» О современной Украине рассуждаем здесь X

Да не будет роспуска! Ющ же ссыкло! Если начать распускать Раду, потом начинать заново всю кутерьму выборов, когда США уже не хотят помогать в этом, то Ющенко - просто будет политическим трупом. А может и не только политическим... Он сейчас договорится с Януком, сделают Янука премьером, а сам останется Президентом (как я понимаю - с весьма урезанными полномочиями). И фсё! Остальные тимошенки пролетают мимо власти.

Churchill

Цитата:

Да не будет роспуска! Ющ же ссыкло! Если начать распускать Раду, потом начинать заново всю кутерьму выборов, когда США уже не хотят помогать в этом, то Ющенко - просто будет политическим трупом.

А нету разницы, будет парламент распущен или нет. Договариваться придется в любом случае.
Ты упускаешь из вида, как минимум два момента. Больше половины Украины все равно против Януковича премьера (и это может стать мобилизирующим факторм, пусть и не под флагами БЮТ и НСНУ). И посла перевыборов, возможность повторно распустить парламент у Юща ни кто не отымает.

Samovarov
Цитата:

Больше половины Украины все равно против Януковича премьера (и это может стать мобилизирующим факторм, пусть и не под флагами БЮТ и НСНУ)

Шо? Опять майдан?
Мне кажется уже ВСЕМ украинцам (и восточным, и западным) до жути надоела эта грызня. Если в очередной раз раздуть очаг политической нестабильности, то это уж точно может привести к самым радикальным последствиям.

Churchill

Цитата:

Шо? Опять майдан?

Майдан был ответом на не честные выборы. Теперь он не нужен.
Я тебе о том, что на демократических выборах у АНТИянуковских сил все шансы набрать больше 50% голосов. А это может означать, что после новых выборов мы окажемся на тех же переговорных позициях.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Если в очередной раз раздуть очаг политической нестабильности, то это уж точно может привести к самым радикальным последствиям.

Да. И это все стороны понимаю. Но ни ПР ни НСНУ этого не надо (мешает зарабатывать бабки).

Samovarov
Цитата:

Майдан был ответом на не честные выборы.

Цитата:

Я тебе о том, что на демократических выборах у АНТИянуковских сил все шансы набрать больше 50% голосов. А это может означать, что после новых выборов мы окажемся на тех же переговорных позициях.

А ежели выборы снова окажутся "нечестными", т.е. победят про-Януковские силы?
Два года страна болтается, как гуано в проруби! Неужели не надоело!??? Да какая разница, кто будет в Премьерах, а? Главное, чтоб дело свое знал и работал, а не лицом на майдане торговал!
Ты же здравый чел, Самоваркин, оно тебе не надоело???

Churchill

Цитата:

Два года страна болтается, как гуано в проруби! Неужели не надоело!??? Да какая разница, кто будет в Премьерах, а? Главное, чтоб дело свое знал и работал, а не лицом на майдане торговал!
Ты же здравый чел, Самоваркин, оно тебе не надоело???

Конечно надоело. Но идут объективные процессы. Общество, к сожалению, очень сильно поляризовалось. Нужно компромиссное решение, приемлемое для всех сторон. ИМХО, нет причин думать, что оно не будет найдено. Хотелось бы побыстрее, конечно.

Samovarov
Цитата:

Конечно надоело.

Ну слава Богу!

Цитата:

Но идут объективные процессы.

Идет грызня на высшем уровне - передел сфер влияния и власти. Объективизма тут нету - ни на грамм. Всем этим "лидерам" глубоко наплевать на страну и ее проблемы. А вот то, что:
Цитата:

Общество, к сожалению, очень сильно поляризовалось.

Единственная их "заслуга". И за это - к стенке бы их ставить, а не смотреть и слушать, разинув варежку, на брехню об объективных процессах.

Цитата:

Нужно компромиссное решение, приемлемое для всех сторон.

