Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 14:57
uncleua,Samovarov
Насколько я понимаю, по Конституции вашей у премьера гораздо больше полномочий, чем у президента? Или я неправильно понимаю?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.08.2006 15:06
Churchill

Цитата:
Насколько я понимаю, по Конституции вашей у премьера гораздо больше полномочий, чем у президента? Или я неправильно понимаю?
После админреформы они фактически поменялись местами. Теперь у нас как, например, в Италии.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:08
Churchill

Цитата:
Насколько я понимаю, по Конституции вашей у премьера гораздо больше полномочий, чем у президента? Или я неправильно понимаю?

Все верно. Вернее, у президента остаються силовые ведомства и веншняя политика, у премьера - экономика.
Автор: candid
Дата сообщения: 04.08.2006 15:09
Net_man
Цитата:
Самое забавное, что, учитывая "нелюбовь" самоЗварыча к России, он должен быть просто фанатом Янука, учитывая, что США выразили поддержку правительству Януковича...
Кстати, это больше всего обидело Ющенко на прошлой неделе, когда США выразили готовность к такому варианту.
А вообще США свое поражение признали, когда объявили, что деньги давать под повышение газа на Украину не будут - дальнейшие события из той же оперы.
СмоЗварыч согласится с решением США?

JokerVic
Цитата:
1.Восток вспомнил потому что речь шла о предвыборных стратегиях. Иммено восток голосовал за Януковича. Начни он заливать про дисиденство-получил бы на 10% меньше. Коммунисты точно бы за дисидента не голосовали.
Восток голосовал за Януковича против Ющенко персонально и за свои полтора года президентства на Украине Ющенко ни на йоту не сумел стать ближе Востоку.

Цитата:
Закарпатье от Львова
Тогда извини, здесь неправ.
Все время казалось, что ты из тех мест... про отличия Закарпатья от Галиции наслышан.

Samovarov
Цитата:
Ведь ни для кого не секрет, что избирательную кампанию ПР курировал Национальный демократический институт (НДИ), который возглавляет бывший Госсекретарь США Мадлен Олбрайт.
Старо...
Это пробегало раньше. И обсуждали ранее, что Янукович будет более прозападным, чем Ющенко в силу большей ориентации бизнес-структур Донбасса на Запад - у денег национальности нет.



Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.08.2006 15:13
Samovarov

Цитата:
Ну и зачем Яныку СЕБЯ дискредитировать?
По-моему, его дискредитируют люди, вроде тебя, которые говорят "ходки", "бандиты" и прочее. Бабы Параски, как и ты, могут в мегафон кричать только на Кравчука, но проделать подобное цирковое шоу в отношении Юща, почему-то, не решаются. Наверное, Ющ в бытность появления "кравчучек" не грабил народ - он, вероятно, был Робин Гудом, который у богатых олигархов забирал и бедным раздавал... Герой, тудыть его налево...
JokerVic

Цитата:
Это ты у запада спроси. Я конретно голосовал за него из-за европейского направления развития.
То есть ты на полном серьёзе считаешь, что если б победил не Ющ, а Янук мы были бы сегодня от Европы гораздо дальше?

Цитата:
Ну -точно не "типичный шахтер"
Тогда, наверное, типичный колхозник. Ну, конечно, не из тех, кто честно на поле свои кровные отрабатывает, а так - вроде колхозного бухгалтера, который под шумок пионерит денежки за урожай...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:14
candid

Цитата:
Старо...

Я знаю, я это uncleua напоимнил.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
То есть ты на полном серьёзе считаешь, что если б победил не Ющ, а Янук мы были бы сегодня от Европы гораздо дальше?

Если бы это произошло путем фальсификаций выборов, то да. Об этом Европа прямо заявляла.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 15:19
Samovarov
А третий тур выборов не является фальсификацией разве? Ведь это прямое нарушение закона о выборах.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:20
Net_man

Цитата:
По-моему, его дискредитируют люди, вроде тебя, которые говорят "ходки", "бандиты" и прочее.

Ну у него же две ходки РЕАЛЬНЫЕ. Как правда может дискредитировать?

Добавлено:
Churchill

Цитата:
А третий тур выборов не является фальсификацией разве? Ведь это прямое нарушение закона о выборах.

Нет. Верховна Рада приняла поправки к закону. Это в ее полномочиях.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 15:29
Samovarov
Цитата:
Нет. Верховна Рада приняла поправки к закону. Это в ее полномочиях.

Так если ВР каждый раз будет подстраивать законы под текущую ситуацию - разве это нормальное правовое поле? Тогда приняли, сегодня отменили, завтра еще что-нибудь приняли....
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.08.2006 15:35
Samovarov

Цитата:
Если бы это произошло путем фальсификаций выборов, то да. Об этом Европа прямо заявляла.
Ну, мы ж это уже обсуждали - не было решения суда, в котором бы говорилось о каких-либо "фальсификациях". А раз так, то, соответственно, и "фальсификаций" не было.

