» Роль Сталина в развитии СССР [2]

aleksiom
Цитата:

это ответ на вопрос

В ответе на вопрос не вижу слов "кулак - капиталистический эксплуататор". Крестьянина вижу, кулака не вижу.



Добавлено:
aleksiom
Цитата:

Цитата: А что страшного в кулаке, понять не могу.

бывает.

Spectare

Цитата:

В ответе на вопрос не вижу слов "кулак - капиталистический эксплуататор". Крестьянина вижу, кулака не вижу.

для этого надо немного пошевелить мозгами.

Добавлено:

Цитата:

Вы тоже не поняли, что страшного в кулаке?

понял.

aleksiom
Цитата:

для этого надо немного пошевелить мозгами.

Судя по вашим словам,
вы пошевелили. Каков результат?

Добавлено:
aleksiom
Цитата:

понял.

Расскажите, что страшного в кулаке.

Spectare

Цитата:

Каков результат?

Тот же, что у Энгельгарда и Столыпина.

Добавлено:

Цитата:

Расскажите, что страшного в кулаке.

для кого?

aleksiom
Цитата:

для кого?

Юношам, обдумывающим житиё...

Spectare

Цитата:

Юношам, обдумывающим житиё...

скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо.

aleksiom
Тогда любой обмен - эксплуатация
Застрелись чтобы не мучиться

Almaz

Цитата:

Тогда любой обмен - эксплуатация

глупости.

Almaz
Ну, ты сравил, первых лиц в государстве с каким-то секретарем тройки. Не по чину было секретарю тройки карандашом чиркать, только чернилами.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Какой навар с этого у "Мемориала"?

Дык, ведь было так: чем больше "нароют", тем больше хозяева из США забашляют. Вот и пихали чуть не все подряд.

Almaz

Цитата:

Ловить cвязь - для лохов, реальные пацаны чувствуют/ощущают дух времени
А ты попробуй ощутить дух того времени (c) Kaylang

Связь времен тоже надо понимать.

Добавлено:
Spectare
Кулаки - это те кто использовал наемный труд в своих хозяйствах. Т.к. использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена. Соответственно кулаки подлежали раскулачиванию.

Kaylang

Цитата:

Ну, ты сравил, первых лиц в государстве с каким-то секретарем тройки. Не по чину было секретарю тройки карандашом чиркать, только чернилами.

Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=380#5
Цитата:

Какого лешего дата в документ вписывается карандашем, а не ручкой? Ручки не нашлось?

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg


Цитата:

использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена

http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16642.htm
ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР ОТ 15.12.1928
...
VIII. О НАЕМНОМ ТРУДЕ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ

45. Наемный труд в крестьянском хозяйстве допускается, как
правило, при непременном сохранении применяющим его хозяйством
своего трудового строя, т.е. при условии, что трудоспособные члены
хозяйства принимают участие в работе хозяйства, а наемный труд
имеет лишь подсобное значение.
При этом применение подсобного наемного труда в крестьянском
хозяйстве должно быть связано с соблюдением специальных законов
(временные правила об условиях применения подсобного наемного
труда в крестьянских хозяйствах от 18 апреля 1925 г. - Собр. Зак.
Союза ССР, 1925, N 26, ст. 183).
Во всех остальных случаях, и в том числе в отношении всех
кулацких хозяйств, применение наемного труда регулируется кодексом
законов о труде и распоряжениями об охране и нормировке труда в
сельском хозяйстве.

Добавлено:
http://lawru.info/base96/part1/d96ru1648.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) ОТ 30.01.1930 О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
...
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в
остальных районах по мере действительного массового развертывания
коллективизации следующие мероприятия:
1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении
индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде
земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и
8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из
этого правила в отношении середняцких хозяйств должны
регулироваться райисполкомами под руководством и контролем
окрисполкома.
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства,
скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке,
кормовые и семенные запасы.
...
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести
следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и
второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех
месяцев (февраль - май), исходя из приблизительного расчета -
направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные
районы - 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому,
чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении,
во всяком случае, не менее чем половины указанного количества.
...
В отношении остальных областей и республик аналогичную наметку
поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими
крайкомами и ЦК ВКП(б).
4. Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс.
семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20 - 25 тыс.
семейств, Казахстана - 20 - 25 тыс. Районами высылки должны быть
необжитые и малообжитые местности с использованием высылаемых на
сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).
...
5. Высылаемым и расселяемым кулакам, при конфискации у них
имущества, должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы
домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в
соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый
на первое время минимум продовольственных запасов, денежные
средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением,
однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 рублей
на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
...
10. Срочно (в 3-дневный срок) издать не подлежащий
опубликованию декрет о повсеместной (а не только в районах)
сплошной коллективизации:
а) запрещении свободного переселения кулаков из мест своего
жительства без разрешения райисполкомов под угрозой немедленной
конфискации всего имущества;
б) запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря
под угрозой конфискации и других репрессий.