Это - миф! Единственное правильное решение - прекратить дестабилизировать обстановку в государстве и начить хоть что-нибудь делать.

Samovarov
Цитата:

Тебе интересен просто механический ответ или оценки форумчан событиям в Украине?

Еще раз.
Я свой прогноз сделал из общего расклада сил и оценки личностей, и насколько правильно - увидим.
А вот ты и на этот раз не можешь уйти от словесной буффонады.
Не можешь прогнозировать - не прогнозируй.
Кстати, в этом тоже заключается искусство управления страной - из множества вариантов выбрать одно решение с учетом вероятных последствий и минимизации возможных потерь.
То, что сейчас происходит на Украине и есть сущность Ющенко как президента - неумение принимать самостоятельно решение.

Цитата:

Но и ПР не хочет "подняться выше лоббирования" свих интересов, как они тогда смогут представлять интересы всей Украины?

Причем здесь регионы?
Они взялись за решение проблем страны после развала "оранжевой" коалиции, в чем им сейчас активно сопротивляются.
Почему грозятся роспуском парламента - потому что к власти приходят регионы? А почему? Это тоже часть "единой неделимой" Украины и откуда ты знаешь, что это плохо?
"Оранжевые" за полтора года так науправляли страной, что в ней теперь всем плохо. Нормально?

Цитата:

Договариваться придется в любом случае.

"Оранжевые" проявили полное нежелание/неумение договариваться - сколько еще надо наступать на "демократические" грабли?

Цитата:

Больше половины Украины все равно против Януковича премьера (и это может стать мобилизирующим факторм, пусть и не под флагами БЮТ и НСНУ)

Да неужели? А за Ющенко тоже большая часть Украины мобилизируется?

Цитата:

И посла перевыборов, возможность повторно распустить парламент у Юща ни кто не отымает.

Насколько понимаю, у Ющенко есть право распустить парламент при параличе работы большей части парламента - чего сейчас нет на практике. По Констититуции Украина сейчас президентско-парламентская республика, так что давай исходи из этих реалий.

Президент Украины проведет консультации по роспуску парламента в 16:00 мск.

Цитата:

2.08.2006, Киев 15:36:56 Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в 16:00 мск проведет консультации о досрочном прекращении полномочий Верховной рады с руководителями депутатских фракций и руководством Верховной рады. Об этом РБК сообщили в пресс-службе главы государства.

Тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060802153656.shtml
Начит, уже ведет

Churchill

Цитата:

Идет грызня на высшем уровне - передел сфер влияния и власти.

Это я и называю ОБЪЕКТИВНЫМИ процессами. Имеющие под собой материальную суть, а не идеолгическую. По-этому у Украины и есть шанс.

Цитата:

Единственная их "заслуга". И за это - к стенке бы их ставить, а не смотреть и слушать, разинув варежку, на брехню об объективных процессах.

В начале прошлого века это не помогло... Надо идти другим путем.

Цитата:

Это - миф! Единственное правильное решение - прекратить дестабилизировать обстановку в государстве и начить хоть что-нибудь делать.

Что миф?

И как, по твоему, можно прекратить дестабилизировать обстановку? Твои рецепты.

Добавлено:
candid

Цитата:

Не можешь прогнозировать - не прогнозируй.

Ну так я и не прогназировал. Или после твоего заявления, должна быть тишина в "эфире" и разговоры только по заявленной тобой "теме"?
Цитата:

Кстати, в этом тоже заключается искусство управления страной - из множества вариантов выбрать одно решение с учетом вероятных последствий и минимизации возможных потерь.
То, что сейчас происходит на Украине и есть сущность Ющенко как президента - неумение принимать самостоятельно решение.

Ну и чтоб ты на месте Ющенко сделал? Допустил бы Юльку до премьерства? Обманул бы своих выборцев?
Цитата:

"Оранжевые" проявили полное нежелание/неумение договариваться - сколько еще надо наступать на "демократические" грабли?

