» О современной Украине рассуждаем здесь X

Цитата:

там цифры указаны в мильонах гривней. Ты это увидел?

Ну да. милл. UAH

Я читал раньше, что в этот период, залотоволютный запас пополнился именно от денег за криворожсталь. А ты говоришь об эммисиии что ли?

Цитата:

Да разумеется счета казначества находятся там!!! Но деньги туда не падают!

А куда они падают?

Добавлено:
Да, безполезно. Нехрена я в этом не понимаю. Но, вроде, мне это и не интересно..

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Скока парнишке то? Рад за тебя! Я вот холостой - две жены были, а детей - нэту

В ПМ.

Samovarov

Цитата:

А ты говоришь об эммисиии что ли?

Ну да! Из ПДФ не скопировать - banknotes and coins in circulations + accounts in banks.

Цитата:

залотоволютный запас пополнился именно от денег за криворожсталь

Резервы не пополняются за счет продажи предприятия! Они пополняются за счет добычи золота-алмазов или за счет добавленной стоимости (иниыми словами - роста ВВП)

Churchill

Цитата:

Вывод - ждите инфляцию гипер и скоро.

Должна гривня упасть? И на сколько, примерно?
Бо если честно, этого многие ждут уже, с нетерпением. Если конечно падение не в разы будет. И это ожидание неслабо цены взвентило в баксах... Надо бы уровнять. тем более моя зарплата к зелени привязана.

Добавлено:
А когда была эммисия, там не видно?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Я и раньше писал - Российской империи быть. Расколоть - раскололи. Объединять - всегда труднее. Слово тут будет за народами. Я очень хорошо знаком с ситуацией в Минске, народ хочет обратно - в империю. Да и Батька хочет того же.

Ты Калашникова читал? Код Путина?
Сразу скажу, этот автор мне чужд идеологически, но там интересен ряд наблюдений...

Samovarov

Цитата:

Должна гривня упасть? И на сколько, примерно?

Нет ответа. Всё завязано и на Россию и на США. Но типа 98-го не случится думаю.

Цитата:

А когда была эммисия, там не видно?

Конечно не видно! Т.е. - надо читать всё, а по балансу - этого и не может быть видно.

Цитата:

Ты Калашникова читал? Код Путина?
Сразу скажу, этот автор мне чужд идеологически, но там интересен ряд наблюдений...

Не читал Да я последнее время такое и не читаю. Зачем? Я - Русский - и мне этого достачно, чтобы и не нациком быть, и понимать, что сила славян - в единстве

Добавлено:
Samovarov
Вопщем, собирешься в Питер - пиши!
Я вот в Киеве ни разу не был, и про Майдан только знаю песню Никитиных "переведи меня через Майдан"

Churchill

Цитата:

что сила славян - в единстве

Не знаю... Я склоняюсь к тому, что все эти - патриотизм, национализм, нация - лишь для того, чтобы побольше взять и за дешево... Особенно меня умиляют украинские коммунисты, которые взывают к православным традициям, аргументируя несовместимость меня и демократии...

Добавлено:

Цитата:

Я вот в Киеве ни разу не был, и про Майдан только знаю песню Никитиных "переведи меня через Майдан"

Если собирешься, тоже маякни. Киев красивый.

Samovarov

Цитата:

аргументируя несовместимость меня и демократии...

Демократия - всего лишь способ. Но она не является источником силы. Сила в духовности . Росиия Украина и Белорусь всегда были вместе. Надо от этого плясать. Расколотили империю на куски. Зачем? Я же говорю - НАМ это не было нужно. Им это было - необходимо. Вместе - мы сила, по отдельности - гавнотики, с которыми они могут не считатся.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Если собирешься, тоже маякни. Киев красивый.

Гуд!

Добавлено:
Не удержусь. В силу сегодняшней грусти процитирую про Майдан:

Цитата:

Переведи меня через майдан ,
Через родное торжище людское
Туда, где пчёлы в гречневом покое,
Переведи меня через майдан .

Переведи меня через майдан , -
Он битвами, слезами, смехом дышит,
Порой меня и сам себя не слышит.
Переведи меня через майдан .

Переведи меня через майдан ,
Где мной все песни сыграны и спеты,
Я в тишь войду и стихну - был и нету.
Переведи меня через майдан .

Переведи меня через майдан ,
Где плачет женщина, - я был когда-то с нею.
Теперь пройду и даже не узнаю.
Переведи меня через майдан .

Переведи меня через майдан ,
С моей любовью, с болью от потравы.
Здесь дни моей ничтожности и славы.
Переведи меня через майдан .

Переведи меня через майдан ,
Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет.
Мой сын поет сегодня на майдане .
Переведи меня через майдан .

Переведи ... Майдана океан
Качнулся, взял и вёл его в тумане,
Когда упал он мёртвым на майдане ...
А поля не было, где кончился майдан .

Ехх.... Нада посетить. .... Нада...

