» О современной Украине рассуждаем здесь X

kesic

Цитата:

Ну ведь ты привёл измышление цитаты, а может имелось в виду это - путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, где жили славяне. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду Т.е. вроде как славянский путь, которым пользовались и варяги.

гдеж тут измышление тут прямым текстом сказано "Хордадбег в 40-х годах IХ века (т. е. до Рюрика) говорит: "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам" "царь у славян и руссов называется
княдз". и т. д. Иначе выражаясь, имя "Русь" для купцов Восточной Европы было известно еще до Рюрика, и эти русские купцы были славянами.""И почаша сами в собе володети, и не бе в них правды, и воста род на род, и
быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся. И реша сами в собе:
"поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву"

Цитата:

А vaeringjar с варяги, в таком случае...

бог с ним с этим словомфакт в том что летописец отделяет шведов от тех кого зовут да к томуже словом руотси шведов называли фины а не сами шведы

Tir29
Цитата:

обоснование даеться на фактах а не на фантастике;)я уже предлагал вам выложить обратные факты пока вы их невыложите считаю дальнейший разговор бессмысленым;)

я не буду выкладывать и даже искать какие-то "факты" в интернете, ибо предпочитаю здравый смысл такого рода фактам ;)

проблема в том, что т.н. русь и ее народ имеет к нынешней России и россиянам отношение меньшее, чем к Украине, например
а вам так хочется чтоб было наоборот - вот и переиначиваете факты, ссылки подбираете %)
и стереотипы такие в России почему-то укоренились, что это мол центр вселенной - вот это мне непонятно, увы :( и звездочка эта весьма печальна

Tir29

Цитата:

гдеж тут измышление

Ты привёл цитату Хордадбега с измышлениями какого-то современного хисторика.
Я говорю, а что если Хордадбег говорил именно о пути из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, т.е. о принадлежности пути?
И почаша сами в собе володети...
А к чему ты, далее, приводишь уже не слова Ибн-Хордадбега, а цитаты из Новгородских летописей? Я тебе напишу что в них писалось далее:
Изгнаша Варязи за море и не даша им дани и почаша сами собе володети. И не бе в них правды, и вста род на род и быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе: поищем собе князя иже бы володел нами и судил по праву и идаша за море к Варягом к Руси сице бо ся зваху ти варязи суть яко се друзии зовутся Свое друзии же Оурмане Англяне друзии Готе. Тако и си реша Русь Чюдь и Словене и Кривичи вся земля наша велика и обильна а наряда в ней нет. Да поидите княжить и володеть нами.
Опять о варягах-Руси.

Цитата:

к томуже словом руотси шведов называли фины а не сами шведы

Ну и? Так тех варяг так многие могли называть и мы в том числе (можно посмотреть Византийские рукописи и Халифата) - rhos/rus. А как слово прижилось, то прижилось...

xy

Цитата:

я не буду выкладывать и даже искать какие-то "факты" в интернете, ибо предпочитаю здравый смысл такого рода фактам

вы считаете что здравый смысл это когда вериш бездоказательным словам?=))
нехотите в интернете сходите в библиотеку там тоже самое

Цитата:

а вам так хочется чтоб было наоборот - вот и переиначиваете факты

не надо пустых слов факты в студию

kesic

Цитата:

Ну и? Так тех варяг так многие могли называть и мы в том числе. А как слово прижилось, то прижилось...

блин летописец отделяет шведов от тех кого зовут а новгородские не туда засунул извиняюся это просто чтоб понять что было до прихода рюрика
кстати оригинала летописи Хордадбега у тебя нет?а то я немогу найти
вот еще кстати не в пользу норманской теории

Цитата:

В одной рукописной новгородской летописи, наполненной многими баснями", сказано: "Ведати подобает, яко Славено-Россий-ский народ в лето 790 от Р. X. начат письмены имети;
зане в том годе царь греческий брань с словяны имея и мир с ними содела, посла им в знамение приятства литеры, сиречь слова азбучные. Сия от греческого писания вновь составишася ради словян: и от того времени россы начаша писания имети".

