Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:00
Net_man

Цитата:
Я лишь говорю, что государство имеет смысл только в контексте существования народа

С этим согласен! Но при чём здесь - отношения семейной пары?
Samovarov

Цитата:
Очень тяжело управлять страной, в которой власть должна кормить граждан, одевать, находить им работу и подтерать жопу

Тяжело конечно! Потому придурь всякую во власть пускать нельзя. Хуже всего, когда "государственный деятель" вместо того, чтобы управлять страной, лижет зад "демократизаторам", по типу - заграница нам поможет.
В рашке хоть есть яркие примеры - Горби-Боря-Вова. ВВП всё же неплохую школу прошел
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 00:05
Net_man

Цитата:
То, что ты называешь "подачками", на самом деле есть всего лишь возможности, которые дают человеку шанс.

Какой шанс? Возможность не сдохнуть с голоду при этом отказавшись от всяких
попыток взять инициативу в свои руки? Такой шанс - дохлая синица в кулаке.

Цитата:
Я не думаю, что двенадцатичасовой рабский труд, без выходных, за жалкие гроши вкупе с проживанием в скотских условиях, которые похлеще совковых общаг будут; сделают человека.

В большенстве случаев, это рабская психология, взращенная из боязни воспользоваться своей свободой - сорваться с места и начать все заново. Боязни попытать удачи В другом месте и НА другом месте.

Добавлено:

Цитата:
Я лишь говорю, что государство имеет смысл только в контексте существования народа, и наоборот...

Переведи...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:07
Samovarov

Цитата:
отказавшись от всяких попыток взять инициативу в свои руки?

Быть лидером дано не каждому!

Цитата:
Боязни попытать удачи В другом месте и НА другом месте.

Ты лично пробовал?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 00:11
Net_man

Цитата:
Именно так было в советские годы.

Но тогда люди стали заложниками кучки пидоров. Которые из соей тупости или корысти, смогли уничтожить страну и будущее граждан этой страны. И уж не буду говорить, каких жертв стоила, та жизнь в не долгие годы советской власти, о которой многие теперь вспоминают с настолгией.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ты лично пробовал?

Нет. Я, скорее всего, из тех кто до последнего сжимает остывшее тельце синицы...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:15
Samovarov

Цитата:
Но тогда люди стали заложниками кучки пидоров. Которые из соей тупости или корысти, смогли уничтожить страну и будущее граждан этой страны.

Самовар!!! Ты вокруг то оглянись! Не наблюдаешь кучки пидоров? Причем - мелких таких пидоров, в сравнении с советскими
Тебе точно надо морские ванны принимать! Срочно притом

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Нет. Я, скорее всего, из тех кто до последнего сжимает остывшее тельце синицы...

А зачем за других тогда говоришь? Я могу плюнуть на всё и уехать хоть в магадан, хоть на крайний север - у меня груза - чемодан, да рюкзак Большинство - тезают синее тело синички.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 00:19
Churchill

Цитата:
Тяжело конечно! Потому придурь всякую во власть пускать нельзя. Хуже всего, когда "государственный деятель" вместо того, чтобы управлять страной, лижет зад "демократизаторам", по типу - заграница нам поможет.

Но Америкой то Рейган смог управлять! Заметь, без всякой помощи заграницы.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:26
Samovarov

Цитата:
Но Америкой то Рейган смог управлять!

Рейган - не Жорик! Это первое. Во-вторых - гос устройство США - очень отличается от нашего. Там през отсидел свои 4 года - и даже 25% всех дел не узнал. Президент США = свадебный генерал, и не более!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 00:28
Churchill

Цитата:
А зачем за других тогда говоришь?

Я говорю то о чем знаю.

Цитата:
Я могу плюнуть на всё и уехать хоть в магадан, хоть на крайний север - у меня груза - чемодан, да рюкзак

Это называется - свобода. Ты свободный человек.
Но с другой стороны , возможно, ты не чем не связан, и, вообщем-то, не испытываешь ни каких обязательств.
А я знаю многих людей, которые завязаны обязательствами, и вместе с тем их достаток мало зависит от каких то конкретных людей. Потому что они сами могут о себе позоботиться. Я об этом говорю.