Almaz

Цитата:

Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено

Т.е. ты считаешь, что верхнюю часть, в том числе и дату на протоколе заполняли первые лица государства? Или я тебя не понял?

Цитата:

т.е. при условии, что трудоспособные члены
хозяйства принимают участие в работе хозяйства, а наемный труд
имеет лишь подсобное значение.

В кулацких хозяйствах наемный труд имел не подсобное значение, а основное.

Цитата:

Исключения из
этого правила в отношении середняцких хозяйств должны
регулироваться райисполкомами под руководством и контролем
окрисполкома.

Т.е. раскулачивать должны были только самых зажиточных кулаков, а середняков и ниже не должны были трогать.

Kaylangaleksiom
Цитата:

использование наемного труда есть эксплуататорство

Цитата:

эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека

Кто-то из вас двоих неправ в определении эксплуатации, судя по противоречивости формулировок.

aleksiom

Цитата:

каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого...

Ну наконец я понял, почему вы так прохладно к крестьянам относитесь, они оказывается ВСЕ кулаки

Цитата:

скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо.

А вы скажите нам, люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда?

Kaylang
Цитата:

Дык, ведь было так: чем больше "нароют", тем больше хозяева из США забашляют. Вот и пихали чуть не все подряд.

Расценки за "душу" есть?
Цитата:

Российские некоммерческие организации (НКО) получили в общей сложности 1 млрд 250 млн руб. из государственного бюджета на свою деятельность в 2008 году. Среди победителей конкурса оказались правозащитные организации «Мемориал», Московская Хельсинкская группа, движение «За права человека», а также молодежные движения «Наши» и «Молодая гвардия» – молодежное отделение «Единой России».

Конкурс среди НКО проводился Общественной палатой в пяти областях: защита прав человека, культура, подготовка кадров, здравоохранение и социологические исследования.

Кто начал "раскопки"? Берия, Хрущев, комиссия Павленко, Мемориал... И всем "копателям" башляли хозяева из США?
Цитата:

«Мемориал» возник как неформальная организация в 1987. Официально учреждён 26—28 января 1989 года на учредительной конференции, проходившей в доме культуры Московского авиационного института.

Добавлено:
Shweper
Цитата:

люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда?

Есть соотношение между стоимостью созданного трудом крестьянина и стоимостью трудодня?

Kaylang

Цитата:

В кулацких хозяйствах наемный труд имел не подсобное значение, а основное

Ты хоть читаешь что цитируешь?

Цитата:

Наемный труд в крестьянском хозяйстве допускается, как
правило, при непременном сохранении применяющим его хозяйством
своего трудового строя, т.е. при условии, что трудоспособные члены
хозяйства принимают участие в работе хозяйства, а наемный труд
имеет лишь подсобное значение.
При этом применение подсобного наемного труда в крестьянском
хозяйстве должно быть связано с соблюдением специальных законов
(временные правила об условиях применения подсобного наемного
труда в крестьянских хозяйствах от 18 апреля 1925 г. - Собр. Зак.
Союза ССР, 1925, N 26, ст. 183)
Во всех остальных случаях, и в том числе в отношении всех
кулацких хозяйств, применение наемного труда регулируется кодексом
законов о труде и распоряжениями об охране и нормировке труда в
сельском хозяйстве.

По советским зконам в кулацких хозяйствах наемный труд мог иметь лишь подсобное значение.

"использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена" (c) Kaylang



Цитата:

Цитата:Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено

Т.е. ты считаешь, что верхнюю часть, в том числе и дату на протоколе заполняли первые лица государства? Или я тебя не понял?

Я тоже не понимаю, является весь этот твой идиотизм показным или природным
Не надоело ваньку валять?

Spectare

Цитата:

Есть соотношение между стоимостью созданного трудом крестьянина и стоимостью трудодня?