Старо как мир или причины русофобии
Цитата:

Поляки умели убеждать своих потенциальных союзников лучше, чем воевать. Они настойчиво уговаривали Наполеона начать поход в Россию. В 20-м веке выходцы из Польши, осевшие в США и занявшие там политические посты, умели настроить Вашингтон на радикальную позицию в отношении СССР. Поэтому можно уверенно предположить, что в 19 веке они убедительно растолковали Австрии, кто является ее главным врагом. А заодно использовали против России национальное движение в Галиции – как основу для всеукраинского национализма, с помощью которого Австрия якобы сможет заполучить себе Малороссию и выход к Черному морю.

Как только национальное возрождение в Галиции было взято под контроль Вены и ее «добрых друзей» поляков, в него начали впрыскивать ударные дозы русофобии. Причем русофобии именно польского образца – бескомпромиссной, воинствующей и невероятно позерской. Но если ее существование у поляков было объяснимо – все же люди были разгневаны за потерю своей страны, – то в устах галицких «украинствующих» она выглядела более чем странно, поскольку галичане с русскими и Россией практически не сталкивались. Пришлось срочно создавать ее «причины» – то доставая некие «исторические факты», то публикуя во львовских газетах страшилки о жутких репрессиях против «українськіх братів, що у ярмі Московської імперії».

Цитата:

Британцы, несшие свое бремя «белого человека» по всему миру, страдали этнической русофобией менее всех европейцев, поскольку одинаково пренебрежительно относились ко всем «ненордическим» народам – именно в Британии родилась идеология «научного» нацизма, именно там впервые начали мерить черепа «низших рас». Что русские, что австралийцы или индийцы – для них все были «туземцами».

Зато Лондон беспокоило другое – сильное российское государство и все, что обеспечивает залог его силы. Это была уже политическая русофобия, породившая мифы о зловещем русском медведе, который де только и мечтает, как бы сожрать Европу. Особенно пугали две идеи: славянофильства – в ней Англия видела знамя, под которым Россия войдет на Балканы, а также православный лозунг освобождения Гроба Господнего десантом русских моряков. В каждом шаге по усилению своей экономики, государственной структуры, армии, в каждой мобилизующей русское общество прорусской или прославянской идеологии Англия вот уже более 100 лет видит «усиление Российской империи».

Ничего нового.
Правильно говорят: "Плохо, когда англосакс твой враг, но еще хуже, когда он твой друг."

Tir29
Какой летописец? Об этом написано и в ПВЛ, и в Новгородских летописях. Ибн-Хордадбег был министром безопасности в одной из провинций Халифата.
Routsi/Rootsi в древности называли не только народы Швецию, а и Скандинавии. А само это слово происходит от слова "гребля", "гребная экспедиция", "члены гребной экспедиции" (как говорят шведы). Опять же, не стоит забывать и об именах... Рюрик-Рёрек (обычное имя в Швеции еще в средневековье), Олег-Хельге, Игорь-Ингвар, Ольга-Хельга.

Цитата:

кстати оригинала летописи Хордадбега у тебя нет?а то я немогу найти

Лучше ищи летописи о викингах, у шведов...

kesic

Цитата:

Какой летописец? Об этом написано и в ПВЛ, и в Новгородских летописях.

вот что там говориться

Цитата:

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Цитата:

"Хордадбег в 40-х годах IХ века (т. е. до Рюрика) говорит: "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам" "царь у славян и руссов называется
княдз"

Цитата:

Опять же, не стоит забывать и об именах... Рюрик-Рёрек (обычное имя в Швеции еще в средневековье), Олег-Хельге, Игорь-Ингвар, Ольга-Хельга.

имена ниочем неговорят тк с варягами жили рядом и воевали и дружили тем более сходство еще то к примеру майкл и миша тоже похожи

Цитата:

Лучше ищи летописи о викингах, у шведов...

конкретно какие нужны?у меня тут много архивов но они неразбиты по нациям там только по алфавиту

Tir29

Цитата:

вот что там говориться...