Добавлено:
Churchill

Цитата:
Не наблюдаешь кучки пидоров? Причем - мелких таких пидоров, в сравнении с советскими

Так и пакости от них, не такие глобальные. Ну вот оранжевые, или белоголубые у нас в стране... На два года такой срачь развели, и что? Да ничего, люди как работали так и работают. Экономика как росла так и растет.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Президент США = свадебный генерал, и не более!

Меня это устраивает.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:35
Samovarov

Цитата:
возможно, ты не чем не связан, и, вообщем-то, не испытываешь ни каких обязательств.

Так и есть! Но и когда был связан - уз не ощущал. У меня с детства - с пионерлагеря в 8 лет - появилась привычка рисковать. И научила меня этому ТА система.
Но скольких я знаю людей, для которых переезд в соседний дом - целое событие! И мне иногда жаль их.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Экономика как росла так и растет.

Ну с чего ты это то взял? Ты ведь не экономист. В газете прочитал?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 00:43
Churchill

Цитата:
Ну с чего ты это то взял? Ты ведь не экономист. В газете прочитал?

Да.

И по косвенным признакам - зарплаты растут, дефицит специалистов ощущается. Про Киев конечно говорю. Что в других местах, не знаю.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 00:52
Samovarov

Цитата:
зарплаты растут, дефицит специалистов ощущается.

А у нас ощущается приток постоянный гастробайтеров. И чаще всего - именно с Украины. Это - тоже показатель, и немаловажный!
Я не говорю ведь, что Россия - рай земной, но едут - от отсутствия рабочих мест и нищенской зарплаты на имеющихся. Едут конечно в МСК и Питер, глубинка россейская пьёт и спит беспробудным сном
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 01:02
Churchill

Цитата:
А у нас ощущается приток постоянный гастробайтеров. И чаще всего - именно с Украины. Это - тоже показатель, и немаловажный!

Тут то как раз и негатив и позитив присутствует. Негативная сторона этого ясно какая - это означает что в Украине херовая экономическая ситуация и люди вынуждены ехеть на свободные хлеба, чтобы прокормить себя.
А положительно то, что граждане Украины таки начали отрывать свои жопы, это раз. Мы получаем квалифицированых специалистов, которые все равно вернуться потом домой, и уже умудренные опытом смогут зарабатывать деньги тут, это два. И lденьги заработанные в Москве и в Питере, они тратят то на Украине, чем стимулируют ее многострадальную зачаточную экономику, это три... Если в чем не прав, поправь.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 01:07
Samovarov
Ты совсем спятил, прости Господи меня!

Цитата:
Мы получаем квалифицированых специалистов, которые все равно вернуться потом домой

Ты думаешь, их тут чему-то учат??? Акстись! Они даже зимой живут в этих самых строящихся домах - без стен, воды, отопления, сортиров и пр.

Цитата:
деньги заработанные в Москве и в Питере, они тратят то на Украине

Чаще всего их кидают и домой они ничего не привозят! А если им и платят гроши - так они тут их и тратят - жрать то охота!
И такую ситуацию, я считаю - трагедией!

Добавлено:

Цитата:
Мы получаем квалифицированых специалистов

Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.08.2006 01:13
Samovarov

Цитата:
Но тогда люди стали заложниками кучки пидоров. Которые из соей тупости или корысти, смогли уничтожить страну и будущее граждан этой страны.
Твои слова - прям как о годах независимости Украины. Не находишь сходства?

Цитата:
И уж не буду говорить, каких жертв стоила, та жизнь в не долгие годы советской власти, о которой многие теперь вспоминают с настолгией.
Странно. Тебе так жаль "тех" жертв, и совсем наплевать на жертвы сегодняшние. Парадокс.

Цитата:
Какой шанс? Возможность не сдохнуть с голоду при этом отказавшись от всяких
попыток взять инициативу в свои руки? Такой шанс - дохлая синица в кулаке.
Опять же - как о сегодняшней жизни. А насчет "не сдохнуть с голоду" - это ты погорячился. Кто хотел, ездил работать, например, на север. И, поверь, очень не плохо там зарабатывал - именно просто имея желание. Сегодня такого нет. Все описываемые тобой недостатки (рабская психология, подачки и пр.) - это атрибуты сегодняшнего дня, а вовсе не советского прошлого.

