Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: RedLord
Дата сообщения: 22.08.2006 19:03
Net_man

Цитата:
Слышал, вроде отменили помощь малообеспеченным детям до 23-х лет - теперь только до 18-ти? Так что теперь, как я понимаю, еще часть наших сограждан сможет забыть о высшем образовании?


К сожалению наши правители заботяться только о себе.... за наш счет.
и аппетиты у них - беспредельные.
А результаты их деятельности иначе как геноцидом не назовешь.
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 02:09
Net_man

Цитата:
Слышал, вроде отменили помощь малообеспеченным детям до 23-х лет - теперь только до 18-ти? Так что теперь, как я понимаю, еще часть наших сограждан сможет забыть о высшем образовании?..

Да, есть такое, только многие эту помощь реально получали (или кто её получал...)?
Зато появилось и другое:
Кабмин также постановлением номер 1060 внес изменения в расчет помощи на детей одиноким матерям, предусмотрев, что размер такой помощи при любых условиях будет не меньше 30% прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста, ранее размер помощи был 10%.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.08.2006 09:59
Net_man
Цитата:
Очень легко раздавать советы на тему "как жить", находясь в жиреющей столице - ты б поехал куда-нить в Джанкой, пример бы показал...


Думаешь в Киеве мало тех кто бухает вместо того чтобы работать или не могут свести концы с концами, потому что бояться жопу оторвать?
Не должно быть проблемой государства, что чел сидит в дыре, без воды и денег, вместо того чтобы собрать детишек и жену в охапку и ехать в другое, более сытное место. Тем более, не проблема государства, если чел не может заработать там, где для этого не требуется сверхвеликих усилий, а только желание.

Добавлено:
Net_man
Цитата:
Слышал, вроде отменили помощь малообеспеченным детям до 23-х лет - теперь только до 18-ти?


Интересно, как на то пособие можно учиться?

Чем больше пособие, тем больше зло. Не должен человек комфортно чувствовать себя получая пособие. Только чтоб не умереть с голоду.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.08.2006 10:44
Samovarov

Цитата:
Думаешь в Киеве мало тех кто бухает вместо того чтобы работать или не могут свести концы с концами, потому что бояться жопу оторвать?
Знаю - в Киеве жизнь намного легче. Несравнимо легче.

Цитата:
Не должно быть проблемой государства, что чел сидит в дыре, без воды и денег
А что должно быть проблемой государства?

Цитата:
место того чтобы собрать детишек и жену в охапку и ехать в другое, более сытное место.
Ааа, так по-твоему Украина - это только Киев? Тогда чего ж ты так за Крым-то переживал? Раз так, то пусть он достанется тому государству, которому до него будет дело...

Цитата:
Тем более, не проблема государства, если чел не может заработать там, где для этого не требуется сверхвеликих усилий, а только желание.
Не очень тебя понимаю. Ты хочешь сказать, что в Джанкое, Бахчисарае, Белогорске и прочих очень легко заработать? Поделись секретом, плз, а то, мне кажется, для многих это будет открытием.

Цитата:
Интересно, как на то пособие можно учиться?
Ну, так, значит, его повышать надо было, а не убирать.

Цитата:
Чем больше пособие, тем больше зло. Не должен человек комфортно чувствовать себя получая пособие. Только чтоб не умереть с голоду.
Расскажи это жителям США и западной Европы - то-то они удивятся...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Не должно быть проблемой государства
Ты, кстати, забыл, что разваливая СССР, "государство" и только создало проблемы простым людям. По твоей логике, если оно никому ничего не должно, то, наверное, и люди ему ничего не должны - тогда, наверное, не нужно платить налоги, не нужно признавать власть, которая грабила и грабит народ -нужно провозгласить анархию и дружно отправиться в каменный век,.. в пещеры.
Во всяком случае, не понятно зачем нужно государство, которое никому ничего не должно...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.08.2006 11:58
Всем привет!
Что у Вас/нас новенького? А то я неделю был выключен из жизни - на берегу Плюссы сидел, там даже мобила не берет
Ничего важного не пропустил?
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 16:48
Net_man

Цитата:
Знаю - в Киеве жизнь намного легче. Несравнимо легче.

Странно, это чем же? Жизнь в Киеве такая как и везде, только со своими + и -

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Не должно быть проблемой государства, что чел сидит в дыре, без воды и денег, вместо того чтобы собрать детишек и жену в охапку и ехать в другое, более сытное место.