Авторитаризм? Тоталитаризм? Думаешь кому ни будь из олигархов можно отдать власть в абсолютное пользование?


Цитата:

Да неужели? А за Ющенко тоже большая часть Украины мобилизируется?

Где я писал за Ющенко? Я говорил против Януковича. Это не одно и тоже.
Цитата:

Насколько понимаю, у Ющенко есть право распустить парламент при параличе работы большей части парламента - чего сейчас нет на практике. По Констититуции Украина сейчас президентско-парламентская республика, так что давай исходи из этих реалий.

Вот и исходят... Этот документ так наиспровляли, что он может служить для стопорения любых процессов. Чем и ПР и НСНУ активно пользуються...

Samovarov
Цитата:

По-этому у Украины и есть шанс.

Имхо, как раз - наоборот. Когда президент и парламен плюют на свое государство, а делят лишь бабло ворованое - шансов нет.

Цитата:

И как, по твоему, можно прекратить дестабилизировать обстановку? Твои рецепты.

Только сближением с Россией. По примеру Батьки хотя бы.

Churchill

Цитата:

Имхо, как раз - наоборот. Когда президент и парламен плюют на свое государство, а делят лишь бабло ворованое - шансов нет.

Италия нехило себя чувствует, а там в свое время парламентские перипетии были по круче чем у нас... Хотя у нас все еще впереди.

Цитата:

Только сближением с Россией. По примеру Батьки хотя бы.

Что "только сближение с Россией"? Как Белоруссия может служит примером сегодняшней Украине?

Samovarov
Цитата:

Италия нехило себя чувствует

Италия, как раз, чувствует себя весьма плохо! Про это Кай рассказывал. И нищета и безработица страшная. Живут на деньги ЕС. Так что - не дай Бог!

Цитата:

Как Белоруссия может служит примером сегодняшней Украине?

Да вот так и может! Никто не бухтит, все довольны. Минск - вообще самый чистый город Европы Это - не сказки! У меня там сестра живет и я часто в Минске бываю.

Churchill

Цитата:

Италия, как раз, чувствует себя весьма плохо! Про это Кай рассказывал. И нищета и безработица страшная. Живут на деньги ЕС. Так что - не дай Бог!

Да ладно... Уровень жизни там много выше чем в той же России.

Только не подумай, что мне нравиться Италия. Я о том, что и при бардаке в парламенте и законодательной власти, страна может быть, если не процветающей, то вполне комфортной для ее граждан.

Цитата:

Да вот так и может! Никто не бухтит, все довольны. Минск - вообще самый чистый город Европы Это - не сказки! У меня там сестра живет и я часто в Минске бываю.

Ты не понял. Как опыт Белоруссии мы можем применить к СЕГОДНЯШНЕЙ Украине? Я сейчас не обсуждаю преимущества и недостатки белорусской модели...

Samovarov
Цитата:

Уровень жизни там много выше чем в той же России.

Смотря где и по каким показателям! Это нада Кая поспрашать. Безработица там намного выше (скорее всего - за счет ЕС-й социалки). Возможностей - нет никаких.

Цитата:

Ты не понял. Как опыт Белоруссии мы можем применить к ?

А чем СЕГОДНЯШНЯЯ Украина отличается от СЕГОДНЯШНЕЙ Белоруси?
Просто - нужен Батька нормальный и всё будет у нас с вами -

Churchill

Цитата:

Смотря где и по каким показателям! Это нада Кая поспрашать. Безработица там намного выше (скорее всего - за счет ЕС-й социалки). Возможностей - нет никаких.

А че спрашивать. Он там, чем не показатель?



Цитата:

Смысл происходящих в Украине событий далеко не сводится к борьбе сторонников БЮТ со сторонниками нынешней коалиции. Не сводится он и к борьбе сторонников сильной президентской власти против 'ликвидаторов', сторонников урезания президентских полномочий вплоть до полной ликвидации должности Президента в государстве.