Цитата:
Каждому свою консьержку? Это, по крайней мере, дорого.
Ты уклоняешься от ответа. Я же не спрашивал тебя о необходимости каждого ОБЕСПЕЧИТЬ своей консьержкой, я спрашивал тебя о НАВЯЗЫВАНИИ оной каждому. Ведь ты же сам говоришь о рабской психологии и прочем. Так где же в твоей модели место свободе? Получается, что навязывание в обществе будет в любом случае, а твоя модель отличается лишь деталями (то бишь конкретикой того, что навязывать). Так если уж ты все равно навязываешь заботу о консьержках, почему нельзя дать шанс малообеспеченному получить в/о и стать инженером, а не сдохнуть нариком в каком-нить подвале, заразив предварительно пару твоих близких друзей спидом или туберкулезом?

Цитата:
В большенстве случаев, это рабская психология, взращенная из боязни воспользоваться своей свободой - сорваться с места и начать все заново. Боязни попытать удачи В другом месте и НА другом месте.
Ты повторяешься. Я тебе еще раз говорю, что в СССР, кто хотел, имел горааааздо больше шансов "попытать удачи на и в другом месте" и, самое главное, найти. К тому же я не заметил, чтобы ты отправился куда-нить в поисках лучшей жизни. Получается, ты навязываешь людям нечто, внушая им, что это "свободы и возможности", хотя сам признаешь, что тебе и самому это нечто не нужно. И делаешь ты это, вопроки тому, что люди говорят о совершенно других потребностях. Согласен?

Цитата:
А положительно то, что граждане Украины таки начали отрывать свои жопы, это раз.
Да, они это и при Союзе делали, только гораздо более успешно.

Цитата:
Мы получаем квалифицированых специалистов, которые все равно вернуться потом домой, и уже умудренные опытом смогут зарабатывать деньги тут, это два.
Из гостарбайтеров? Ну, насмешил...

Цитата:
И lденьги заработанные в Москве и в Питере, они тратят то на Украине, чем стимулируют ее многострадальную зачаточную экономику, это три... Если в чем не прав, поправь.
Да, и заработанные деньги они тратят там же в России, потому что фактически там живут. Какой им смысл ехать на родину в безысходность, только чтоб потратить здесь российские деньги?
Churchill

Цитата:
С этим согласен! Но при чём здесь - отношения семейной пары?
А почему бы нет? "Быть рядом в печали и в радости, беречь друг друга... " и прочее. По-моему, очень даже уместное сравнение союзу равных.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 01:15
Churchill

Цитата:
Чаще всего их кидают и домой они ничего не привозят! А если им и платят гроши - так они тут их и тратят - жрать то охота!

А чего они туда из года в год ездят, если ни чего там не зарабатывают?
Где то слышал цифру, в мильярдах (не помню чего гривент или долларов), которой оценивают приток средств в Украину от гастробайтеров (не только из России, естественно). Не могу сообразить как запрос сформировать для поиска...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 01:19
Samovarov

Цитата:
А чего они туда из года в год ездят, если ни чего там не зарабатывают?

Потому как - жрать хоцца очень
Net_man

Цитата:
"Быть рядом в печали и в радости, беречь друг друга... " и прочее.

Сегодня на борде анек читал:

Цитата:
Пришел муж с работы. Вид у него очень озабоченный, вот жена и пристала к
нему с расспросами о том "что случилось", мотивируя тем, что "его
проблемы" это и "ее проблемы", потому что они супруги и все горести и
печали должны делить вместе.
Муж не выдержал напора жены и говорит:
"Хорошо, дорогая! Hаша любовница беременна! А что делать, я не знаю!"

Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.08.2006 01:26
Churchill

Цитата:
Сегодня на борде анек читал:
Вот, видишь даже в этом плане похоже - мужику, за каждое дитё на стороне надо платить алименты, а супруге достаточно сказать "дорогой, у нас будет маленький".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 01:37
Net_man

Цитата:
супруге достаточно сказать "дорогой, у нас будет маленький".

Иногда, после таких слов, тоже следуют алименты в дальнейшем
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.08.2006 08:56
Net_man

Цитата:
Не находишь сходства?

Откровения М.