У трудодня жесткой стоимости не было, насколько я знаю. По трудодням распределяли сх продукцию, оставшуюся у колхоза после сдачи государству, оплаты услуг МТС, расчетов с государством по долгам за семена и создания необходимых запасов самого колхоза.

Shweper

Цитата:

Ну наконец я понял, почему вы так прохладно к крестьянам относитесь, они оказывается ВСЕ кулаки

бла-бла.

Цитата:

А вы скажите нам, люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда?

Неа.

Цитата:

Советский Союз никогда не был ни социалистическим государством, как то утверждают сталинисты, ни переродившимся рабочим государством, как считает большинство троцкистов. В результате национализации в стране возникла государственная монополия на средства производства и обмена, что еще далеко не означает обобществление (социализацию) собственности. Как предвидел Карл Маркс, “такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением ее”, для такого рода “коммунизма” “общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом. Обе стороны взаимоотношения подняты на ступень представляемой общности: труд – как предназначение каждого, а капитал – как признанная всеобщность и сила всего общества” (К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч., т. 42, с. 114).

В СССР сохранялась классовая структура общества, в том числе промышленный рабочий класс, совхозный полупролетариат и постоянно сокращавшееся новообщинное колхозное крестьянство. Роль буржуазии при этом играл политически господствующий класс партийно-государственной бюрократии (“номенклатура”), выполнявший, говоря словами Энгельса, “общественную должностную функцию совокупного предпринимателя” (см. там же, т.20, с. 184). Сохранялись товарообмен между государственными и колхозно-кооперативными секторами производства, розничная торговля и прочие атрибуты товарно-денежного хозяйства. (…)

Цель государственного социализма, как отмечал Ф. Энгельс, - “превратить возможно большее число пролетариев в зависимых от государства чиновников и пенсионеров и организовать наряду с дисциплинированной армией солдат и чиновников такую же армию рабочих”. “Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков – хорош социализм”, - возмущался он (К. Маркс, Ф. Энгельс Со. соч., т.35, с. 140).

Но именно это и было в СССР. Характер труда рабочих оставался наемным – администрация нанимала работников и обладала реальной властью на производстве, а не наоборот. Прибавочный продукт отчуждался государственным аппаратом и им же перераспределялся. Между тем еще Маркс предупреждал: “Никакая форма наемного труда, хотя одна из них может устранить недостатки другой, не в состоянии устранить недостатки самой системы наемного труда” (см. там же, т. 46, ч. 1, с.62) Капитал, по его убеждению, “предполагает наемный труд, а наемный труд предполагает капитал. Они взаимно обуславливают друг друга; они взаимно порождают друг друга.” (там же, т.6, с. 444). А раз создается капитал, то рано или поздно появятся те, кто захочет владеть этим капиталом “как положено” – на правах частной собственности.

Утвердившийся в ходе реализации модели “государственного социализма” монопольно-государственный способ производства, основанный на наемном труде в промышленности, сфере услуг и значительной части сельского хозяйства, – тот своеобразный государственный капитализм, которого, по словам В.И. Ленина, “никакой Маркс и никакие марксисты не могли предвидеть” (ПСС, т. 45, с. 117) – оказался на деле путем отсталой, полуазиатской, России в современный капитализм.

Spectare

Цитата:

Кто-то из вас двоих неправ в определении эксплуатации, судя по противоречивости формулировок.

Оба правы. У меня более широкое и простое для понимания определение, у aleksiom более подробное.

Цитата:

Расценки за "душу" есть?

За расценками обращайтесь в Мемориал, к Соросу или в спецслужбы США.

Цитата:

Кто начал "раскопки"? Берия, Хрущев, комиссия Павленко, Мемориал... И всем "копателям" башляли хозяева из США?

Берия уж точно не начинал "раскопок". Хрущев и ко тоже не особо заморочивались раскопками, им важно было очернить Сталина и обелить себя.

Almaz

Цитата:

Ты хоть читаешь что цитируешь?

Я-то читаю, а ты?

Цитата:

По советским зконам в кулацких хозяйствах наемный труд мог иметь лишь подсобное значение.

По советским законам, подсобное значение мог иметь труд в крестьянском хозяйстве. Именно это и отличает крестьянское хозяйство от кулаческого, где наемный труд является основым в хозяйстве.

Цитата:

Не надоело ваньку валять?

Опять необоснованное обвинение.
Я высказал очень даже резонное замечание по поводу записей карандашем в документах дела. Ну, не тот это уровень, чтобы карандашем чиркать вместо чернил. Ты же мне привел скан карандашной резолюции Сталина. При этом заявляешь "Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено". Так к чему это заявление?


