» О современной Украине рассуждаем здесь X

Samovarov

Цитата:

Цены будут рости до тех пор, пока люди будут платить. Это единственное, ИМХО, основание для повышения цен.

Согласен.



Цитата:

Потому что Творец наверняка должен был заложить механизмы саморегуляции и адаптации, одним из которых этот принцип и является. Верно?

Нет, не верно, т.к. о принципах я уже сказал конкретно, а они в разрез к эволюционному естественному отбору. Мало того, есть ещё и "возлюби ближнего своего" (надеюсь, ты понимаешь полноту этих слов), т.е. даже того у которого проблемы с "механизмами саморегуляции и адаптации", как ты сказал... К тому же, сам человек не настолько приспособленным оказался (болячки всякие, давление, аллергия и т.п.).
А вообще, по этому поводу есть определённые темы

Churchill

Цитата:

Слушайте, вы мне в баксах поясните - почем будет обходится квартира трешка с 4 людьми

Не известно какое будет повышение, народ сам об этом друг друга спрашивает на улице.

kesic

Цитата:

Нет, не верно, т.к. о принципах я уже сказал конкретно, а они в разрез к эволюционному естественному отбору.

Я имел ввиду тварей без душни. Для всего остального, кроме человека. На них тоже распространяються те же принципы, о которых ты говорил? И для расстений? ИМХО, вряд ли.

Samovarov
Эх, Samovarov, ну ты же начал в этой теме разговор о естественном отборе у людей, потом у тебя был вопрос, на него я тебе ответил.
О "тварях без душни" надо было спрашивать конкретно, но не в этой теме, т.к. это уже был бы "злостный оффтоп". Да и вообще, о "тварях без душни" вопрос странный...

Добавлено:
Ротации в ПР?

Добавлено:
Бойко заверил, что цена на газ до конца 2006 года не возрастет.

Churchill
Цитата:

Слушайте, вы мне в баксах поясните - почем будет обходится квартира трешка с 4 людьми прописанными = коммуналка+телефон горд.+ электричество.

Если верить этому
Цитата:

В целом, по словам Яструбинського, квартплата после повышения будет ориентировочно такой: для однокомнатной квартиры (прописан 1 человек) – 208 грн в месяц (на сегодня 79 грн), 2-комнатная (прописаны 3 человека) – 401 грн в месяц (на сегодня 146 грн), 3-комнатная (прописаны 4 человека) – 561 гривна.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563&start=1800#12
то больше 100 баксов...

VadimLou
Цитата:

Тот же бред.

Это был полушотошный бред...
Цитата:

Власть должна постоянно "роутиться" - иначе все мыбудем в большой Ж.

Нуевонах такую маршрутизацию как на последних выборах президента... Понятно что надо менять, но сегодня жить в жопе, а завтра в европах, как то представляется молоденьким студентам и студенточкам, не получится. Пусть хоть каждый год на майданах гоцают...
Сначала надо самому научиться не мусорить на улицах, а только потом хотеть жить красиво. Не может меняться власть без изменения тех кто эту власть выбирает. Будем меняться мы - соответственно будут меняться и они, т.к. именно мы меням их, а не наоборот. А это быстро не происходит. Думаю, это уже, если не все, то большинство поняли.
Предположим живут люди в гадючнике, а не в подьезде. Может этот подьезд завтра стать образцово-показательным? Может и может, но только в том случае если в него переселить людей из образцово-показательного подьезда, которые уже не захотят жить по-свински... И то даже в этом самом лучшем случае за пару дней они из гадючника куколку не сделают... Что уже говорить об рядовом случае, когда порядок должны там навести те, кто там жил и живет... И сказать что практически всё зависит от того насколько часто эти жильцы будут менять всякие жеки, шмэки, домовые комитеты и т.п. бюрократов и дармоедов тоже ведь нельзя, правда? Ибо много зависит от каждого проживающего - если им пофиг что у них прямо под окнами разьезжают машины, молодежь, а может и они сами, вместо того чтобы проследить, сами мусорят и т.п. то это одно, если нет - другое... Приблизительно так, мне кажется...