Это как раз и есть проблемы государства - дыры, без воды и т.п.
Автор: basilevs
Дата сообщения: 23.08.2006 17:08

О, что я увидел у Пострадамуса!
5 центурия, катрен 45
Вскоре великая империя Севера будет огорчена.
Прежний путь караванов к Арденскому лесу
Будет разграблен и разорен ордами диких сарматов.
Годы пройдут, пока караваны опустятся на морское дно.

Это относится к Украине. Великая империя севера - Это САСШ.
(неудачная попытка проведения учений в Крыму-их огорчила)
Далее - про газовый транзит через Украину и попытка создания пути по дну Северного моря!
Бездоказательно, Мыкола! Хотя, может в твои годы еще не было известно про изменение объёма при изменении температуры.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.08.2006 18:01
kesic

Цитата:
Странно, это чем же? Жизнь в Киеве такая как и везде, только со своими + и -
Если ты киевлянин, и платишь за жилье только ЖКХ, то и говорить не о чем - зарплаты на два порядка выше, а цены такие же, как и везде, а то и ниже. В любом случае, сравнивать с каким-нибудь нищим Джанкоем - просто кощунство.
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 18:42
Net_man
Цены в Киеве кусючие... зарплаты зарплатами, особенно ощущается если нет у тебя села...

Цитата:
В любом случае, сравнивать с каким-нибудь нищим Джанкоем - просто кощунство.

Никто не сравнивает, а говорю, что и в Киеве жизнь не малина... Просто, многие с Востока считают иначе, но для этого надо в Киеве пожить и...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.08.2006 19:52
kesic

Цитата:
Никто не сравнивает
Изначально мы с с Самоваровым вели речь о Крыме и о той нищете, в которой там живут люди вдали от побережья. Он сказал:
Цитата:
не проблема государства, если чел не может заработать там, где для этого не требуется сверхвеликих усилий, а только желание.
На что я ему ответил, что равнять Джанкой по Киеву нелепо.

Цитата:
и в Киеве жизнь не малина...
И тем не менее несравнимо легче. Найти работу на 100-150 у. е. не сложно, так что вопрос выживания для киевлян не стоит. А вот в небольшом городке найти работу даже на 100 у. е. весьма не просто.
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 20:05
Net_man

Цитата:
На что я ему ответил, что равнять Джанкой по Киеву нелепо.

Я просто заметил это в посту, адресованом мне, потому и сказал, что никто не сравнивает. Тут каламбур произошёл

Цитата:
И тем не менее несравнимо легче.

Думаю, что это "первое" впечатление, т.е. мнение ошибочно.

Цитата:
Найти работу на 100-150 у. е. не сложно

Точно, только за эти деньги в Киеве прожить нереально (грубо говоря).
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.08.2006 22:29
kesic

Цитата:
Думаю, что это "первое" впечатление, т.е. мнение ошибочно.
Смотря с чем сравнивать - в глухой провинции многие рады и 50-60 у. е.

Цитата:
Точно, только за эти деньги в Киеве прожить нереально (грубо говоря).
Выживают, поверь. У нас в Одессе тоже много приезжих, которые на такие деньги выживают. Снимают малюсенькую квартирку человек на восемь, и выживают...
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 22:37
Net_man

Цитата:
Смотря с чем сравнивать - в глухой провинции многие рады и 50-60 у. е.


Цитата:
Выживают, поверь. У нас в Одессе тоже много приезжих, которые на такие деньги выживают.

Ну, так вот я о том, что пусть в Киеве и зарплаты больше, но и жизнь тоже - того...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.08.2006 22:50
kesic

Цитата:
Ну, так вот я о том, что пусть в Киеве и зарплаты больше, но и жизнь тоже - того...
Ну, не скажи - вот, самоЗварыч, например, считает, что у нас в стране заработать очень просто:
Цитата:
чел не может заработать там, где для этого не требуется сверхвеликих усилий, а только желание.

Я думал, он о Киеве, но, раз ты говоришь, что в Киеве жизнь тоже не сахар, то, вероятно, самоЗварычу известны какие-то секретные (райские?) места на Украине, о которых кроме него никто и не знает...
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 23:07
Net_man

Цитата:
то, вероятно, самоЗварычу известны какие-то секретные (райские?) места на Украине, о которых кроме него никто и не знает...

Наверно...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.08.2006 03:32
Net_man

Цитата:
Знаю - в Киеве жизнь намного легче. Несравнимо легче.

Знаешь - едь. Почему на месте сидишь?


Цитата:
А что должно быть проблемой государства?

Задача государства - это защита граждан и поддержание порядка.