Добавлено:
Интересный список.

Цитата:

Список руководителей СССР по данным 1936 года.

Заместитель Сталина — * Лазарь Моисеевич Каганович
Министр иностранных дел — * Финкельштейн (Литвинов)
Внутренние дела — ГПУ — • Янкель Ягода
Его заместитель — * Агранов Яков Саулович
Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии — * Розовский

Главное Управление Государственной Безопасности

Начальник Отдела Хозяйства — * Миронов Л. Г. Начальник Особого Отдела — * Гай М. И.
Начальник Заграничного Отдела — • Слуцкий А. А.
Начальник Транспортного Отдела — * Шанин А. М.
Начальник Антирелигиозного Отдела — * Иоффе И. Л .
Начальник Главного Управления Милиции — * Вельский Л. Н.
Начальник Главного Управления Внутренней Безопасности — Могилевский Б. И.

Главное Управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД

Начальник Главного Управления — * Берман Яков Моисеевич
Его заместитель — * Фирин Самуил Яковлевич
Начальник концлагерей в Карелии — * Коган Самуил Львович
Начальник ГНУ Советской Украины — * Кациельсон С. Б.
Начальник концлагерей Северной области — * Финкельштейн
Начальник лагерей .Соловецких островов — * Серпуховский
Начальники областей в Московском районе: * Раппопорт, * Абрампольский, * Файвилович, * Зелегман, * Шкляр

Комиссариат внутренней торговли

* Венцер Израиль Н. И., заместитель наркома внутренней торговли СССР
* Левинсон Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли
* Аронштам Григорий Наумович, начальник государственной торговой инспекции
* Беддеский Самуил В., начальник государственной торговли учебными пособиями
* Вешиер Лазарь Абрамович, начальник государственной торговли галантереей
* Гапелнн Израиль Е., начальник Свинтреста и московских столовых
* Гиттис Израиль Абрамович, начальник объединения московских столовых
* Гольдмая Давид М., начальник объединения столовых Донской области
* Гордон Лазарь Г., директор торговли промтоварами Московской области
* Гуревнч Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии
* Гухман Соломон Исаакович, директор Мосторга
* Давидсон Вениамин А., начальник главного управления аукционами
* Зеленский Исаи Абрамович, председатель потребительской кооперации СССР и РСФСР
* Зюсман Г. А., начальник внутренней торговли Одесской области
* Каганович Л. Н., начальник Киевского отделения Союзпродмаг
* Каплан София, директор треста столовых в Москве
* Кремин Л. И., директор Белорусского треста торговли съестными припасами
* Нодель Вольф Абрамович, редактор газеты «Советская торговля»
* Сморгонский Ефим Моисеевич, начальник внутренней торгован в Баку
* Шалямэйзер X. Л., директор городской торговли в Ростове-на-Дону
* Шинкаревский Н. И., директор государственной торговли колониальными товарами
* Эпштейн Мейер Самуил., начальник Московского отделения внутренней торговли
* Рухимович А. Д., начальник главного управления металлургия
* Гуревич А. Д., начальник главного управления металлургической промышленности
* Каган И. Б., начальник главного управления угольной промышленности
* Израилович А. И., начальник главного управления газовой промышленности
* Гинсбург С. С. начальник главного управления строительной промышленности
* Гальперин Э, И., главный инженер азотной промышленности
* Биткер Г. С, начальник главного управления резиновой промышленности
* Бускин Д. А., директор Челябинского тракторного завода
* Шман А. М., начальник главного управления вагоностроения
* Альперовнч А. Н., начальник главного управления станкостроения
* Фигатнер И. Г., начальник рабочего сектора тяжелой промышленности
* Файнберг В. Г., начальник главного управления строительства горнорабочих машин
* Каган Б. Д., начальник треста «Продмашина»
* Фрумкин М. Л., начальник химического треста «Союзхимиластмасс»
* Биренцвейг М. Д., начальник заграничного треста наркомата тяжелой промышленности
* Израилович, главный инженер строительства сельскохозяйственных машин
* Слуцкий С. Б., начальник Азербайджанского нефтекомбината
* Розеноер С. Л., начальник нефтяного треста и газовой промышленности в Грозном
* Фалькович С. И., начальник машиностроительного завода в Краматорске
* Левенберг М. Г., главный инженер завода Орджоникидзе
* Шейман И. Б., директор паровозостроительного завода в Ворошиловграде
* Ицкахен И. И., директор турбогенераторного завода в Харькове
* Френкель А. М , директор алюминиевого комбината в Днепропетровске
* Злотчевский И. Е., директор Макеевского металлургического завода
* Гранберг Л. И., начальник мастерских завода им. Дзержинского
* Равякович Е. М., начальник мастерских Тульского оружейного
* Брускин А., второй заместитель наркома тяжелой промышленности