Samovarov
Цитата:

Лучше ты мне объясни, что такого сделали оранжевые, что голубые цены повышают и не пикнут.

И всё то тебе обьясни, хороняка...



Давно пора бы уже и самому глазки то приоткрыть да начать смотреть и понимать что происходит вокруг...
А то начитался вот такой пурги как эта -


и всё пофиг теперь... Что, собственно, после этой пурги и не удивительно...

uncleua

Цитата:

А то начитался вот такой пурги как эта - и всё пофиг теперь... Что, собственно, после этой пурги и не удивительно.

А ты не читай всякой пурги. Мало ли там еще всяких Историй будет.


Добавлено:

Цитата:

«Донецкие» начали отрабатывать деньги «солнцевских»: ринатовские менеджеры взяли Молдову в блокаду.


Вчера в «Обком» пришло письмо возмущенного читателя:

«Уже четвертый день как Украина перекрыла грузовое ж. д. сообщение с Молдовой. Ни по одному каналу ТВ нет ни одного сообщения. Уже 31.08.2006 г. ж. д. станции отказывались принимать вагоны к перевозке в сторону Молдовы.

Причина прекращения движения поездов через пункт перехода ст. Могилев-Подольский, выдвинутая «Укрзализныцей», для любого специалиста, мягко говоря, необоснованна, так как ремонт моста можно было организовать посредством текущего ремонта во временных окнах 5-6 часов.

В настоящее время на ст. Сокиряны Львовской ж. д. скопилось более 3-х тысяч вагонов. На заводах Украины сейчас стоят не менее сотни вагонов с продукцией для Молдовы. Ситуация с каждым часом усугубляется - и ни слова в нашей прессе! Зато за выходные уже три сюжета про Молдову:

1. Проверка качества мяса, поступающего из Молдовы, и возможный запрет на ввоз в Украину;

2. Ох уж эти нелегалы из Молдовы! Ну их впрямь больше уже, чем китайских во всех странах?! (телеканал «Интер»);

3. А через неделю референдум в Приднестровье - основной вопрос: присоединяться Приднестровью к Молдове или России? Так что же наша пресса в рот воды набрала? А ведь Молдова всегда поддерживала стремление нашей страны к независимости. А теперь наше правительство выполняет заказ наших северных соседей. Противно и омерзительно!

С уважением,

(подпись)»

БОЛЬШЕ

Добавлено:

Цитата:

ГУАМ и НАТО проведут совместные учения

Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова и США проведут международные антитеррористические учения «Раф энд Рэди 2006» в Одессе 17 сентября.

http://obkom.net.ua/news/2006-09-05/1835.shtml

Нетман, заготовляй плакатики - "НАТО-НЕТ!"

uncleua

Цитата:

Нуевонах такую маршрутизацию как на последних выборах президента.

Ага - Янек нехило так NAT-улся с яйцом ... Херово у него с имиджмейкерами ...


Цитата:

Будем меняться мы - соответственно будут меняться и они, т.к. именно мы меням их, а не наоборот. А это быстро не происходит.

Даю время ПР - пару лет !!! А потом СУДИТЬ буду !!! Толи к канонизации, толи к кастрации ... Хотя если (х)Азар, как и перед выборами, начнёт налоги левые мутить - невыдержу ...

Кстати, качеством работы любого правительства считаю соотношение уровеня цен на жильё со средне-конвертной зарплатой. По этой планке все правительства были ВОРАМИ !!! А то привыкли разглагольствовать о ценах на яйка (ВАЮ) как показателе уровня экономики ...

uncleua

Цитата:

Если верить этому

Но это не считая повышения тарифов на воду, газ и телефон.
Я думал наперёд проплатить абон.плату за телефон, так кассир сказала, что ближе к новому году возможно повышение...

uncleua

Цитата:

Ибо много зависит от каждого проживающего - если им пофиг что у них прямо под окнами разьезжают машины, молодежь, а может и они сами, вместо того чтобы проследить, сами мусорят и т.п.