Смысл всего происходящего лежит глубже. Он заключается в том, что впервые за всю непродолжительную историю независимой Украины в политических 'верхах' общества разразился открытый, непримиримый и даже оголтелый конфликт. В этом конфликте сталкиваются позиции не только 'оранжевых' и 'бело-голубых', конфликты возникают и в 'оранжевом' лагере. Не исключены они и в лагере коалиционеров. На фоне подковерной политической возни предыдущих лет все это выглядит весьма экзотически.

Можно понять раздражение рядовых граждан многомесячной тянучкой постоянных 'переформатирований' парламентских коалиций, навязчивостью сцен 'братаний', 'клятв в вечной верности' с последующим перебеганием из одного лагеря в другой. Однако надо признать и другое. В этом открытом столкновении позиций в эпицентре оголтелого конфликта, в ругани и драках, в муках и выбросах 'последа' рождается реальная, а не придуманная политическая свобода.

http://www.inosmi.ru/translation/229169.html

Samovarov
Цитата:

А че спрашивать. Он там, чем не показатель?

Там то - там! Но он же ярый сталинист!
Самовар! Ну чё ты Попкова приводишь? Уж цитировал бы сам тогда Бердяева, только его прочесть надо - а не тырить цитаты вне контекста
Агитка это!

Добавлено:
Неужели, от того, что ты - русский по национальности, начал жить в незалежной Украине, ты почувствовал себя свободнее???
От чего???

Цитата:

Мировые цены на металлы приближаются к рекордно высоким значениям 2004 года. Только за июнь цены на сталь, по данным аналитического агентства MEPS, выросли на 5%. Это позитивно сказывается на украинской металлургической промышленности — от былого спада не осталось и следа. По итогам первого полугодия эта отрасль выросла на 4,8%, тогда как еще в январе-марте фиксировался спад на уровне 1,7%. В мае впервые с начала года начала расти еще одна экспортоориентированная отрасль — химическая. То есть внешняя конъюнктура перестала тормозить экономический рост в Украине — благодаря быстро растущим промышленности, строительству, транспорту и торговле он уже составляет 5%. Такая величина, как полагают экономисты, является естественным (фоновым) темпом роста в странах с переходной экономикой. А это значит, что еще большее ускорение ВВП будет следствием хорошей конъюнктуры и/или удачной экономической политики.

http://expert.ua/articles/9/0/2367/

Churchill

Цитата:

Там то - там! Но он же ярый сталинист!

Отож...

Цитата:

Самовар! Ну чё ты Попкова приводишь? Уж цитировал бы сам тогда Бердяева, только его прочесть надо - а не тырить цитаты вне контекста

Да пофиг мне кто это. Чел сформулировал мысль лучше чем я. Я это запостил. Мог бы сделать вид, что сам придумал, тока зачем?


Цитата:

Неужели, от того, что ты - русский по национальности, начал жить в незалежной Украине, ты почувствовал себя свободнее???
От чего???

А при чем тут национальность? Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что русских тут притесняют?

Samovarov
Цитата:

Чел сформулировал мысль лучше чем я.

Ты увидел там - мысль? Я - нет! Я увидел тезис (или - догму). Поделись мыслью!

Цитата:

А при чем тут национальность? Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что русских тут притесняют?

Главное в моем посе не в национальсти А - в свободе (якобы) обретаемой.

Churchill

Цитата:

Ты увидел там - мысль? Я - нет! Я увидел тезис (или - догму). Поделись мыслью!

ПОЛИТИЧЕСКАЯ свобода...
Я ее уже не раз высказывал. Из борьбы элит за власть в Украине зарождается демократия. Механизмы сто раз описывал. Больше не буду - не интересно.
Цитата:

Главное в моем посе не в национальсти А - в свободе (якобы) обретаемой.

Да ладно, не съезжай.