Цитата:
Ну у него же две ходки РЕАЛЬНЫЕ. Как правда может дискредитировать?
Судимости - снятые. Если ты воспринимаешь это таким образом, то чем ты лучше, например, почитателей Сталина, при котором побывавших в немецком плену отправляли в ссылку, считая, что такие люди "неблагонадежны по определению"?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 15:35
И что интересно - в Белоруси этой весной такая байда не прокатила Как думаешь, почему, Samovarov?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:39
Churchill

Цитата:
И что интересно - в Белоруси этой весной такая байда не прокатила Как думаешь, почему, Samovarov?

Какая байда?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 15:41
Samovarov
Цитата:
Какая байда?

Майдан В Минске, кажется, пл. октябрьской р-ии.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:42
Net_man

Цитата:
Ну, мы ж это уже обсуждали - не было решения суда, в котором бы говорилось о каких-либо "фальсификациях". А раз так, то, соответственно, и "фальсификаций" не было.

Европа решила по другому. Чем она руководствовалась, в контексте этого разговора - не важно (дабы не подымать бесполезный спор).

Но на вопрос.
"То есть ты на полном серьёзе считаешь, что если б победил не Ющ, а Янук мы были бы сегодня от Европы гораздо дальше?"
С уверенно можно ответить- Да. Да, гораздо дальше.
Автор: candid
Дата сообщения: 04.08.2006 15:44
Samovarov
Цитата:
у у него же две ходки РЕАЛЬНЫЕ. Как правда может дискредитировать?
Не больше, чем американское подданство жены кандидата в президенты Украины - кто там так трясется о национальной безобасности Украины от России, а здесь и в ус не дуют. США вне подозрений.
А вообще, эти кандидатуры не делают чести политикуму Украины - можно было и получше найти.

Ну и пора кончать с этими "братками", "донецкими" и прочей чепухой.
Правда та, Самоваров, что если хотите видеть Украину единой неделимой, то надо считаться с тем, что есть регионы, которые по своему экономическому потенциалу будут доминировать и на политическом.

Цитата:
Нет. Верховна Рада приняла поправки к закону. Это в ее полномочиях.
Возможно, но не во время выборов.
Мало ли кому хотелось стать президентом. Вы и досрочные парламентские выборы хотели провести.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 15:48
Churchill

Цитата:
Майдан В Минске, кажется, пл. октябрьской р-ии.

Потому что амерекосы не пробошляли майданутым?
Автор: candid
Дата сообщения: 04.08.2006 15:54
Samovarov
Цитата:
Европа решила по другому.
Ключевая фраза!!!
Вот она хваленая независимость Украины - как Европа скажет, так тому и быть. Полная зависимость от чужого мнения.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 15:54
Samovarov
Цитата:
Потому что амерекосы не пробошляли майданутым?

В том то и дело - пробашляли! И нехило! И палатки даже завезли НО! Непрокатило


Добавлено:

Цитата:
Парламент Украины запретил отменять политическую реформу 2004г.

04.08.2006, Киев 16:42:52 Парламент Украины запретил Конституционному суду отменять политическую реформу, принятую в 2004г. для перераспределения полномочий президента в пользу Верховной рады. Народные депутаты сегодня 274 голосами при 226 необходимых приняли соответствующие изменения к закону "О Конституционном суде Украины". Теперь документ должен подписать президент страны.

Изменения в Конституцию приняты в период президентских выборов 8 декабря 2004г. в результате компромисса между сторонниками двух кандидатов на пост президента - Виктора Ющенко и Виктора Януковича, а также действующего тогда президента Леонида Кучмы. В обмен парламент поддержал изменения в закон о выборах президента, позволившие сократить возможности для фальсификации выборов.

Тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060804164252.shtml
А чего? Опять отменить хотели?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 16:01
candid

Цитата:
Не больше, чем американское подданство жены кандидата в президенты Украины - кто там так трясется о национальной безобасности Украины от России, а здесь и в ус не дуют. США вне подозрений.

А если бы она была подданой Китая, все было бы ОК?


Цитата:
Правда та, Самоваров, что если хотите видеть Украину единой неделимой, то надо считаться с тем, что есть регионы, которые по своему экономическому потенциалу будут доминировать и на политическом.

Не фак, что через выборы, электорат ПР будет точно также голосовать за них.

И опять же, в демократической стране, важно количество голосов, а не экономический потенциал.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 16:05
Samovarov
Кста, забыл! Кто-нить помнит цифры 2 и 3 туров? %пришедших на выборы, % за Янука, %за Юща?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.08.2006 16:07
Samovarov

Цитата:
Европа решила по другому. Чем она руководствовалась, в контексте этого разговора - не важно (дабы не подымать бесполезный спор).
Вот в этом контексте я и говорил о бабе Параске, как о собирательном образе. Есть закон, есть суд - это единственный механизм решения подобных спорных вопросов в цивилизованном государстве. А то, что там кто-то говорил в Европе, Мексике или Гонконге не имеет никакой юридической силы и, соответственно, служить в качестве аргумента не может.