Цитата:

Уоррен Баффет (есть такой чел богатый), говорил, что он читает любой баланс, как захватывающий детектив

- мдя... мне как захватывающий детектив только те балансы, о собственниках которых я знаю что-то помимо инфы из самого баланса..
Вероятно, потому пока и не лимонер ))

Churchill

Цитата:

В силу сегодняшней грусти процитирую про Майдан:

А мне вот бабка Параска вспомнилась...
Цитата:

Вот говорят, что у Виктора Андреевича за год ничего не получилось с Украиной сделать. Так это ж эти сволочи – Кучма с Януковичем – ее в пропасть загнали, все покрали – комбайны, трактора... А мы с Виктором Андреевичем ее оттуда целый год уже вытягиваем, нам просто времени пока не хватило. А я бы этих сволочей своими руками бы поубивала. Я хочу, чтоб он президентом был не 10, а 100 лет – такой он светлый человек.

Кстати, баба Параска рассказала, что власти так и не вы полнили свое обещание – провести в ее село газ и дорогу. Пока только телефон поставили.

Цитата:

Баба Параска , о баба Параска !
Ты - революции нашей закваска.
Нас вдохновляли, нас не согнули
Образы бабы Параски - и Юли.

С бабою - ярче осенние краски,
С нею мы шли на дубинки, под пули!
Надо придумать бы Орден Подвязки
Имени бабы Параски - и Юли! .....

Пусть же народу живется как в сказке.
Всем злопыхателям - факи и дули.
Скажем "Спасибо!" мы бабе Параске , бабе Параске спасибо и Юле.
Баба Параска, о баба Параска ! Ты - революции новой закваска.

А.Переверзев

Samovarov

Цитата:

Да дело не в агрессивности, оранжевые не приняли ни одного закона, насколько я помню, увеличивающего статус украинского языка. Все было сделано еще до их приходо к власти.
Просто из опасности потерять власть над всей страной, была включена обратка... Легитимизирующим фактором уже стала идея о НЕ принадлежности частей земли украинской нации.... Как только эта опаснасть осталась позади, все вернулась на круги своя... Я могу сказать менее туманно, но ты это воспримешь как оранжевый выпад.

Дело не только в языке. Фактически оранжевые ввели двойные стандарты - одни для тех, кто лоялен России (Северодонецк - это плохо, региональные статусы русского языка - это плохо, институт сухопутных войск переносят из Одессы во Львов и пр.), другие для тех, кто не любит Россию (неповиновение западных областей после 2-го тура выборов-2004 как бы не заметили, Ющенко "народный" президент при явном расколе электората примерно пополам и пр.). И, честно говоря, я не думаю, что все вернулось на круги своя. Власть в лучших партийных традициях делает вид, что ничего особенного не происходит - мол, уровень жизни неуклонно падает вверх, жизнь становится лучше день ото дня. Только в нашей стране подобные рапорты, по-моему, никто не воспринимал еще в советские годы, а сегодня, на фоне изменившихся реалий, и подавно.
Что же касается непосредственно земель, я думаю, на это всем плевать, по большому счету - если б Россия была сильна и просто ввела бы свои войска в Донбасс и Крым, объявив, что возвращает себе свои исконно русские территории, то ничего б Киев не сделал. Повопил бы немного о том, какие клятые, однако, москали - на том бы всё и закончилось. Тот факт, что Россия так не поступает (как, например, и с Южной Осетией в своё время), говорит о том, что сегодняшней России нет до территориальных вопросов никакого дела. Медведь российской государственности сегодня находится в глубокой спячке - свои территории инстинктивно не выпускает, но чужими не интересуется.

Цитата:

Но я сразу хочу сказать, меня мутит от националистов любого пошиба. Как только мне говорят, что я должен строить свою жизнь исходя из национального самосознания (дебильное словосочетание) меня сразу тошнит.

Я тоже отношусь к этому примерно также. Только не могу поверить, что это говоришь ты...
Churchill

Цитата:

Я и раньше писал - Российской империи быть. Расколоть - раскололи. Объединять - всегда труднее. Слово тут будет за народами. Я очень хорошо знаком с ситуацией в Минске, народ хочет обратно - в империю. Да и Батька хочет того же.

У нас тоже хотят этого. Даже если отбросить воспоминания об СССР, все равно вместе с Россией выжить легче, к тому же, если все равно выбирать между НАТО и союзом с РФ, уж лучше второе - все-таки проверенный вариант.

Net_man

Цитата:

Я тоже отношусь к этому примерно также. Только не могу поверить, что это говоришь ты...

А ты слушай когда тебе говорят, а не клейми.

Классного автора нашел. Нужно купить его книгу.


Цитата:

Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
18 августа 2003 г.
<...>
Чтобы мои русские читатели поняли, с каким положением вещей в языковой и культурной сфере Украина пришла к своей независимости, я попрошу их проделать одно мысленное упражнение. Вообразите (вам это будет трудно, но, пожалуйста, сделайте попытку), что в сегодняшней России только 20% книжной продукции выходит на русском языке, остальное -- ну, скажем так, на языках национальных меньшинств России. Уверен, что ваше воображение отказывается это сделать. Так вот, по данным на июль 1990 года, удельный вес продукции на украинском языке на книжном рынке Украины составлял даже меньше 20%, и люди благоговейно вспоминали 60-е годы, прежде казавшиеся им ужасными, когда этот показатель составлял целых 69%.