Верно... Но есть идругая сторона..
Довелось мне лет 15 назад проживать в 9-ти этажном доме на 9-м этаже..
Ну, как обычно добрые люди сперли обмотку двигателя лифта на медь (3 кг)
Поговорили. посудачили - нужно собрать денег... дальше этого дело не пошло, а у меня жена беременна, несподручно ей на 9-й этаж пешком прогуливаться..... делать нечего, купил медный провод, поставил новый замок, заварил окно лифтовой. накрыл поляну монтерам - лифт поехал... Долго еще сердобольные соседи собирали для меня деньги (пару лет) - в итоге собрали что-то около половины суммы.. А соседние подъезды еще по году без лифтов стояли.. (хотя по правде говоря это чуть ли не единственный случай моей общественной активности, и то в личных целях - 9-й этаж +жена)
К чему я это - стране без лидера не бывать (единственное чтоб не Моисей - так долго мне ждать не хоца)

Янукович в Польше. Аклу и Нетману коментарии к визиту лучше не читать. У них инсульт с инфарктом может приключится=))

Добавлено:
kesic
телефон наперед не получится, а вот газ , воду и электричество -запросто. На счетчике нет указаний когда ты использовал ресурс.

JokerVic

Цитата:

Янукович в Польше. Аклу и Нетману коментарии к визиту лучше не читать. У них инсульт с инфарктом может приключится

А что случилось (я ещё не в курсе)?

Samovarov
Цитата:

А ты не читай всякой пурги. Мало ли там еще всяких Историй будет.

Да вот на меня она как-то как не действовала(про историю КПСС я уже рассказывал) так и не действует... Куда прикажешь подевать наших детишек, которым эту пургу вбивают самым бессовестным насильным образом?
Цитата:

«Донецкие» начали отрабатывать деньги «солнцевских»: ринатовские менеджеры взяли Молдову в блокаду.

Еще раз требую!!! не забивать голову мусором! Кто мешает молдаванам пустить поезда дорогой через Приднестровье? Имперские амбиции про которые ты всю дорогу талдичишь в отношении братского нам государства? Не надо размышлять двойными, а то даже иногда тройными и четверными стандартами! Люди перестанут уважать и тебя и твое мЫшление...

VadimLou
Цитата:

Кстати, качеством работы любого правительства считаю соотношение уровеня цен на жильё со средне-конвертной зарплатой. По этой планке все правительства были ВОРАМИ !!!

Могу смело заявить, что в этом отношении они ИМИ еще надооолго останутся... Помню один оппонент Пупс во время революции тоже возмущался катастрофическим уровнем сложившихся при Кучме цен на жилье... Сравним те цены с ценами, которые исторически сложились при "народном" президенте и при двух последних таких же "народных" правительствах?

kesic
Цитата:

Я думал наперёд проплатить абон.плату за телефон, так кассир сказала, что ближе к новому году возможно повышение...

Я тоже где-то читал, что в связи с грядущим повышением услуг телекома, брать платежи наперед отказываются.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Но есть идругая сторона..

И наверняка она не одна...
Вот возьмем, к примеру, такой средненький домик где живут и люди побогаче и люди победнее. Есть что-то типа инициативной группы жильцов, благодаря которым дом\подьезд пытается сохранить более-менее благополучный вид. Но стоит им всем подфартить семейкой проживающих алкоголиков час от часу устраивающих дома с корешками оргии и за неимением в квартире больше чем одного туалета время от времени выходящих пописать на лестничную клетку и весь труд может благополучно пойти на свалку... Но это как-бы критический случай, т.с. для наглядности. Всё может быть и гораздо прозаичней - пенсионеры еле-еле сводящие и без этого всего концы с концами, соседи временно оказавшиеся без рабоны, может у кого просто черная полоса и т.п.... Кому они все нужны и кто им в состоянии лучше всех, быстрее всех и качественнее всех помочь? Себе ж в том числе и во благо... Государство? Или правительство? Ничего подобного! Обывательские разговорчики...
Ну и что что более благополучным и удачливым тоже не хочется вот так брать и врываться в чужую жизнь и стараться помочь ее хоть как-то наладить? Придется...