Цитата:

у Ющенко есть право распустить парламент при параличе работы большей части парламента - чего сейчас нет на практике.

Есть другое-60 дней отсутствия правительства. Не вдаваясь в тупой разбор "почему нет" и "кто виноват" реально сейчас его нет. Именно этим он воспользуется, если захочет распустить Раду. Ну да недолго осталосьждать - вроде сегодня все решить должны. Опротестовать его действия можено через Конституционный суд, которого тоже нет.

Samovarov
Цитата:

Из борьбы элит за власть в Украине зарождается демократия.

Во-во Я как раз собирался поднять старую темку о демократии, с тезисом - что демократии на планете Земля пришел полный писец Нету её больше, Самоварыч, нету! Дискредитировала и изжила себя. Evererything that has a begining has an end (c)
Так зачем рожать изначально мертворожденный плод?

Цитата:

Да ладно, не съезжай.

Я и не съезжаю! Мне интересно, чем ты (русский человек), и от кого-чего, стал свободнее? Особенно, после того, как "идеалы майдана" просрали?

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

Опротестовать его действия можено через Конституционный суд, которого тоже нет.

Yes!


Добавлено:
Как у Булгакова в ММ - чтож так у вас, чего не возми - ничего нет

JokerVic

Цитата:

Опротестовать его действия можено через Конституционный суд, которого тоже нет.

И которого не будет, пока он не подаст кандидатуру премьера, чтоб того могли выбрать. И любое количество выборов положение вещей не изменят.
От такую конституцию написали и ПР в том числе.
Придется договариваться.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Во-во Я как раз собирался поднять старую темку о демократии, с тезисом - что демократии на планете Земля пришел полный писец Нету её больше, Самоварыч, нету! Дискредитировала и изжила себя.

В смысле, выбор власти в ходе выборов себя изжил? Шо, бумага закончилась али конкуренция за власть ослабла?

Samovarov
Цитата:

В смысле, выбор власти в ходе выборов себя изжил? Шо, бумага закончилась али конкуренция за власть ослабла?

Нет. Демократия, как форма государственного управления.
Я щас пивка схожу попью и отпишусь

Президент Украины сообщит о своих дальнейших действиях в телеобращении к украинскому народу. Как сообщила журналистам пресс-секретарь главы государства Ирина Геращенко, это произойдет сегодня вечером, передает РИА «Новости».

У Виктора Ющенко осталось всего несколько часов для того, чтобы внести в Верховную раду кандидатуру своего давнего оппонента Виктора Януковича, или распустить парламент, который, собственно, и выдвинул Януковича на пост премьер-министра. Обстановка накаляется с каждым часом.
«Президент Украины считает, что в ситуации парламентского кризиса существует лишь два пути выхода из него: первый путь — это путь компромисса, круглого стола, и президент настаивает именно на этом решении. Но если политические силы не смогут найти взаимопонимания за круглым столом, тогда у президента есть конституционное право издать указ о досрочном прекращении полномочий парламента».