А, на колоколенке -
"Пулеметик" новенький
Весело чирикает,
Да на всю страну:

"Жить бы вам, ребятушки,
Да мои козлятушки,
Вместе с демократушкой
(Как я не пойму).

Роль свою партийную
Вовсе не покину я -
Демократизацию
Развивай, даешь!

Двигай ускореньице,
Исполняй по - ленински
(Толсто сочиненьице...),
Перестройку то ж!

Право предприятиям,
Выборы начальников,
Выезды - невыезды
На, бери что хошь,

Но не трогай партию -
Нашу демократию
(Или автократию ?)
И Госплан не трожь !

А проблемы сыпятся,
Изобилье снится вам,
Нац. меньшинства буйствуют,
Что же делать нам ?

Распустить колхозушки ?
Укрепить совхозушки ?
Предложить арендушку ?
Прикупить зерна ?

А затеем выборы -
Мы своих повыдвинем,
Сотенку мандатиков
Раздадим сполна,

Но народ впервые (вот....)
Нас заболотировал
В Ленинграде, Киеве,
Пуше всех - Литва".

И четыре года уж
Как тому уминуло,
Сгинуло событьице,
Кануло, ушло.

"Что же в нашем пассиве,
Что же в нашем активе ?
Инородцы ставят нам
Тот же нац. вопрос.

Мы цитат надергаем
И распустим органы,
Право в государствушке
Правовом и что ж -

Выпустим Указики,
А затем и газики,
Танки да лопаточки
И решен вопрос.

Долг признали аховый,
Но глядим без страха мы :
Крепок наш народушко -
Было все и что ж ?

Цела колоколенка,
"Пулемет" как новенький,
"Дело наше правое !"
(Победим же все ж ?)"

07 April, 01 May 1989, Кишинев.
http://www.lib.ru/EMIGRATION/sologubenko.txt

Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.08.2006 12:48
Churchill

Цитата:
Иногда, после таких слов, тоже следуют алименты в дальнейшем
Вот, я и говорю, что муж (vs народ) платит всегда, а жена (vs государство) практически никогда, если, конечно, она не законченная дура.
---
Интересно, что гражданская война в США, положившая конец рабству, проходила практически в те же годы, что и отмена крепостного права в Российской империи, а результат, в конечном итоге, оказался таким разным...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 13:31
Net_man

Цитата:
Интересно, что гражданская война в США, положившая конец рабству, проходила практически в те же годы, что и отмена крепостного права в Российской империи, а результат, в конечном итоге, оказался таким разным...

Не понял аналогии я
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.08.2006 15:53
Churchill
Да, это так - мысли вслух...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 16:45
Net_man

Цитата:
Да, это так - мысли вслух...

Бывает!
Автор: kesic
Дата сообщения: 26.08.2006 16:57
Блин, зачем на сегодня надо было переносить празднество?..
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.08.2006 20:07
Churchill

Цитата:
Бывает!
Ты не понял - сказанное не адресовалось тебе, и уж тем более не относилось к контексту - говорю ж, просто мысли вслух. Можно было б, конечно, развить мысль, но, боюсь, это будет больше относиться к России, а не Украине...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 23:15
Churchill

Цитата:
Потому как - жрать хоцца очень




Вот, нашел где цифру слышал.

Украинские <заробитчане> в прошлом году инвестировали в Родину $6 миллиардов
Такую цифру озвучил министр финансов Виктор Пинзеник.l

http://www.gatago.com/ukr/politics/8210787.html

Значит не только покушать ездют.
Net_man

Цитата:
Твои слова - прям как о годах независимости Украины. Не находишь сходства?

Нет. Ни кому из нынешних даже при бОльших усилиях не удалось развалить Украину, которая, внешне, более хилое образование чем СССР. И заметь, мочить ни кого нитпришлось.


Цитата:
Странно. Тебе так жаль "тех" жертв, и совсем наплевать на жертвы сегодняшние.

Погибшие на автомобильных дорогах? Отравившиеся спиртовыми сурогатами? Мне их искрене жаль. Но я совсем о другом
Цитата:
Опять же - как о сегодняшней жизни. А насчет "не сдохнуть с голоду" - это ты погорячился. Кто хотел, ездил работать, например, на север. И, поверь, очень не плохо там зарабатывал - именно просто имея желание. Сегодня такого нет.