JokerVic
Цитата:

Янукович в Польше. Аклу и Нетману коментарии к визиту лучше не читать. У них инсульт с инфарктом может приключится=))

Ты этого... Тогой... Не преувеличивай. Значение визита при каких бы то ни было к нему комментариях по-любому ничтожное...

uncleua

Цитата:

Я тоже где-то читал, что в связи с грядущим повышением услуг телекома, брать платежи наперед отказываются.

Так это при том, что уже было одно подорожание в этом году...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

К чему я это - стране без лидера не бывать (единственное чтоб не Моисей - так долго мне ждать не хоца)

Ну есть в РФ лидер, думаешь там с лифтами дела лучше обстоят?
Нет, надо идти другим путем... Надо максимально организационных моментов на себя брать местным общинам и различным самоорганизованым обществам. И, думаю, это не столько от менталитета граждан зависит, сколько от формирования бюджета и законодательства...
Ну вот, например, почему ты не забрал деньги за ремонт лифта? Ведь ты же выполнил те работы, на которые ЖЕК все равно должен был бы потратить деньги из квартплат жильцов, логично?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Да вот на меня она как-то как не действовала(про историю КПСС я уже рассказывал) так и не действует... Куда прикажешь подевать наших детишек, которым эту пургу вбивают самым бессовестным насильным образом?

Если на тебя она не действовала, чег ты о наших детишках хуже думаешь?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Имперские амбиции про которые ты всю дорогу талдичишь в отношении братского нам государства?

Не понял, у кого к кому амбиции?

Может это бред воспаленой фантазии но представить картину союзного государства Россия-Украина сегодня не так сложно. Олигархи по одну сторону - народ по другую. Националисты и там и там по-прежднему "любят" друг друга. В эпоху рынка каждый стоит того - чего стоит.Аз воздам. Прямо таки библия.
Другой вопрос, что реалии не допускают такого скорого единения. Вертикаль власти выстроеная Путиным хоть и не без изъяна, все же более напоминает дом , чем украинский "торнадо" безвластия. За эти пять лет банковская системя России перешла из "реанимации" в "терапию".Сегодня получить кредит предпринимателю или специалисту- не составляет труда. "Зашевелились" сектора экономики где во главе угла стоит производство, а не только сырьевые сделки. При раскладе дружественных отношений самое время вкладывать деньги в такого соседа как Украина. .Тем более, что такой человеческий ресурс, как "мозги" сегодня позволяет выжить как ВПК так и другим научным отраслям Украины.Украина без Тимошенко и оранжевых илюзий.Украина, где есть гарантия, что завтра твой бизнес не национализируют, а тебя не подвергнут остракизму. Вложить ли деньги? Боюсь , что ни я ни кто другой из "братской" Европы или США не готов сегодня этого сделать. Бизнес любит стабильность.
uncleua- сказал золотые слова:

Цитата:

Сначала надо самому научиться не мусорить на улицах, а только потом хотеть жить красиво. .

насчет последнего есть некоторые сомнения.
Цитата:

Не может меняться власть без изменения тех кто эту власть выбирает. Будем меняться мы - соответственно будут меняться и они, т.к. именно мы меням их, а не наоборот. А это быстро не происходит. Думаю, это уже, если не все, то большинство поняли.