Теперь представьте себе, что в третьем по величине городе России (это, видимо, Нижний Новгород? Или Екатеринбург?) не осталось ни одной школы с обучением на русском языке. Наверное, и это вам немыслимо себе представить. Но очень похожая вещь произошла в Донецке, третьем (после Киева и Харькова) городе Украины. Здесь к 1989 году закрылась последняя школа с украинским языком обучения.

Нет, нет, утешают вас, смотрите: пусть в Москве, Петербурге, Ростове, Самаре, Саратове, Новосибирске преобладают иноязычные школы, но ведь в них сохранилось изучение русского языка, неужели вам этого мало? Вы вглядываетесь внимательнее -- и что открывается?

Родители не хотят, чтобы их дети изучали русский язык, они считают, что дети переутомляются на уроках русского языка, что это вредит их здоровью. И родители пачками несут заявления директорам школ с просьбой освободить их чад от мало кому нужного предмета. И растет молодежь, не знающая языка своих отцов и дедов, да еще и бравирующая этим. Представили себе? Вам стало страшновато? Но именно такое происходило в Киеве, Днепропетровске, Кировограде, Черкассах, Чернигове -- но только с украинским языком.

А теперь представьте себе, что менее 30% профессиональных театров России остались русскими. И наконец, ответьте сами себе, будете ли вы довольны, если вдруг почему-то окажется, что 12,3% от общего количества русских Российской Федерации (то есть почти 15 миллионов) не считают русский язык родным? Или выяснится, что 6,25 миллионов русских вообще не владеют им -- не знают и явно не хотят знать. И обнаружится, что вместе с этими последними в Российской Федерации не знают русский язык (совершенно не горюя по этому поводу) почти 34 миллиона человек. Причем это совершенно не мешает им жить: они говорят на своем языке (например, украинском), и все их понимают как миленькие.

Нереальная картина, правда? Но именно такая картина (только поменяйте названия языков и введите поправочный коэффициент на численность наций) была реальностью

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/03/08/18_004.htm

Добавлено:

Цитата:

Перепись

В декабре 2001 года в Украине была проведена своя перепись населения -- первая за годы независимости. Предыдущую проводили в 1989 году, когда многим казалось, что страна стоит на пороге новой, но, в общем, советской и в этом смысле старой, привычной жизни. Такие события, как перепись населения, не могут не становиться темой оживленных политических разговоров, не могут не использоваться в политической, идеологической, даже литературной борьбе. Каждая партия должна высказаться просто потому, что этого ждут от нее прежде всего ее сторонники, ждет общество. Первой, естественно, высказалась "русская партия", и, стало быть, первое, что мы услышали, было то, что украинская власть ставит своей задачей "искусственно уменьшить количество русских в Украине". С другой стороны, последовало и не совсем обычное обвинение: один из видных деятелей "Просвиты" усмотрел в готовящейся переписи "огромную угрозу украинскому языку".

Моя позиция такова: не надо, друзья, мудрить и лукавить.

Пусть каждый ответит себе на вопрос -- знает ли он такого украинца или "колеблющегося" (или слышал про такого украинца или "колеблющегося"), который в 1989 году записал себя русским не по велению сердца, а на всякий случай -- чтобы угодить власти, советской власти? Ответ, если это честный ответ, звучит так: знаю, или слышал, или легко допускаю, что такие люди были, потому что жил вместе с ними не на Луне, а на Земле, в той ее части, которая называлась Советской Украиной. Да, в 1989 году доля таких людей была чуть ниже, чем десятью годами раньше, в предыдущую перепись -- национальное самосознание уже крепло, -- но их все равно было достаточно, чтобы повлиять на процентные итоги переписи.

И второй вопрос: считаете ли вы этого "русского" таким непрактичным, что он и сегодня, в несоветской и независимой Украине, когда даже генералы советского времени перестали стесняться говорить на всю страну по-украински, вновь открестится от своего украинства? Ответ тоже очевиден. Вот вам и прогноз итогов предстоящей переписи, говорил я, когда заходила речь о том, в каких коварных антирусских замыслах нас упрекают. Перепись наверняка покажет уменьшение числа конъюнктурных русских, вот и все. Только ради этого затевать столь дорогостоящее мероприятие не имело бы смысла.

Оно было необходимо исключительно по тем причинам, по которым переписи проводят во всем мире -- для выяснения социальных параметров страны.

И вот первые итоги. Население Украины в конце 2001 года -- 48 миллионов 457 тысяч человек. Из них 77,8% -- украинцы, их удельный вес по сравнению с переписью 1989 года вырос на 5,1%. Удельный вес русских сократился на 26,6%, они составляют 17,3% -- 8 миллионов 334 тысячи 100 человек, на 4 миллиона меньше, чем в 1989 году. Противники нашей государственности с этими цифрами наперевес называют нашу политику "геноцидом русских". Это такой же "геноцид" русских в Украине 2001 года, каким был "геноцид" украинцев в Украине 1989 года! Одни русские уехали, другие -- их, конечно, подавляющее большинство среди "исчезнувших" четырех миллионов -- просто вернули себе "украинское первородство". А кто-то из русских (по зеркальному примеру иных украинцев 1989 года!) записал себя в украинцы.