Наверное, лучше будет так:
Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ.
--
Изгнаша Варязи за море и не даша им дани и почаша сами собе володети. И не бе в них правды, и вста род на род и быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе: поищем собе князя иже бы володел нами и судил по праву и идаша за море к Варягом к Руси сице бо ся зваху ти варязи суть яко се друзии зовутся Свое друзии же Оурмане Англяне друзии Готе. Тако и си реша Русь Чюдь и Словене и Кривичи вся земля наша велика и обильна а наряда в ней нет.
Т.е. Швеции не было тогда, а были - Свеи, предки шведов, населявшие Скандинавию. Собственно, были и другие варяги, одни из них - Русь (Routsi/Rootsi это слово происходит от слова "гребля", "гребная экспедиция", "члены гребной экспедиции").

Цитата:

имена ниочем неговорят тк с варягами жили рядом и воевали и дружили тем более сходство еще то к примеру майкл и миша тоже похожи

Говорят, да ещё и как (а особенно, когда куча нитей ведут в "одну сторону"). Кстати, есть не то что сходства имён, а производные от других. Это разные вещи. Да, ты вроде говорил, что с варягами славяне не воевали.

Цитата:

конкретно какие нужны?

Мне, например, не нужны. Я тебе советовал поискать летописи о викингах, у шведов, может "склеешь" то о чём говорил Ибн-Хордадбег с нашими летописями.
P.S. Чего ты так мрачно пишешь по-русски? Последние посты твои еле понять...

Добавлено:
Да, в те времена, судя по древним источникам (шведским), владения готов и свеев (живших в Скандинавии) распадались на княжества или конунгства, соответствовавшие нынешним областям.

kesic

Цитата:

Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ.
Изгнаша Варязи за море и не даша им дани и почаша сами собе володети. И не бе в них правды, и вста род на род и быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе: поищем собе князя иже бы володел нами и судил по праву и идаша за море к Варягом к Руси сице бо ся зваху ти варязи суть яко се друзии зовутся Свое друзии же Оурмане Англяне друзии Готе. Тако и си реша Русь Чюдь и Словене и Кривичи вся земля наша велика и обильна а наряда в ней нет.

такую трактовку вижу в первый раз тут ваще написано что они пошли к варягам руси потому что бояться что их захватят варяги из швеции тык это еще больше тогда говорит о том что они никакого отношения к руси неимеют

Цитата:

Говорят, да ещё и как (а особенно, когда куча нитей ведут в "одну сторону"). Кстати, есть не то что сходства имён, а производные от других. Это разные вещи. Да, ты вроде говорил, что с варягами славяне не воевали.

насчет имен спорить небуду я не лингвист

Цитата:

Да, ты вроде говорил, что с варягами славяне не воевали.

да варяги не нация это наемники или дружины и воевали как на нашей стороне так и на других;)

Tir29
Это не трактовка, а практически оригинальный текст ПВЛ и НЛ. И нет нам ничего о захвате, а только о названии. Славяне пошли к варягам из-за внутренних проблем, это чётко написано.
Не было тогда Швеции, а были Свеи и Готы (жившие в Скандинавии), которые распались на княжества или конунгства, соответствовавшие нынешним областям. От того и объяснение о Русах в летописях.

Цитата:

насчет имен спорить небуду я не лингвист

Но ведь ты и не историк. Можно взглянуть ещё и на подписи (имена) "от рода русского", заключивших договор с Византией в 911г. - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид... Все славяне, судя по именам...

Цитата:

да варяги не нация это наемники или дружины

Не нация (а вэринги - люди, связаные клятвой), но со временем стало обычным наименованием скандинавов на Востоке.

Добавлено:
P.S. Чего ты так мрачно пишешь по-русски? Последние посты твои еле понять...

kesic

Цитата:

И нет нам ничего о захвате, а только о названии.

как нет если написано "и пошли они к варягам руси убоясь тех варягов что зовуться свее" специально же выделил;)

Цитата:

Но ведь ты и не историк. Можно взглянуть ещё и на подписи (имена) "от рода русского", заключивших договор с Византией в 911г. - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид... Все славяне, судя по именам...