Вспомним уход Ельцина ...."я ухожу"...
Ельцин назначил своего приемника... Путина.Избирателю оставалось лишь согласиться. В то смутное время это соглашение было делом техники.
Махровая демократия России 90х должна была уступить место управлямой демократии.То же самое должно произойти на Украине.Хочется искрене пожелать "Избавляйтесь от илюзий друзья, давайте вместе зарабатывать бабки "...

Спасибо.

clio77
Твой пост сильно напоминает экскурс в историю наоборот. Напомню только что еще 2 года назад такой же "дом" (ну сильно похожий) стоял и на Украине. 11 лет стоял. А в России выборы еще только будут.
Не будем вспоминать кому дефолт обьявили , и из-за кого гривня в два раза грохнулась. Еле удержали. Про инвесторов я вообще молчу.

Цитата:

При раскладе дружественных отношений самое время вкладывать деньги в такого соседа как Украина

Ты отстал от жизни. деньги давно вложены. И российские и американские и европейские ("криворожсталь не берем во внимание). То что на заводе не висит вывески на аглицком и не висит флаг России ничего не означет. Осталось два вида обьектов-заведомо убыточные и те что пока не продают...
про кредиты в банке нет смысла говорить. Уже даже в банк идти не надо. Прямо в магазинах филиалы банка выдают. Вместе с заплатной карточкой банк выдает кредитку на 5-10 зарплат подотсрочку процентов на три месяца...
При всем при этом, на Украине уже не жопа, но все равно ВЦ...
Вообще , если присмотреться (как будто живешь в третьей стране) украина от россии отличается только величиной и количеством . ресурсов и проблем. Киев как Москва только меньше, Области как в россии только меньше. и т.д. И проблемы такие же...

Цитата:

Представители Союза молочных предприятий Украины считают, что «цены на сливочное масло могут увеличиться в 1,5-2 раза.

http://news.finance.ua/ru/~/1/2006/09/04/82827
Ждёмс...

и всё-таки, что там на счёт русского языка, как второго государственного?

Maxer
Ну, ждём. Кстати, в школах (по крайней мере, в киевских) учат русский, правда, с 5го класса (в отличие от английского - с 1го и немецкого - со 2го)...

JokerVic

Цитата:

Твой пост сильно напоминает экскурс в историю наоборот. Напомню только что еще 2 года назад такой же "дом" (ну сильно похожий) стоял и на Украине. 11 лет стоял

Согласен. Но ведь реалии такие.

JokerVic

Цитата:

Ты отстал от жизни. деньги давно вложены. И российские и американские и европейские

Я ж говорил не только про деньги корпораций и финансовых воротил но и простых предпринимателей которые смогут не опасаясь беспредельных поборов Украинских силовиков спокойно сотрудничать с бизнесом Украины.


Цитата:

Прямо в магазинах филиалы банка выдают. Вместе с заплатной карточкой банк выдает кредитку на 5-10 зарплат подотсрочку процентов на три месяца...

Полезно было узнать. А капитал банков украинский?

Samovarov
Samovarkin, ты у нас тут за главного ''голодоморщика'' и особа возможно приближенная к ... Не поможешь ли определить национальный состав погибших при так называемом ''украинском голодоморе'' 30х? Чего то не нашел нигде...

tolja

Цитата:

Samovarkin, ты у нас тут за главного ''голодоморщика'' и особа возможно приближенная к ... Не поможешь ли определить национальный состав погибших при так называемом ''украинском голодоморе'' 30х? Чего то не нашел нигде...

Не знаю, Толя. Но очевидно, что на Украине погибло больше украинцев, в России - русских, а в Казахстание казахов... Хотя с этими переселениями... Не знаю... А зачем тебе это? Реферат пишешь?

?

Добавлено:
tolja
Вот результаты переписи на 1990 г (возрастной состав по республикам)
На графиках видны провалы в численности населения РСФСР и УССР, рождение которого приходится на время голода начала 30-х гг. и на время войны...