Еще раз скажу. Достаточно было стоять на земле, а не витать в облаках, чтобы и до переписи быть уверенным, что украинцев объявится больше, чем в советской Украине. Человек ищет свою пользу, старается приспособиться к новым обстоятельствам, уловить, что понравится власти, и было бы нелепо предполагать, что в условиях украинской независимости носить "лычку" украинства будет менее выгодно, чем в 1989 году. Люди перестали бояться заявлять себя украинцами -- вот о чем, если смотреть правде в глаза, говорят итоги переписи. Критики опросного листа уверены, что картину изменил бы вопрос: на каком языке вы говорите дома? По-моему, подлинную картину этот вопрос не изменил бы, а только запутал. Точно известно, что многие украинцы, говорящие дома по-русски, все равно записали бы себя украинцами, более того -- назвали бы своим родным языком украинский! Это люди, которые понимают, как вышло, что их домашним стал не их родной язык, и что в норме, которую они желают своим детям и внукам, домашним языком украинцев должен быть украинский.

Так что русских в Украине не стало меньше, говорю я своим русским собеседникам и в Киеве, и в Москве. Стало меньше украинцев, которые объявляют себя русскими. Чтобы установить это, не надо было устраивать перепись -- просто знать, повторяю, природу человека, знать жизнь, свою страну, знать, что такое был "интернационализм" по-советски, какие неприятности ожидали в советской Украине "щирого" украинца..

.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Медведь российской государственности сегодня находится в глубокой спячке - свои территории инстинктивно не выпускает, но чужими не интересуется.

Я не пойму этой абстракции. Что это значит? Кого конкретно или что конкретно ты имеешь ввиду под "Медведем российской государственности"? Это люди какие? Инстинкты животные? Что это?


Я все время пытаюсь объяснить простую мысль, которую понимают все, но как то закрывают на это глаза - государство, это обыкновенные люди, со всеми своими слабостями и пороками, амбициями и мелкими, бытовыми потребностями. Все эти условные разделения - власть имущие, народ, интеллигенция, политики и т.д - не меняют сути человека, и не наделяют его какими-то сверхъестественными особенностями.

Вот и люди у власти, они действуют как обыкновенные человеки, в первую очередь исходят из своих собственных потребностей. Они, как любой человек будут брать по полной, используя все механизмы и рычаги от своего положения.

Ну как повар в столовке, если его не контролировать, он будет воровать до тех пор, пока посетители будут терпеть. И даже когда его будут упрекать, он найдет сотню причин, чтобы списать свою вину, предположим на качество продуктов, или организацию условия труда... Но и контролировать повара не так легко, он найдет десятки лазеек чтобы взять больше того, чем ему полагается.

Это не значит что без повара в столовке можно обойтись.

Samovarov
В Финляндии есть целые области/районы которые совершенно не говорят по-фински, только по-шведски... Однако никакой трагедии нет, как и нет никакой принудиловки. Мудрые финны сделали шведский вторым гос.языком - государство только крепче стало...

Цитата:

Так что русских в Украине не стало меньше, говорю я своим русским собеседникам и в Киеве, и в Москве. Стало меньше украинцев, которые объявляют себя русскими.

Всё это - всего лишь рекламная кампания по переходу на украинский язык. Ничего общего с действительностью эти высказывания не имеют.

tolja

Цитата:

Мудрые финны сделали шведский вторым гос.языком - государство только крепче стало...

Возможно и Украина к этому придет. Но случиться только после того, как элита ( ну и граждане конечно) убедятся что русский язык, это язык общения, а не мощный политический рычаг, с помощь которого элиты из РФ, пытаются поставить под сомнения суверенность Украины и ее целостность.

Ты должень понимать, вопрос не в языке, а в борьбе за контроль.

Цитата:

Леонид Кучма: "Украина - не Россия"

Ба! Какие люди...

Xomyak

Цитата:

Всё это - всего лишь рекламная кампания по переходу на украинский язык. Ничего общего с действительностью эти высказывания не имеют.

Он не про язык говорит. Он объясняет результаты переписи.

Samovarov
Читай немного выше:

Цитата:

Точно известно, что многие украинцы, говорящие дома по-русски, все равно записали бы себя украинцами, более того -- назвали бы своим родным языком украинский! Это люди, которые понимают, как вышло, что их домашним стал не их родной язык, и что в норме, которую они желают своим детям и внукам, домашним языком украинцев должен быть украинский.

Это просто неприкрытая реклама.

Xomyak

Цитата:

Это просто неприкрытая реклама.

Реклама чего? Оби? Рекламная компания по переходу на украинский язык?.. Кучма - нацик, это что новое

Это тебе не чупа-чупс. Да и носитель не рейтинговый - книга которую едва ли прочитало тысяча человек и вряд ли обыкновенные граждане... И обрати на дату выхода книги - 2003 год. В акурат перед как его приемник Янукович строил свою компанию на риторике против единого украинского языка.
Да и у самого Кучмы в предвыборной компании не последним пунктом был второй государственный.

ИМХО, он понимал что говняное это дело - пользоваться вопросом двуязычия и "разностью" Украины в политических целях. Знал что это может привести к развалу и глубокому кризису, но все равно участвовал во всем этом.

