.плата за телефон в районе 10 грн. (но уже поднялась с августа).
Взять другой центр - Львовская пл., тоже 3х комнатная (вроде 67м), может обходиться где-то в районе 90 грн. (никто не прописан, без электроэнергии), аб.плата за телефон в районе 8 грн. (но тоже поднялась с августа).

Churchill
Вообще в последнее время (касаемо не столько данного конкретного повышения, а всех "реформ" ценовой политике ЖКХ) говорят о том, что 40-50 у. е. в общей сложности будет обходиться 1-комнатная уже через полгода-год. 2- и 3-комнатные, оответственно х2, х3. Я, так понимаю, что киевские "повышения" - это будет еще "+". Вообще, народ с ужасом ждёт, что оно будет...
kesic

Цитата:

Хотелось бы на это надеятся...

Во всяком случае у жителей столицы больше шансов привлечь к себе внимание. Хотя, если учесть, что даже решение о приостановлении постановления о повышении цен на газ отменили - прогнозы неутешительны...

Churchill
Про коммуналки ничего не скажу, их в основном, давно "порасселяли"...

kesic

Цитата:

Про коммуналки ничего не скажу, их в основном, давно "порасселяли"...

А в Одессе их хватает - полно объявлений "Продам комнату в коммуналке".

Net_man
Ты прикинь, когда 150 грн. превратяться практически в 100$ и это с учётом того, что никто не прописан, без оплаты за электроэнергию и разговоров по телефону... а ещё и водичка должна подорожать, газ...

Цитата:

А в Одессе их хватает - полно объявлений "Продам комнату в коммуналке".

В Киеве, наверное, где-то что-то и осталось. Но центр, грубо говоря, "расселили" уже давно.

kesic
Да, уж. А что будет с ценами на аренду жилья - вообще страшно подумать.

Добавлено:
kesic

Цитата:

В Киеве, наверное, где-то что-то и осталось. Но центр, грубо говоря, "расселили" уже давно.

А в Одессе наоборот - центр, молдаванка и слободка - в основном коммуналки.

Net_man

Цитата:

Да, уж. А что будет с ценами на аренду жилья - вообще страшно подумать.

Да они и сейчас не маленькие...

Цитата:

А в Одессе наоборот - центр, молдаванка и слободка - в основном коммуналки.

Ну, видишь как... Кстати, когда "порасселяли", то центр прилично преобразился. Взять тот же Подол, раньше его называли "клоповником", а сейчас?! По Подолу же пройти приятней, чем по Крещатику. Правда, до Верхнего/Нижнего Валов...

kesic

Цитата:

Надеюсь, тут всё понятно?

Тут то понятно, бо человек особое существо, находящееся под особым внимание. Но, ИМХО, это ни как не отменяет существование самого принципа естественного отбора в созданном мире. Потому что Творец наверняка должен был заложить механизмы саморегуляции и адаптации, одним из которых этот принцип и является. Верно?

Добавлено:
kesic

Цитата:

Ты прикинь, когда 150 грн. превратяться практически в 100$ и это с учётом того, что никто не прописан, без оплаты за электроэнергию и разговоров по телефону... а ещё и водичка должна подорожать, газ...

Цены будут рости до тех пор, пока люди будут платить. Это единственное, ИМХО, основание для повышения цен.

Samovarov

Цитата:

Цены будут рости до тех пор, пока люди будут платить.

А когда люди не смогут платить, их начнут выселять в область и продавать квартиры с молотка (за долги) тем, кто платить может.

Churchill

Цитата:

А когда люди не смогут платить, их начнут выселять в область и продавать квартиры с молотка (за долги) тем, кто платить может.

Это пред президенскими выборами то? Вряд ли.

Samovarov

Цитата:

Это пред президенскими выборами то?

А когда выборы? Недавно же выбирали

Churchill
Цитата:

А когда выборы? Недавно же выбирали

Чел бредит...
Выборы в 2009. И если мой кореш надеется на досрочные, то это тоже бред...
Наши пришли если не навсегда, то надолго!

Добавлено:
А то что это именно наши - вот лишнее тому подтверждение:

Крым отказывается быть территорией НАТО

Churchill

Цитата:

А когда выборы? Недавно же выбирали

До выборов три года. Значит предвыборная компания начнется где то через год- полтора.


uncleua

Цитата:

Выборы в 2009. И если мой кореш надеется на досрочные, то это тоже бред...   Наши пришли если не навсегда, то надолго!

Если они дальше так цены повышать будут, то ты сам оранжевые ленточки кроить станешь.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Добавлено: А то что это именно наши - вот лишнее тому подтверждение:   Крым отказывается быть территорией НАТО

Да пускай называються себе как хотят. Хоть территорией без Пива.

Samovarov
Цитата:

Если они дальше так цены повышать будут,

Они - это кто?
И если в головку уже вбили, что бело-синие, то будь любезен - обьясни, что для этих повышений сделали оранжевые? Абсолютно ни при чем, как я тебя понимаю... Ты у своего недотравленого "экономические" выдержки с предвыборных теледебатов с Януковичем то возьми в конце то концов да ознакомся что, на сколько и при ком подорожало, а?
Цитата:

Да пускай называються себе как хотят. Хоть территорией без Пива.

Тебя калбасит...
Всё переживаешь поражение на всех фронтах, сердешный?
Ехал бы ты уже в Турцию, что-ли... Только не забывай что там стреляют и взрывают, а вот в Крыму - рай да благодать(если не брать в счет волнения прооранжевых татар)... Сказать почему или сам догадаешься? Потому что територия без НАТО, пацан!

Samovarov
uncleua
Слушайте, вы мне в баксах поясните - почем будет обходится квартира трешка с 4 людьми прописанными = коммуналка+телефон горд.+ электричество. А то я нифига не понял из предыдущих постов.

uncleua

Цитата:

аши пришли если не навсегда, то надолго!

Тот же бред. Власть должна постоянно "роутиться" - иначе все мыбудем в большой Ж. Янека я не поддерживал, но считаю - пусть нынешняя власть поработает раз сумела выиграть. Это справедливо - рулит сильнейший... но сила д.б. не банальная мышца. Итог работы - это кроме всего прочего и кол-во НОВЫх лиц (молодых) профи которое влась ОБЯЗНА продвигать. И желательно не сынков обеих Витьков.

uncleua

Цитата:

И если в головку уже вбили, что бело-синие, то будь любезен - обьясни, что для этих повышений сделали оранжевые?

Лучше ты мне объясни, что такого сделали оранжевые, что голубые цены повышают и не пикнут.