Вот интересно, кто еще сомневается, что все пройдет очередной раз по указивке заокеанских "друзей" Ющенко, а точнее его прямых назначенцев. Что уж там расходы в 1млрд. долларов на очередные выборы для "утопающей" экономики Украины, когда на кон поставлены экономические интересы самого ДЕРЬМОКРАТИЧНОГО государства. Естественно вашингтонские эксперты и политологи давно просчитали свои интересы которые выходят далеко за миллиард их "зеленых", если вдруг экономический тандем Россия и Украина подомнет под собой часть европейского и мирового рынка, чего конечно не произойдет при протекторате ющенковской команды.Тут уж будьте покойны- заокеанские дяди не позволят пройти по новой "ПЕРЕВЫБОРНОЙ" процедуре команде ЯНУКОВИЧА , деньги внесены.
Не сомневаюсь время расставит все на свои места. Экономический рост России тому пример, пройдет еще несколько лет и разрыв экономического благосостояния граждан будет бросаться в лицо тут уж никакая пропаганда националистов не поможет. Украину ждет референдум о федеральном устройстве. Западные области Украины скорее всего с радостью будут жить при польском правительстве чем по московскому времени. Абсурдность такого поведения нужно отнести скорее к Фрейду.Обычно за объединение государства платит более состоятельное государство- догадайтесь с двух раз кто будит платить налог за ПРИСОЕДИНЕНИЕ братского государства с "израненой" экономикой? Так и хочется успокоить САМОСТИЙНЫХ- нам это не надо. Чур наше правительство от такой непоправимой ошибки. Объединение пройдет незаметно и естественно на уровне экономических отношений. Жаль будет это только в 2025 году -так уж говорят экономисты.
На днях упал ракетоноситель ДНЕПР - по мнению экспертов виной украинская часть сборки.Печально думать, что экономика сказывается на такой ранее сильной отрасли украинского ВПК.В ходе падения ракеты пострадали 12 спутников.Вспоминается начало 90х когда было заморожено финансирование космической программы "МИР" и постоянные неполадки из-за нехватки финансирования отрасли. Хочется надеется на думающий класс "новых украинцев" считающих государственное устройство не чем иным, а лишь средством влияния на экономическое благосостояние своих граждан.

clio77
Внеочередные парламентские выборы могут стоить менее 300 млн. грн, считает председатель ЦИК Ярослав Давыдович.
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/07/26/110321.shtml

Расходы на парламентские выборы составили 631 млн. 234 тыс. грн. (10-04 19:15)
http://uatoday.net/news?categ=1&rubr=540&date=1144685700&mat=45073&.phtml

О каком 1млрд. долларов речь?

И про утопающую экономику - инфа неверная...

А всё остальное?

Samovarov
Такие "детские" цифры призваны сохранить видимость лигитимности по отношению к собственной экономики.Так сказать дабы не будоражить народные массы.

Позвоните на любую фондовую биржу. Там ходят цифры "повзрослее", причем принадлежность значительной части вложеных средств родом из округа КОЛУМБИЯ.

Samovarov

Цитата:

Из борьбы элит за власть в Украине зарождается демократия. Механизмы сто раз описывал. Больше не буду - не интересно.

А мы чего, думаешь, голословно тебе долдоним, что в России все это проходили в 90-е - тогда нам тоже объясняли, что вот, именно в такой борьбе элит и зарождается настоящая демократия. И все было бы хорошо, пока жаренным не запахло, и наш самый демократический президент не решил сравнять с землей Белый дом с всенародно избранным парламентом (первоначально кроме танков предполагалось также применить штурмовики Su-24).
"В борьбе элит - настоящая демократия". Смешно просто. А как слово "демократия" переводится, забыл?

Амеры, когда деньги дают на развитие демократии, изначально видят это развитие в виде появления демократического большинства, разделенного на множество отдельных демократических партиек (как было у нас в 90-е). Простой и очень эффективный способ - "разделяй и властвуй". Сильные демократические партии в этом случае не нужны - они всегда могут начать претендовать на автономность.

Украину сорвали со всех цепей


Цитата:

Тридцать месяцев в Украине идут непрерывные политические консультации. Тридцать месяцев! И ничего не происходит. Страна живет фактически без власти.

И знаете, что интересно? Экономические результаты Украины за последнее время впечатляющи. И вот почему. Бизнесменов просто оставили в покое. Властям не до них - они друг другу чубы дерут.

И это, пожалуй, единственная польза от политического кризиса.

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Похоже вопрос о роспуске парламента снят. http://news.ng.ru//2006/08/03/1154582598.html
Кто скажет где можно прочитать этот "Универсал". (ну и придумали)
Интересно чем поступился Янукович? Неужели дал добро на движение Украины в НАТО??? (всеравно, что брату идти против брата. Украина против России, бред и только!!!!!!!!!!!!!)