А этой книжонкой хотел типа от всего отмазаться. Настоящий хохол.

Samovarov

Цитата:

Ты должень понимать, вопрос не в языке, а в борьбе за контроль.

Да чего уж тут не понимать, на месте поляков я бы вас так и ''загрузил''. Остается только сидеть и ждать с открытым ртом когда плод сам свалится...

tolja

Цитата:

Да чего уж тут не понимать, на месте поляков я бы вас так и ''загрузил''.

Вот видишь, поляки не грузят и не стоит вопрос о втором поьском языке

А ты вообще о чем?

tolja
Возвращаясь к нашему недавнему разговору

Цитата:

Что же делать России в условиях меняющейся картинки мира? Главное - это не впасть в искушение прибрать к рукам Украину, взвалив при этом на себя кредитование впадающей в кризис экономики Малороссии. Выдержка в этом вопросе дорогого стоит - слишком велик соблазн достижения быстрой эффектной победы и получения сопутствующих ей мнимых внутриполитических дивидендов. Следует учесть, что стратегия США претерпела коренное изменение, и `сдача` Киева уже произошла. Навсегда и бесповоротно. Сейчас у России есть исторический шанс сосредоточить свои возможности на `флангах`, усилить свои позиции в Закавказье и попытаться хотя быть немного закрепиться в Прибалтике. Впервые за последние годы сыграть на опережение.

Как видишь, особой необходимости возвращать Украину нет... нужно лишь всегда держать ее на коротком поводке...


Добавлено:
Вы тут сильно не ругайтесь... я быстренько на юга слетаю, и вернусь...

Цитата:

Реклама чего? Оби? Рекламная компания по переходу на украинский язык?.. Кучма - нацик, это что новое

Пойми, рейтинг книги тут не при чём. Все эти ненавязчивые цитаты - это подготовка общественного мнения. Потом вырезки из этой книги (наряду с другими цитатами в качестве аргумента "за" напишуть в какой-нибудь ширпотребной газетёнке и понеслась...

Добавлено:

Цитата:

Да и у самого Кучмы в предвыборной компании не последним пунктом был второй государственный.

Этот аспект юзали в своих предвыборных кампаниях почти все кандиаты в президенты, в том числе и Ющенко, в своё время.

Xomyak

Цитата:

Пойми, рейтинг книги тут не при чём. Все эти ненавязчивые цитаты - это подготовка общественного мнения. Потом вырезки из этой книги (наряду с другими цитатами в качестве аргумента "за" напишуть в какой-нибудь ширпотребной газетёнке и понеслась...

Ты на дату обратил внимание? Все уже пронеслось. Это событие (выход книги) минувших дней, а с учетом того что произошло и продолжаются до сих пор, это уже событие давно минувших дней. Я ссылку специально нашел, потому что помнил название этой книги. И в обкоме Кучму цитировали.

Цитата:

Данилыч, ты был прав...

«…боротьба з Морозом теж була роботою, i роботою, на мiй погляд, украй важливою i вiдповiдальною, якщо врахувати, що змiст її полягав у тому, щоб Україна знову не стала чимось на зразок Української Радянської Соцiалiстичної республiки» (Леонид Кучма, ««Своїм шляхом. Роздуми про економiчнi реформи в Українi», 2004 год).

http://obkom.net.ua/articles/2006-07/11.1139.shtml




Добавлено:
Xomyak

Цитата:

Пойми, рейтинг книги тут не при чём.

Рейтинг - это основа.

Цитата:

Ты на дату обратил внимание? Все уже пронеслось. Это событие (выход книги) минувших дней, а с учетом того что произошло и продолжаются до сих пор, это уже событие давно минувших дней. Я ссылку специально нашел, потому что помнил название этой книги. И в обкоме Кучму цитировали.

Правильно. Потом напишут, что, мол, "уже тогда", "украинцами начали считать себя многие русскоязычные", и т. д. и т. п.

Цитата:

Рейтинг - это основа.

Основа чего?

Samovarov

Цитата:

Я не пойму этой абстракции. Что это значит? Кого конкретно или что конкретно ты имеешь ввиду под "Медведем российской государственности"? Это люди какие? Инстинкты животные? Что это?

Совокупность ряда факторов - интересов, ментальности, потребностей и пр., которая формирует внешнюю и внутреннюю политику, а также её мотивацию.

Цитата:

Я все время пытаюсь объяснить простую мысль, которую понимают все, но как то закрывают на это глаза - государство, это обыкновенные люди, со всеми своими слабостями и пороками, амбициями и мелкими, бытовыми потребностями. Все эти условные разделения - власть имущие, народ, интеллигенция, политики и т.д - не меняют сути человека, и не наделяют его какими-то сверхъестественными особенностями. Вот и люди у власти, они действуют как обыкновенные человеки, в первую очередь исходят из своих собственных потребностей. Они, как любой человек будут брать по полной, используя все механизмы и рычаги от своего положения.