Цитата:
Не очень тебя понимаю. Ты хочешь сказать, что в Джанкое, Бахчисарае, Белогорске и прочих очень легко заработать?

Я тебе говорю, что не надо сидеть там, где нельзя заработать. Если вдруг в Киеве не станет возможности обеспечить себя, то я не буду тут сидеть, а поеду в Армянск, если там будет лучше.


Цитата:
Ну, так, значит, его повышать надо было, а не убирать.



Объясни, почему все обязаны платить за обучения, кого либо только лишь потому, что ему не повезло в жизни? Пусть идет работать и ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на институт. У меня несколько знакомых, которые поступили в институты уже после 30. Чем "малообеспеченны"е лучше?
-----

Вся проблема вся в том, что слово государство в русском языке, производное от слова "«государь» (так называли князя-правителя в древней Руси)".

Примерно так и рассуждают, что государство - это государь, которому все принадлежит в том числе и мы. Мы его ПОДДАНЫЕ. И результаты нашего труда тоже Ему, государю, принадлежат и он решает что оставить нам, а что забрать. А за это государство должно заботиться о нас, как царь о своих подданых, как барин о своих крепостных.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.08.2006 08:49
Samovarov

Цитата:
Задача государства - это защита граждан и поддержание порядка.
От кого/чего? Ты же сам говоришь, что проблемы простых граждан - не есть проблема государства, разве нет?

Цитата:
Я тебе говорю, что не надо сидеть там, где нельзя заработать. Если вдруг в Киеве не станет возможности обеспечить себя, то я не буду тут сидеть, а поеду в Армянск, если там будет лучше.
Ну, в этом принципиальное различие наших точек зрения: для меня человек - это всё-таки нечто большее, чем просто животное; для тебя же - именно животное. Согнать всех в один загон, и держать на положении скота - то, что ты предлагаешь.

Цитата:
Объясни, почему все обязаны платить за обучения, кого либо только лишь потому, что ему не повезло в жизни? Пусть идет работать и ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на институт. У меня несколько знакомых, которые поступили в институты уже после 30. Чем "малообеспеченны"е лучше?
Объясни, а зачем тогда вообще платить? Зачем нужны налоги? Зачем нужна власть? Чем предлагаемая тобой модель общества лучше первобытно-общинного строя? Какие у неё преимущества? По-моему, никаких...

Цитата:
Примерно так и рассуждают, что государство - это государь, которому все принадлежит в том числе и мы. Мы его ПОДДАНЫЕ. И результаты нашего труда тоже Ему, государю, принадлежат и он решает что оставить нам, а что забрать. А за это государство должно заботиться о нас, как царь о своих подданых, как барин о своих крепостных.
Так ты, оказывается, даже не за демократию, а за возвращение крепостного права?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Пусть идет работать и ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на институт.
Никто, по крайней мере, в нашей стране не зарабатывает на институт - это миф.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 13:30
В.Ющенко подтверждает продолжение курса Украины на членство в ЕС и НАТО.

Цитата:
РБК 24.08.2006, Москва 13:44:38 Украина вступит в Европейский союз и НАТО, уверен президент Виктор Ющенко. Выступая в связи с 15-летней годовщиной независимости страны, он сказал, что "по воле народа курс Украины на членство в Европейском союзе и НАТО будет осуществлен".

"Украинские граждане хотят свободы и прогнозируемой перспективы. Надо раз и навсегда прекратить спекуляции на языковые, национальные и религиозные темы", - заявил глава государства. По его словам, принцип этого государства простой - украинский гражданин свободен в своем выборе. Вместе с тем украинский политик и должностное лицо должен исполнять свои обязанности - знать, употреблять и жить государственным языком, быть лояльным к нации и государству, четко придерживаться его законов, отметил В.Ющенко.

"Я верю, что в ближайшие месяцы новоизбранная Верховная рада Украины осуществит свою обязанность перед украинским народом и законодательно признает голодомор на Украине актом геноцида против нашей нации", - подчеркнул президент. По его словам, затем перед правительством стоит четкая задача обеспечить сведение в Киеве Мемориала жертвам голодомора к 75-й годовщине трагедии.

На Украине нет и не будет альтернативы украинскому языку как языку государственному и языку официального общения, заверил президент. "Это язык нашей свободы, но ни один гражданин не ощутит дискомфорта и вправе говорить на родном языке, жить честно и зажиточно на украинской земле", - сказал В.Ющенко.

Тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060824134438.shtml
ИДИОТ - Прости Господи меня!
Вам его надо в цирке за деньги показывать
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.08.2006 20:38
Churchill
Цитата:
ИДИОТ - Прости Господи меня!
Грех спорить... Шо дурнэ, то дурнэ...