Как по мне, число погибших одинаково ( в процентном соотношении)

Цитата:

Сегодня на сессии Донецкого городского совета депутаты приняли решение «о приведении тарифов на коммунальные услуги согласно требованиям энергоснабжающих организаций», в соответствии с которым тарифы на услуги ЖКХ возрастают от 35 до 100%.


В частности, тариф на отопление вырос в 2 раза, на горячую воду – в 1,5 раза, холодная вода подорожала на 35%.

Решение о повышении тарифов поддержали 64 депутата. Напомним, что из 81 депутата Донецкого горсовета 68 представляют Партию регионов.

Чуствую, дозреют таки граждане Украины до Тимошенко...

Samovarov

Цитата:

Чуствую, дозреют таки граждане Украины до Тимошенко...

Ты еще не в туретчине?
А причем тут Тимошенка? Она что - сможет воспрепятствовать объективным процессам? Подорожание ведь не от прихоти властей идет, а вследствие ряда экономических причин. Вернее - ошибок, совершенных за последние пару лет. В России ведь тоже комм. услуги недешевы, но их рост не был шоковым - постепенно поднимали. А оранжисты думали - "заграница нам поможет". Заграница не помогла, да и не собиралась

Churchill

Цитата:

Ты еще не в туретчине?

Скора... Тока хвосты подтяну и к морю...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

А причем тут Тимошенка? Она что - сможет воспрепятствовать объективным процессам? Подорожание ведь не от прихоти властей идет, а вследствие ряда экономических причин. Вернее - ошибок, совершенных за последние пару лет.

То что подымать надо, я без всякого знаю.

Дело не в этом. Голубые, когда шли к власти, кричали что жизнь сделаю лучше и сразу. Теперь, получается, они жестко обманывают свой электорат. По вполне объективным причинам, но все рано обманывают. Вместе с тем, голубые ща все время твердят, что проблем разрывающих Украину на самом деле не такие уж и принципиальные и были скорее спровоцированы выборами, что тоже не улучшает настроение их электората.
А на всем этом фоне, Ахметов и еже с ним активно развивают свой бизнес.

Естественно, что левый-популист, который будет говорить радикальные речи, содержащие угрозу олигархам (и помаранчевым и голубым), будет подгребать под себя разочарованных. Эту нишу занимает Юля.

clio77

Цитата:

Полезно было узнать. А капитал банков украинский?

Да.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Кстати, в школах (по крайней мере, в киевских) учат русский, правда, с 5го класса (в отличие от английского - с 1го и немецкого - со 2го)...

Ты так это сказал, как будто год или два или 10 назад этого не было и это новые действия по продвижению русского...

Цитата:

«Мы утверждаем, что готовы в зале Верховной Рады назвать настоящую себестоимость газа, который добывается в Украине, поскольку для населения используется газ украинского производства», – отметила Тимошенко.

«Также мы готовы назвать цену, по которой сегодня продается газ для населения. Это просто «вопиющая» несправедливость по отношению к народу», – добавила лидер БЮТ.

Тимошенко уверена, что основой для необъективных цен на газ стало «мошенничество с «РосУкрЭнерго».

http://obkom.net.ua/news/2006-09-11/1335.shtml
А голубые и оранжевые утверждают, что «РосУкрЭнерго» позволило цены оставлять на 90 баксах целый год...

Добавлено:

Цитата:

По ее словам, фракция БЮТ предложила уже на вторник вынести вопрос относительно создания специальной следственной комиссии по утверждению цен на газ, однако руководители других фракций, равно как и спикер Верховной Рады, ее не поддержали.

Цитата:

для населения используется газ украинского производства», – отметила Тимошенко.

Это - собственно, как? Украина разве добывает газ на своих месторождениях?

Churchill

Цитата:

Это - собственно, как? Украина разве добывает газ на своих месторождениях?

Порядка 20 миллиардов кубометров в год при общем потреблении примерно в 75 миллиардов кубометров.