Видишь ли, потребности могут быть разными - кому-то достаточно купить мэйбах, яхту и виллу на Средиземноморье, а кто-то будет стучать туфлем по трибуне, испытывая потребность показать определенным людям "кузькину мать". Ты клонишь к тому, как я понимаю, что все люди примерно одинаковы, и каждого волнует только собственное благополучие. Однако, в том и должна быть разница между мужиком из колхоза и государственным мужем, что второму еще должно быть не наплевать на свою страну. Так было во времена монархии, так было при диктатуре пролетариата, но сейчас, увы, всё по-другому.

Цитата:

Ну как повар в столовке, если его не контролировать, он будет воровать до тех пор, пока посетители будут терпеть. И даже когда его будут упрекать, он найдет сотню причин, чтобы списать свою вину, предположим на качество продуктов, или организацию условия труда... Но и контролировать повара не так легко, он найдет десятки лазеек чтобы взять больше того, чем ему полагается.

Опять же таки - повар повару рознь. Одни под шумок продают чай, слитый с недопитых стаканов, или же делают мороженое в плохо вымытых кастрюлях после мяса, а другие дорожат репутацией своей марки.

Цитата:

Это не значит что без повара в столовке можно обойтись.

Это значит, что нужны реальные механизмы контроля. Но на данный момент - это утопия, поскольку в стране, где все со всеми договариваются, навести порядок весьма и весьма не просто. Это, конечно, если допустить, что вообще в стране есть сила, желающая наведения порядка. К сожалению, события последних 15-20 лет, на мой взгляд, свидетельствуют об обратном.

Добавлено:
Samovarov
Вот примеры того, о чем я говорил:
1)

Цитата:

В городе Южный Одесской области к этому неблагодарному делу подошли со всей ответственностью и скрупулезностью. Как никогда, было сделано все возможное, чтобы новые тарифы были полностью обоснованы и минимизированы, прежде всего, для населения.
Для начала они были тщательно просчитаны и прошли оценку специальной тарифной комиссией. Затем – опубликованы в местных средствах массовой информации для обсуждения среди населения. Этот шаг был сделан исключительно по инициативе горисполкома: решение о повышении тарифов не является регуляторным актом и не обязательно к опубликованию. Тем не менее, люди имели возможность ознакомиться с цифрами и внести свои предложения.
Перед тем, как выносить этот вопрос на сессию, исполком обсудил и согласовал его на своем заседании, которое состоялось 13 июля. На нем присутствовали представители всех городских организаций, услуги которых неизбежно подорожают с 1 августа. Каждый из них подробно остановился на обосновании новых тарифов.
Здесь необходимо сделать отступление о специфике города Южный. Дело в том, что в этом 25-титысячном городке... самый высокий в стране уровень заработной платы. Любой, кто хотя бы раз слышал об Одесском Припортовом заводе, поймет, почему это так. Это крупнейшее высокорентабельное предприятие давно является донором не только экономики нашей страны и одесского региона, но и всей инфраструктуры города Южный. Зарплаты здесь традиционно велики – настолько, что «перекрывают» обычные зарплаты бюджетников, поэтому в среднем по городу цифра получается рекордной для страны.
Тем не менее, бюджетникам и другим категориям граждан, не работающим на успешном предприятии, от этого не легче. В Южном, как нигде, увеличивается разрыв между зажиточной частью населения и теми, кто живет на совсем небольшую зарплату или пенсию. Поэтому городская власть в своих расчетах ориентировалась именно на беднейшие слои населения.
Два предприятия – КП «ВИК» (водоснабжение и водоотвод) и КП ЖЭО № 1 (содержание жилого фонда) вышли на нулевой уровень рентабельности услуг для населения. Проще говоря, эти предприятия не будут зарабатывать на населении ни копейки. Тарифы рассчитаны так, что основная часть нагрузки ляжет на коммунальные и бюджетные учреждения и организации и на так называемых «прочих пользователей» (частных предпринимателей и пр.).
КП «ЮТКЭ» (городское «Теплокоммунэнерго») вынужденно заложило в свои расчеты три процента рентабельности. На самом деле этой прибыли ждать не приходится, так как доля энергоносителей в тарифах на тепло особенно велика и составляет около 90 процентов. Как известно, цены на газ у нас выросли в три раза, а южненские тепловики подняли их в своих расчетах для населения всего в 2,4 раза. Кроме того, опыт показывает, что процент регулярных неплатежей населения всегда составляет около 10 процентов. Одним словом, дай бог покрыть все убытки.
...
Сложа руки ждать смерти своих предприятий руководство города не намерено, поэтому на исполкоме прозвучало предложение помочь коммунальщикам – выделять в особо сложных случаях деньги на ремонт оборудования из городских бюджетных средств. Кроме того, обсуждением повышения тарифов дело решили не заканчивать и наметили на ближайшем заседании исполкома серьезно затронуть всю систему предоставления коммунальных услуг. Попробовать разобраться с проблемой качества услуг и того, кто конкретно за него отвечает перед населением, заняться энергосбережением и новыми технологиями.