ПРЕЗИДЕНТ УГОЩАЛ НА СВОЕЙ ДАЧЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ УКРАИНСКОЙ ДИАСПОРЫ РЫБНОЙ ЮШКОЙ И ДЕРУНАМИ

Раздача слонов от президента
Кроме национальной сборной по футболу, ордена и медали от президента к 15-й годовщине независимости получили водители, повара и секретари-референты
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 20:59
uncleua
Где был, что видел?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.08.2006 21:29
Churchill
Привет!
Цитата:
Где был, что видел?
В отпуске... Море видел... Когда надоедало смотреть на девок...

А как тут мой друг Самоваров себя вел в мое отсутствие? Матом, случайно, не ругался?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 21:32
uncleua
Цитата:
В отпуске... Море видел...

И я там был. Правда видел только речку Отдых, как обычно, был весьма жёстким - скоро репортаж сделаю

Цитата:
А как тут мой друг Самоваров себя вел в мое отсутствие? Матом, случайно, не ругался?

Не! Норммально так себя вёл. Смирился видать
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.08.2006 23:04
Churchill
uncleua

Цитата:
А как тут мой друг Самоваров себя вел в мое отсутствие? Матом, случайно, не ругался?

А че ругаться, если голубые практические поаронжевели, а оранжевые - сголубились. Все ништяк.


Завидуйте, а мне моря еще предстоят. Через три неделки. В самый бархатный сезон.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 23:10
Samovarov

Цитата:
мне моря еще предстоят. Через три неделки.

Куда кости двинешь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.08.2006 23:21
Net_man

Цитата:
Цитата:
Задача государства - это защита граждан и поддержание порядка.     
От кого/чего? Ты же сам говоришь, что проблемы простых граждан - не есть проблема государства, разве нет?

Защищать и поддерживать порядок, не значит содержать кого либо.

Если консьержка охроняет порядок в подъезде, то не значит что она должна кормить кого то из жильцов. Верно?


Цитата:
Цитата:

Цитата: Я тебе говорю, что не надо сидеть там, где нельзя заработать. Если вдруг в Киеве не станет возможности обеспечить себя, то я не буду тут сидеть, а поеду в Армянск, если там будет лучше
.     
Ну, в этом принципиальное различие наших точек зрения: для меня человек - это всё-таки нечто большее, чем просто животное; для тебя же - именно животное. Согнать всех в один загон, и держать на положении скота - то, что ты предлагаешь.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 23:26
Samovarov

Цитата:
Может в туретчину...

Туда, где - всё включено! Самая тема! И как раз - уже жуткой жары не будет! Завидовать не буду - я уже хочу на крайний север
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.08.2006 23:45
Net_man

Цитата:
Объясни, а зачем тогда вообще платить? Зачем нужны налоги? Зачем нужна власть? Чем предлагаемая тобой модель общества лучше первобытно-общинного строя? Какие у неё преимущества? По-моему, никаких...

Все очень просто.

Во первых я говорю не о первобытном-общином строе, а о демократии и либерализме. По-моему, это пора было уже понять.

Во-вторых, я уже сказал для чего нужна власть. Основные ее функции, это правопорядок и защита. Конечно есть еще ряд важных задач, которое государство решает, но в них точно не должно входить отбирания денег у одних, чтобы отдовать их другим. Этим пусть бандиты робингуды занимаются.


ИМХО, удачный пример, на котором можно расмотреть ряд основных функций государства и принцип отношений государство-граждане - многоквартирный дом, жильцы которого находятся на самообслуживании.
Они собираются и нанимают на работу домоправителя, которые говорит сколько каждому надо платить денег за охрану дома, за уборку мусора, за коммунальные работы и пр... Естественно что некоторые из жильцов захотят прокатиться на шару (не платить), и тогда придется придумывать меры по принуждению.
На этом примере, легко понять почему оправдана дифиренсация выплат за коммунальные услуги (налогообложения в государстве). И станет очевидным несправедливость попыток домоуправителя требовать с жильцов деньги на то, чтобы дать образование детям малообеспеченной семье...

Хочешь, давай вместе пообсуждаем эту модель. Может тебе станет понятнее моя позиция, и ты не будешь говорить такую ерунду: "Так ты, оказывается, даже не за демократию, а за возвращение крепостного права?"



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Туда, где - всё включено! Самая тема! И как раз - уже жуткой жары не будет!