не историк но о истории я имею понятия а к лигвистике меня не тянет

Цитата:

P.S. Чего ты так мрачно пишешь по-русски? Последние посты твои еле понять...

скажи что не так постараюсь исправиться

Tir29

Цитата:

как нет если написано...специально же выделил

Прочитай внимательней, там нет даже слова витязей и убоялись... сице бо зъвахуть/сице бо ся зваху можно перевести как - "так как называли", но никак не боязнь захвата витязей

Цитата:

не историк но о истории я имею понятия а к лигвистике меня не тянет

Как видишь, многое в мире переплитается и связано...

Цитата:

скажи что не так постараюсь исправиться

Тяжело читать слитные буквы, где они не должны быть слитными, знаки препинания. Кстати, некоторые вещи ты вроде исправил.

kesic

Цитата:

Это не трактовка, а практически оригинальный текст ПВЛ и НЛ.

именно трактовка

Цитата:

Прочитай внимательней, там нет даже слова витязей и убоялись... сице бо зъвахуть/сице бо ся зваху можно перевести как - "так как называли", но никак не боязнь захвата витязей

слово витязи случайно написал исправил давно уже
то что убоялись следует из контекста
а если это "так так называли" то пожалуста дайте свой полный вариант перевода товарищ "лингвист"

Цитата:

Как видишь, многое в мире переплитается и связано...

угу и те выводы что ставите вы опровергались сотню раз товарищ "лингвист"

Tir29

Цитата:

трактовка

Это то, что ты привёл ранее, а я - практически оригинальный текст. Не хорошо "жанглировать" понятиями.

Цитата:

то пожалуста дайте свой вариант перевода товарищ "лингвист"

Мы уже переходим на "вы", товарищ "историк"? А часть перевода я уже написал выше, остальное должно быть русскому понятно.

Цитата:

Это то, что ты привёл ранее, а я - практически оригинальный текст. Не хорошо "жанглировать" понятиями.

а я дал вам фотокопию в доказательство что это трактовка
не хорошо "жанглировать"понятиями

Цитата:

Мы уже переходим на "вы", товарищ "историк"? А часть перевода я уже написал выше, остальное должно быть русскому понятно.

да товарищ "лингвист" я попросил вас дать полный перевод если можно
я свой дал теперь извольте не ржать и некидаться пустыми словами а дать свой вариант

и в итоге ваш вариант будет таким(если убрать ваши "познания" в лингвистике)

Цитата:

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

согласен что он правильней но мы вернулись к тому с чего начали

Tir29

Цитата:

а я дал вам фотокопию в доказательство что это трактовка
не хорошо "жанглировать"понятиями

Третий раз повторюсь, то что я привёл в цитатах взято с летописей (только написано современным шрифтом), следовательно не трактовка. Ты же цитировал общепринятое трактование ПВЛ.

Трактовать - давать какое-нибуть истолкование чему-нибудь.
Цитата - дословная выдержка из какого-н. текста.

Цитата:

да товарищ "лингвист" я попросил вас дать полный перевод если можно
я свой дал теперь извольте не ржать и некидаться пустыми словами а дать свой вариант

А почему бы не посмеяться? Ну, ладно - И пошли за море, к варягам к руси, так как называли себя те варяги - русь, как другие зовутся свеи, другие норманы, англяне, иные готы, так и эти.

kesic

Цитата:

Третий раз повторюсь, то что я привёл в цитатах взято с летописей (только написано современным шрифтом), следовательно не трактовка. Ты же цитировал общепринятое трактование ПВЛ.

согласен но вами приведены два вида перевода на современный шрифт следовательно согласно вашим же определениям (Трактовать - давать какое-нибуть истолкование чему-нибудь) это трактовка
хотя мне по барабану так что будем считать что это не трактовка
спорить по пустякам неохота
если вы думаете что при таком различии между современностью неможет быть разночтений то я в ауте

Цитата:

А почему бы не посмеяться?