2)

Цитата:

Третьи сутки в Килие отключено водоснабжение. Как сообщили в управлении МЧС облгосадминистрации, подача воды в городе была прекращена утром 11 июля из-за отключения от электроэнегрии килийского водоканала за долги РЭС, сумма которых составляет 56 тысяч гривень. Это чрезвычайное для горожан обстоятельство люди, естественно, связывают с недавним визитом в область и.о. министра топлива и энергетики Ивана Плачкова, хотя, понятно, что непосредственно он никакого отношения к этому не имел. Зато наговорил много, и есть повод задуматься.
Главная мысль пана и. о. министра выражена четко и недвусмысленно: «Все должны знать: если долги не будут уплачены, а жесткие условия оплаты не будут выполняться, все предприятия и организации – независимо от форм их собственности, от их категории – будут отключены».
...как нам интерпретировать эту информацию? Ведь получается, что платим мы по расценкам за электроэнергию на уровне ее вырабатываемых объемов. Значит, мы платим за все 52 тысячи МВт, а получаем и расходуем только 19, а в самые холодные времена – не больше 30.
...
Самым большим должником в Одессе, как известно, является «Инфоксводоканал». Его долг составляет 26 млн. грн., причем 8,3 млн. грн. накопились за 2006 год, а долг за последние несколько месяцев растет на порядок быстрее.
Как сообщили в «Одессаоблэнерго» «многочисленные переговоры между представителями двух компаний о погашении задолженности не привели к эффективным результатам, таким образом, по указанию Министерства топлива и энергетики, объекты водоканала будут отключены от сети». На первом этапе отключат подсобные помещения, конторы, мастерские и... (вот тут самое «радостное») пункты подкачки воды.
Коммерческий директор «Одессаоблэнерго» Владимир Париенко язвительно заметил: «Это приведет к тому, что на первых этажах вода будет, но выше третьего она не поднимется». Этот же господин подчеркнул, что «единственным источником для погашения долгов «Инфоксводоканала» является оплата его услуг потребителями, что вынуждает применять по отношению к должникам жесткие меры».
Отсюда следует, что фактически «жесткие меры» будут приниматься по отношению к населению, ведь это оно является «единственным источником» поступления средств за пользование водой.
Результат этих мер килийцы почувствовали на себе первыми. Очередь – за одесситами и жителями, думается, всех других городов и поселков нашей области.
...
«Долг теплоснабжающих организаций Одессы только в июне этого года составил три миллиона гривень», – сообщил председатель правления АО «Одессагаз» Игорь Учитель. И. о. губернатора Одесской области Борис Звягинцев отметил, что «задолженность потребителей газа в области в первом полугодии 2006 года составила 29 млн. грн., но особенно она возросла за последний месяц».
...рост тарифов пока привел только к росту задолженности и предприятий, и населения. Никакого другого «эффекта» от этого нет.

Пример 1-й наглядно демонстрирует, что, если люди хотят работать - они работают. Пример второй показывает как раз то, о чем говоришь ты - людей, для которых имеет смысл собственное благополучие, всё остальное им не интересно.
Другими словами, подводя итог, я бы сказал так - простому человеку абсолютно всё равно, ездит ли мэр его города на мэйбахе или на запорожце, есть ли у этого мэра яхта и вилла на Багамах,.. но только при условии, что этот простой человек ощущает на себе, своем быту работу этого мэра. Если же этого нет, то пусть тот мэр хоть вообще без авто живет в коммуналке или общаге - грош цена ему. Понимаешь? Я хочу сказать, что нельзя всё мерять только лишь чужим имуществом - определяющим фактором должны стать результаты деятельности. То же относится и к центральным органам власти.

Цитата:

И вот первые итоги. Население Украины в конце 2001 года -- 48 миллионов 457 тысяч человек. Из них 77,8% -- украинцы, их удельный вес по сравнению с переписью 1989 года вырос на 5,1%. Удельный вес русских сократился на 26,6%, они составляют 17,3% -- 8 миллионов 334 тысячи 100 человек, на 4 миллиона меньше, чем в 1989 году.

- Кстати, для сравнения, вспомнил, как у нас в период начала незалежности проходила перепись и выдача документов. Любому гражданину предлагалось сменить национальность на "литовец". В свете скажем так, возможности погромов и прочих неприятностей на нац.почве (тогда это было весьма актуально), многие охотно становились "литовцами". Так что, у меня немало знакомых, кто родом с разных регионов ссср, но фамилии с литовским окончанием и в паспорте проставлена 5 графа - литовец. А государство вполне уверенно может себя звать мононациональным, бо титульная нация имеет порядка 89% населения. Большинство нетитульных - поляки. Русские - порядка 1 %
И на основе таких подсчетов получается, что сеть русских школ ну совершенно лишняя.

Цитата:

Так что русских в Украине не стало меньше, говорю я своим русским собеседникам и в Киеве, и в Москве. Стало меньше украинцев, которые объявляют себя русскими.

=))
Как там было- оптимист назовет стакан наполовину полным, пессимист - наполовину пустым? =))
Эт к вопросу о том, как обьясняют явление люди с разных сторон =))

Net_man

Цитата:

Совокупность ряда факторов - интересов, ментальности, потребностей и пр., которая формирует внешнюю и внутреннюю политику, а также её мотивацию.

То есть сейчас в России спит совокупность ряда факторов, под названием - "Медведь российской государственности"?

И как ты думаешь, у кого должен возникнуть интерес и потребность в новых территориях для России? И кто теперь формирует там внешнюю и внутреннюю политику, а также чем они мотивируются?