Вот вот
Только с малым страшновато ехать... Ну надеюсь все будет в порядке
Цитата:
Завидовать не буду - я уже хочу на крайний север


Класно...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2006 23:52
Samovarov

Цитата:
Только с малым страшновато ехать... Ну надеюсь все будет в порядке

Нормально! Если отель 5 типа * - не переживай! Я ездил - видел как там с детьми малыми отдыхают - всё классно! Главное - как малой перелет перенесет.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.08.2006 00:14
Samovarov

Цитата:
Защищать и поддерживать порядок, не значит содержать кого либо.
Почему же? Это значит, содержать армию, полицию, судебную систему и еще кучу интсанций. Зачем это простому гражданину, если обращаясь в суд, он все равно должен платить? Если полиция все равно не будет дежурить у него под окнами, в то время, как он вполне может нанять себе охрану - намного эффективнее? Зачем платить налоги и содержать кучу людей, которые, по твоей логике, получаются "дармоедами"?

Цитата:
Если консьержка охроняет порядок в подъезде, то не значит что она должна кормить кого то из жильцов.
Зачем человеку консьержка? Если кому-то она нужна - так и пусть, по твоей логике, платит ей, зачем же ты навязываешь консьержек всем? Еще раз тебе говорю - по твоей логике, налоги и власть - просто глупость. Что украинская армия может защитить простого гражданина Украины от натовцев или россиян? С таким же успехом можно создать армию Троещины или Позняков. В чем разница между тем, что предлагаешь ты и первобытно-общинным строем? Ты настойчиво уклоняешься от ответа на вполне конкретный вопрос.

Цитата:
Если гражданин сидит в дыре, где не может найти ни какой работы и надеется только на подачки от государства, то значит он ЧЕЛОВЕК? А если гражданин берет инициативу в свои руки ищет лучшее для жизни место то значит он животное? Так тебя понимать?

По-твоему, если гражданин, чтобы не сдохнуть с голоду, соглашается на скотскую жизнь - это достойно человека? Ты понимаешь разницу между 50 у. е. за квартплату и 250 за съем жилья? Или сёъем однокомнатной холупки на восьмерых - это, по-твоему, достойно человека?

Цитата:
Я то как раз говорю, что граждане не должны чуствовать себя крепостными, надеясь только на соизволение господина.
Да, ты говоришь, что граждане - скот, и их проблемы тебе безразличны. Ну, во всяком случае, складывается такое впечатление.

Цитата:
Они обязаны осознать, что у них достаточно свобод и возможностей, чтобы самих себя прокормить и сделать свою жизнь достойной.
Мы уже говорили с тобой на эту тему, и я предлагал тебе привести конкретные примеры "свобод и возможностей", появившихся у людей с развалом СССР, которых у них не было ранее. Ты тихонечко замял эту тему. Неудивительно - почему-то "без свобод и возможностей" люди жили лучше и, самое главное, счастливее. Факт.

Цитата:
Постоянные же подачки, ввиде субсидий, пособий или чего там еще, только делают людей рабами, с одной стороны, а с другой стороны сами по себе являются актом НЕсправедливости.
Даже если отойти от темы "ностальгии по СССР", даже если отойти от темы "кибуцы и коллективное хозяйство" - достаточно просто посмотреть на США и западную Европу. Неоспоримый факт: общество пребывает в равновесии даже при существенном социальном расслоении, только если самые низы имеют определенный минимум.
То же, что предлагаешь ты - это возвратни то к рабовладельческому строю, ни то к первобытно-общинному... Более того - ты говоришь о "несправедливости", да еще и в абсолюте... Самоваров, ты меня разочаровываешь. А как же продвинутый Запад с пособиями, на которые люди не плохо живут? Как же демократия и любовь к ближнему? Как же украинский патриотизм? Неужели тебе ближе геноцид украинского народа под дарвинистским девизом "выживает сильнейший"?
Вот, ответь мне, пожалуйста, на такой вопрос. Ни для кого не секрет, что жизнь в ЕС, США и целом ряде стран гораздо лучше, чем в Украине вообще и в Киеве в частности. Почему же ты туда не едешь? Ведь тебе же все равно, где жить, к тому же у тебя полно свобод и возможностей. Почему ты не можешь показать пример того, как просто
Цитата:
заработать там, где для этого не требуется сверхвеликих усилий, а только желание.
?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.08.2006 00:18
Net_man

Цитата:
Ведь тебе же все равно, где жить, к тому же у тебя полно свобод и возможностей. Почему ты не можешь показать пример того, как просто

Мат в 2 хода однако

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.