Цитата:
С уверенно можно ответить- Да. Да, гораздо дальше.
Тогда поясни, плз, в чем это заключается? Какие именно действия Юща приблизили Украину к Европе, и какие действия Янука могли бы нас от неё отдалить?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 16:09
candid

Цитата:
Ключевая фраза!!!
Вот она хваленая независимость Украины - как Европа скажет, так тому и быть. Полная зависимость от чужого мнения.


Европа Украины не держится. Украина сама туда проситься.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Вот в этом контексте я и говорил о бабе Параске, как о собирательном образе. Есть закон, есть суд - это единственный механизм решения подобных спорных вопросов в цивилизованном государстве.

Был суд, который заключил, что нарушения были такими, которые влияли на результаты выборов и постановил, что должны быть перевыборы. С этим заключением согласились все стороны. А потом Верховна Рада приняла ряд поправок к закону.
Что тебе кажется не цивилизованным?

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Тогда поясни, плз, в чем это заключается? Какие именно действия Юща приблизили Украину к Европе, и какие действия Янука могли бы нас от неё отдалить?

Если бы Янык пришел ко власти (тогда!), то мы были бы так же близко к Европе, как Белоруссия. Теперь же Европа нас воспринимает как демократическое государство, которое может играть по правилам, по которым играют все европейские страны.

Это выражается в комфортности ведения бизнеса с европейским сообществом.

Добавлено:

Цитата:
«Наша Украина» обещает, что Янукович сегодня не станет премьер-министром

Как сообщил народный депутат от НУ Анатолий Кинах, результаты голосования по составу судей Конституционного Суда свидетельствуют о том, что Партия регионов и СПУ нарушили коалиционные договоренности.


Так, кандидатуру судьи, которую поддерживала «Наша Украина», не получила необходимого количества голосов. В связи с этим А. Кинах заявил, что назначение Виктора Януковича сегодня может не состояться, так как, согласно договоренностям, этот акт должен следовать за утверждением состава КС. Чего по вине ПР не произошло.

Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.08.2006 16:25
Samovarov
Цитата:
А если бы она была подданой Китая, все было бы ОК?
Вероятнее вссего что да.... Всё было-бы не совсем чтобы ок - окажись она подданой России... Про ее работу до замужества в ФСБ я уж промолчу...
И в этом, Самоваров - вся ваша "правда", "чеснисть", "прозористь", "незалежнисть" и "справедливость".

Churchill
Цитата:
Кста, забыл! Кто-нить помнит цифры 2 и 3 туров? %пришедших на выборы, % за Янука, %за Юща?
Нет конечно... А зачем нам цыфры? Вот нашару такое шоу устроили, что и рад бы кое-кто забыть да неможет...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 16:28

Цитата:
Ющенко выложил две карты из засаленной «козырной» колоды

Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде назначить министром иностранных дел Бориса Тарасюка(), а министром обороны - Анатолия Гриценко.


Об этом, соответственно, говорится в проекте постановления N 1270 и N 1271.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 16:28
Samovarov
Цитата:
Если бы Янык пришел ко власти (тогда!), то мы были бы так же близко к Европе, как Белоруссия.

Ты хочешь сказать, что в Белоруси политико-экономическая и социальная ситуация/атмосфера - намного хуже, чем в Украине?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 16:32
uncleua

Цитата:
Всё было-бы не совсем чтобы ок - окажись она подданой России... Про ее работу до замужества в ФСБ я уж промолчу...

Я тя прошу... Не суди о других по себе.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ты хочешь сказать, что в Белоруси политико-экономическая и социальная ситуация/атмосфера - намного хуже, чем в Украине?

А мы разве об этом говорим?
Но мое мнение - Да.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 16:36
Samovarov
Цитата:
А мы разве об этом говорим?  

Можно и сравнить пророссийскую Белорусь и проевропейскую (хмм) Украину. Всё-таки, бывший СССР, соседи примерно одни и те же, географическое положение похожее, ну территория Белоруси поменьше правда.

Цитата:
Но мое мнение - Да.

А на чём мнение основано?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.08.2006 16:40
Samovarov
Цитата:
Я тя прошу... Не суди о других по себе.
А че там вас судить, ежели я таких прохиндеев как ты уже насквозь вижу?
А сам же чё Яныка судишь, а? По себе? Сколько раз, где и за что сидел?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.08.2006 16:40
Churchill

Цитата:
Можно и сравнить пророссийскую Белорусь и проевропейскую (хмм) Украину.

Зачем?
Цитата:
А на чём мнение основано?

На уровне жизни + преспективы развития.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
А че там вас судить, ежели я таких прохиндеев как ты уже насквозь вижу?
А сам же чё Яныка судишь, а? По себе? Сколько раз, где и за что сидел?

Так блин, у тебя уже должно полное досье на меня лежать.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.08.2006 16:42
Samovarov
Цитата:
Зачем?

Ну не хошь, как хошь

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.