Добавлено:

Цитата:

Ты клонишь к тому, как я понимаю, что все люди примерно одинаковы, и каждого волнует только собственное благополучие.

Да, и По-этому все движения в обществе легко объяснить исходя из вполне приземленных мотиваций, без всякой мистики, типа "Медведь российской государственности".

Цитата:

Так было во времена монархии, так было при диктатуре пролетариата, но сейчас, увы, всё по-другому.

Если общество склонно Идеализировать (от Идеализм) нынешние времена, то представляю насколько искажены события давно ужедших лет.
Но хочу отметить, что монархов воспитывали с рождения в надлежащем духе и тогда существовало целый слой в обществе - аристократия - который являлся "источником" нематериальных мотиваций.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Опять же таки - повар повару рознь. Одни под шумок продают чай, слитый с недопитых стаканов, или же делают мороженое в плохо вымытых кастрюлях после мяса, а другие дорожат репутацией своей марки.

Опять мы говорим о мотивации. Вот скажи, что заставляет правильных поваров дорожить своей маркой?
Цитата:

Это значит, что нужны реальные механизмы контроля. Но на данный момент - это утопия, поскольку в стране, где все со всеми договариваются, навести порядок весьма и весьма не просто.

Я совершенно с тобой не согласен. Во-первых, реальные механизмы известны и работают во многих странах. Во-вторых, в Украине сложилась такая ситуация, что именно демократические, саморегулятивные методы контроля являются оптимальными на сегодня. В-третьих - порядок это не самоцель, бо самый строгий порядок в тюрьме, но не думаю что мы хотели бы там жить.

Добавлено:

Цитата:

К сожалению, события последних 15-20 лет, на мой взгляд, свидетельствуют об обратном.

Мы вырулили за 10 лет до такого уровня, до которого большевикам потребовалось 25 и обошлись без той крови и насилия. Я говорю об уровне жизни, конечно.

Так что не надо принижать наши достижения.

Добавлено:

Цитата:

Другими словами, подводя итог, я бы сказал так - простому человеку абсолютно всё равно, ездит ли мэр его города на мэйбахе или на запорожце, есть ли у этого мэра яхта и вилла на Багамах,..

А кто с этим спорит?
Цитата:

Я хочу сказать, что нельзя всё мерять только лишь чужим имуществом - определяющим фактором должны стать результаты деятельности. То же относится и к центральным органам власти.

Я не понял этой фразы. И не понял какое отношение она имет к сказаному мной выше... Может мы опять друг друга не понимаем?


Я не говорю, от том что раз властьимущие могут купить себе сто тысяч майбохов, то в Украине жизнь хорошая. Я вообще совсем о другом.

bredonosec
В украинском пасспорте нет 5-ой графы. Никому ничего менять не предлагали. При перепеси кто что хотел то и говорил.

Цитата:

До конца июля «Азовсталь» завершит строительство новой доменной печи №2

«Это первая современная печь, построенная за годы независимости страны. Она потребляет на 10% меньше энергоресурсов по сравнению с печами старого образца. Суммарный расход инвестиций по этому проекту еще не подведен»,- рассказал «Эксперту» представитель компании «Метинвест» Алексей Федоров.

Кроме того, до конца года «Азовсталь» запустит в эксплуатацию новый кислородный блок. Стоимость оборудования и монтажа — больше 50 млн евро. Строительство нового трубопровода коксового газа от собственного коксохимического производства к котлам ТЭЦ позволит частично заменить дорогой природный газ коксовым. В конце декабря «Азовсталь» планирует в каждом цеху ввести в эксплуатацию новую систему учета потребляемой электроэнергии, установка учета потребления природного газа будет запущена на комбинате к концу осени. Это также способствует экономии энергоресурсов.

В результате меткомбинат снизит энергопотребление на 2,6%, а потребление природного газа — на 0,9%, что позволит несколько сгладить ожидаемое в 2007 году повышение цены топлива.

http://expert.ua/articles/16/0/2320/

Ну, некоторые из синих уже до маразма дошли. http://www.evrazia.org/lenta/news2.php?id=75 Все еще снится сепаратизм

Далее пару слов о Павлике Морозове 2 (А. А. Морозе)

Цитата:

Как заявил для Майдана генеральный секретарь делегации Нидерландов в составе фракции PSE (Социалистической партии Европы) в Европейском Парламенте Камил Хаманс: "Мы действительно чувствуем себя обманутыми и преданными Морозом и его людьми. Мы всегда думали, что социал-демократия - это порядочность, а не власть. Социал-демократия - это демократия, а следовательно должна отвечать воле людей, которые за нее проголосовали, а не собственным интересам политиков. Похоже на то, что Мороз и его "социал-демократические" друзья преследуют лишь собственные интересы. У меня создалось впечатление, что выгода от власти весит для них больше, чем национальные интересы. Мы в действительности разочарованы и будем пытаться изолировать их в пределах PSE и Социалистического Интернационала или будем лишать их членства вроде того, как мы поступили с представителями SMER из Словакии"

Камил Хаманс, генеральный секретарь делегации Нидерландов в составе фракции PSE в Европейском Парламенте

Оригинал на украинском http://maidanua.org/static/news/2006/1153137605.html