одно дело смеяться а другое подкаловать достаточно было просто высказать свою точку зрения

Цитата:

И пошли за море, к варягам к руси, так как называли себя те варяги - русь, как другие зовутся свеи, другие норманы, англяне, иные готы, так и эти.

ну и перевели вы на тот же манер что я давал вначале
стоило изза этого унижать других?

Tir29

Цитата:

согласен что он правильней но мы вернулись к тому с чего начали

Правильно. Как по мне так всё на местах. Ну, называли себя те варяги - русь. В те времена, словом - Routsi/Rootsi назывались народы Скандинавии, а не только народы Швеции (т.к. ей тогда не было). Свеи и Готы, жившие и правящие в те времена в Скандинавии, распались на княжества или конунгства, соответствовавшие нынешним областям. От того и объяснение о Русах в летописях.
Мало того, это слово (Routsi/Rootsi) происходит от ещё одного древнескандинавского слова, которое значит "гребля", "гребная экспедиция", "члены гребной экспедиции" (как говорят шведы).
P.S. Знаешь историю слова "кенгуру", это чем-то похоже на это.

Добавлено:

Цитата:

ну и перевели вы на тот же манер что я давал вначале

Вначале? Это распространённое мнение из ПВЛ или боязнь захвата витязей? Против первого я ничего не имел, кроме слова - Швеция.

Цитата:

стоило изза этого унижать других?

Чем же?

Добавлено:

Цитата:

согласен но вами приведены два вида перевода на современный шрифт следовательно согласно вашим же определениям

Это не два перевода, а два текста из (двух) разных летописей, т.е. это цитаты без трактовки, в их чистом виде.

kesic

Цитата:

Свеи и Готы, жившие и правящие в те времена в Скандинавии, распались на княжества или конунгства, соответствовавшие нынешним областям.

прекрасно но откуда это могли знать на руси?
и почему тогда больше нигде они не упоминаються?

Цитата:

В те времена, словом - Routsi/Rootsi назывались народы Скандинавии,

я скандинавского незнаю летописец я думаю тоже но он делает разделение между этими двумя дружинами варягов следовательно гдето это должно было упоминаться а ни о какой варяжской дружине с таким именем больше нигде не упоминаеться

Цитата:

Против первого я ничего не имел, кроме слова - Швеция.

по племенам редко когда разбирают народы а говорят обобщенно также и славян называют в основном просто славяне

Цитата:

Вначале? Это распространённое мнение из ПВЛ

вначале это вначале те то что выше и ненадо ередничать

Цитата:

Это не два перевода, а два текста из (двух) разных летописей, т.е. это цитаты без трактовки, в их чистом виде.

я уже сказал мне всеравно

Цитата:

Чем же?

вашими коментариями и гоготом

Tir29
В таком случае, обратись на шведские сайты, ищи и читай историю викингов, тогда получишь ответы на вышепоставленные вопросы. Или ищи себе равного собеседника.

kesic

Цитата:

В таком случае, читай историю викингов и ищи себе равного собеседника

в таком случае приведите факты вместо пустой болтовни

Цитата:

В таком случае, обратись на шведские сайты, ищи и читай историю викингов, тогда получишь ответы на вышепоставленные вопросы

Цитата:

Впрочем, в гуманитарной науке не может быть идеальной точности, и не во всем безупречны даже некоторые построения самого Олега Трубачева. Об этом говорил доктор исторических наук Александр Назаренко, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Его доклад был посвящен происхождению этнонима «рос/рус», от которого образовано название нашей страны, и опровержению «скандинавской» (норманнской) теории. Она сводится к тому, что словом «руотси» («гребцы») финские племена якобы называли шведов, активных мореплавателей. Потом это название перешло к славянским племенам и постепенно превратилось в «рус». Но даже самые дотошные исследователи памятников древнескандинавских языков не смогли найти в них слова, от которого могло бы произойти это финское «руотси».

я сомневаюсь что вы тоже чтонибудь найдете

Tir29
Забанят ведь! А форум не одним kesic-ом жив! Есть и нормальные собеседники.