Да ладно... Кто хочет и делает тот зарабатывает.
Кста, родители моего знакомого, граждане украины, до сих пор на севере работают... Но, видать, еще с тех времен заципились.

Цитата:
Ты уклоняешься от ответа. Я же не спрашивал тебя о необходимости каждого ОБЕСПЕЧИТЬ своей консьержкой, я спрашивал тебя о НАВЯЗЫВАНИИ оной каждому. Ведь ты же сам говоришь о рабской психологии и прочем. Так где же в твоей модели место свободе?

То есть, ты не хочешь платить за полицию, армию и др. тебе навязанное? Это, наверное, легко. Просто отказываешься от гражданства и экономишь денежки

В том то и дело, что полезность консьержки осознается всеми жильцами подъезда. Вопрос только в том, всем ли это по карману. Если вдруг не всем, то жильцы, или уполномоченный жильцами, могут предложить схему дифференсации платы, предположим, по количеству жилой площади. Или компенсацию платящих больше какими либо дополнительными привилегиями (лучшая стоянка во дворе). А если не найдут схему устрраивающих всех, то консьержки не будет, но будут зассоные лифты.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 23:19
Samovarov

Цитата:
Украинские <заробитчане> в прошлом году инвестировали в Родину $6 миллиардов

Самовар! Мало ли кто чего говорит! Ты в цифирь то вдумайся хоть!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 23:22
Churchill

Цитата:
Самовар! Мало ли кто чего говорит! Ты в цифирь то вдумайся хоть!

А что тебе в цифре смущает. От 2,5 до 6 млн украинцев зарабатывают деньги за рубежом. Что, они не смогут домой переслать две штуки баксов в год?

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Экспорт населения не всегда убыточен

Демографические потери населения обычно связываются с нерешенными политическими, экономическими и социальными проблемами государства. Однако имеются также и некоторые преимущества для стран, которые экспортируют рабочую силу.

– У экспортеров рабочей силы появляется дополнительный источник валютного дохода от экспорта рабочей силы в форме поступлений от эмигрантов. Средства, поступающие от мигрантов на родину, составляют ежегодно около 70 млрд. долларов. При этом из Саудовской Аравии отправляется 16 млрд. долларов, из США – 12, из Германии – 5,3 из Франции – 2, из Великобритании – 1 млрд. долларов. В таких странах, как Турция, Югославия, Пакистан, переводы исчисляются многими миллиардами долларов и позволяют решить острые проблемы, стоящие перед этими странами. Приближается к этим показателям и Украина. Как правило, реальная величина переводов намного превосходит официальные цифры, так как большая часть заработков работников часто пересылается по неофициальным каналам. Самым ярким примером является Судан, где, согласно некоторым оценкам, только 11 % денежных переводов были осуществлены через официальные каналы. Нельзя сбрасывать со счетов и так называемые «натуральные трансферты» в виде подарков, посылок и т. п., стоимость которых зачастую превышает сумму денежных переводов.

http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=4146
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 23:29
Samovarov

Цитата:
От 2,5 до 6 млн украинцев зарабатывают деньги за рубежом.

Не Самоварыч! Мы видать о разном! К примеру Абрамович Рома тоже деньги за рубежом зарабатывает, но налоги платит в чукотке
Если говорить о гастробайтерах - цифра нереальна абсолютно! Если из 6 ярдов вычесть 5,5, и сказать - 500 млн. зелени гастробайтеры в количестве 6 млн. человек привозят на Родину - соглашусь
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2006 23:45
Churchill

Цитата:
Не Самоварыч! Мы видать о разном! К примеру Абрамович Рома тоже деньги за рубежом зарабатывает, но налоги платит в чукотке


Да нет же. Речь идет именно о внешней трудовой миграции. Люди ездят на заработки в другие страны, и в Россию в том числе уже не первый год. Как ты сам заметил, количество гастробайтеров увеличивается, значит предыдущий опыт был успешным и сподвиг других людей попытать счастье.
И вполне очевидно, что на чужбине они себе отказывают во всем, чтобы насобирать как можно больше денег домой. Что тут не понятно?

Вот тут еще есть статья, правда на укр. Если интересно, просмотри.

Цитата:
Зовнішня трудова міграція в Україні як демографічна проблема

http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=4040

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.