Churchill
пожалуй вы правы
пошел я остывать=))

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Трезубец - это иллюзия, обман зрения, невозможность - вот у меня какие ассоциации с Украиной .... не то Россия, не то Галиция....... ни русский язык толком, ни украинский..... Ни голубые ни оранжевые..... да и вобщем все не так - начинается одним, а заканчивается другим

Тоже вариант...

Tir29

Цитата:

в таком случае приведите факты вместо пустой болтовни

Только лгать не стоит, а предыдущие страницы? Плохо, однако, переходить к откровенной лжи. Ok!

Цитата:

прекрасно но откуда это могли знать на руси?

Ну раз написали чёрным по белому - пошли за море, к варягам к руси, так как называли себя те варяги - русь, как другие зовутся свеи, другие норманы, англяне, иные готы, так и эти.

Цитата:

и почему тогда больше нигде они не упоминаються?

ПВЛ и Новгородские летописи, Гардизи (персидский географ), Византийские летописи. Гардизи вообще писал, что Русы постоянно нападают на славян, порабащают их и продают, а также питаются их посевами. Кстати, славяни даже прислуживали Русам, чтобы быть таким образом себе обезопасить.
Churchill

Цитата:

Есть и нормальные собеседники.

Запомню, однако.

kesic

Цитата:

Только лгать не стоит, а предыдущие страницы? Плохо, однако, переходить к откровенной лжи. Ok!

в таком случае

Цитата:

В таком случае, обратись на шведские сайты, ищи и читай историю викингов, тогда получишь ответы на вышепоставленные вопросы. Или ищи себе равного собеседника.

что это?опятьже вы снова вместо фактов посылаете читать то что я уже читал то что читали другие и никакого отношения шведов яка руотси к руси не нашли
если вы считаете себя умнее академиков то мне нечего добавить

Цитата:

Ну раз написали чёрным по белому - пошли за море, к варягам к руси, так как называли себя те варяги - русь, как другие зовутся свеи, другие норманы, англяне, иные готы, так и эти.

он делает разделение между этими двумя дружинами варягов следовательно гдето это должно былобы упоминаться а ни о какой варяжской дружине с таким именем больше нигде не упоминаеться
в таком случае объясните почему он по вашему разделяет шведов на племена а норманов англов и готов нет
мало того они неупоминаються и далее в руских летописях да и в других тоже

Цитата:

Византийские летописи. Гардизи вообще писал, что Русы постоянно нападают на славян, порабащают их и продают, а также питаются их посевами. Кстати, славяни даже прислуживали Русам, чтобы быть таким образом себе обезопасить.

так правильно русы жили меж слявян чего им еще делать если не нападать
p.s.
кстати "Абу-Са'ид (или Са'д) Абд-ал-хай ибн аз-Заххак ибн Махмуд Гардизи, или Гардези, как показывает его нисба, происходил из г. Гардеза, существующего до сих пор к югу от г. Кабула в Афганистане"

Цитата:

'Длина и ширина острова -три дня пути'; прибавлено, что 'на этом острове живут до 100 000 людей'.  2 и 3, как у Хвольсона; вместо  4 только: 'Предметы их торговли -меха горностаевы, беличьи и другие'. Об одежде прибавлено: 'Одежда русов и славян из полотна'. Конец рассказа о человеческих жертвоприношениях ( 9): 'Если врач говорит: 'Таково повеление царя?, никто ничего не говорит ему, но все примиряются с его поступком'. Вместо  10: 'Их царь взимает десятину с купцов. Они постоянно в числе 100 или 200 человек приходят в страну славян и силой отнимают у них полезные предметы, чтобы они находились у них [русов]; много людей из славян приходят к русам и служат им, чтобы этой службой обезопасить себя'. После  11: 'Они носят верхнюю одежду и надевают шапки'.  12 и 13, как у Хвольсона.]

пардон нашел но это неговорит о связи шведов с русами

Скукатишша!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Скукатишша!

предложите тему