Народный комиссариат продовольствия

* Беленький М. Н , заместитель наркома продовольствия
* Дукор Г И., начальник финансового отдела
* Шаган, начальник планово-хозяйственного отдела
* Стрнковский Л. С, начальник главного управления мясной промышленности
* Гибер Б. В., начальник главного управления маслопромышленности
* Бронштейн Г. А., начальник главного управления молочной промышленности
* Марголин Г. С, начальник главного управления производства маргарина
* Глинский А. Л., начальник винокуренной промышленности
* Заводник И. С, начальник главного управления макаронной промышленности
* Кисин А. А., начальник главного управления по выделке дрожжей
* Зимин М. И., уполномоченный комиссариата продовольствия для Ленинграда
* Николаевский Л. С, уполномоченный комиссариата продовольствия на Украине
* Брейтман А. С, управляющий Украинским консервным трестом

Народный комиссариат обороны

* Гамарник Янкель, глава политического контроля Вооруженных Сил
* Шифрис А. Л., начальник Военно-интендантской академии
* Штерн Г. И., особоуполномоченный военного комиссариата
* Гекеер С. А., начальник отдела иностранных сношений в военном комиссариате
* Казанский Е. С, начальник главного управления мобилизации РККА
* Фишмар Я. М., начальник химического управления РККА
* Ашлей П. М., начальник финансового управления НКК

* Роговскян Н. И., начальник Военно-хозяйственного управления РККА
* Лайда М. М., главный редактор газеты «Красная заезда»
* Туровский С. Я., начальник политуправления Воздушны! Сил
* Германович М. Я., заместитель начальника политчасти Се». Кавказского военного округа
* Урицкий С. Б., начальник политотдела Закавказского военного округа
* Таиров Г. А., начальник политчасти (Сибирского военного округа.
* Аронштам Л. Н.. начальник политчасти Дальневосточной армии.
* Рабинович (Гришин) А. С, начальник политчасти Балтийского флота.

Внешняя торговля СССР

* Розелгольц А. П., нарком внешней торговли СССР
При нем, согласно сообщению «Известий» от 8 май 1936 года. образован «совещательный комитет», в который вошли как члены 34 еврея. Главнейшие из них:

* Барит Я. М.. главные бухгалтер комиссариата внешней торговля
* Геидин Я. М.. начальник управления импорта Внешторга
* Танц М. И., начальник планового сектора Внешторга
* Рабинович Ф. Я., начальник экспортного управления Внешторга
* Иевин М. И., начальник сектора торгпредств при Внешторге

КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ОГПУ /НКВД/

Нарком внутренних дел СССР — Ягода Генрих Григорьевич
Первый заместитель — Агранов /Сорензон/Яков Саулович

Главное управление лагерей и поселений НКВД

Начальник — Берман Яков Матвеевич
Начальник и заместитель вольнопоселенческого управления НКВД — Ферин Самуил Яковлевич
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович
Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский
Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо
Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин Начальник СЛОН /Соловецкого лагеря особого назначения/ — Серпуховский
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер
Начальник лагеря в Ленинградской области — Ваковский
Начальник лагеря в Аэово-Черноморском районе — Фридберг
Начальник лагеря в Саратовской области — Пиляр
Начальник лагеря в Сталинградской области — Райский
Начальник лагеря в Горьковской области — Абрампольский
Начальник лагеря на Северном Кавказе — Айвилович
Начальник лагеря в Башкирии — Зелигман
Начальник лагеря в Восточно-Сибирской области — Троицкий
Начальник лагеря в Средне-Азиатском районе — Круковский
Начальник лагеря на Украине — Белицкий
Начальник лагеря в Белоруссии — Леплевский

aleksiom

Цитата:

бла-бла.

Они самые

Цитата:

Неа.

Если нет, тогда то что происходило с ними, являлось эксплуатацией

Shweper

Цитата:

Если нет, тогда то что происходило с ними, являлось эксплуатацией

Есть принципиальная разница между частнокапиталистическим и общественным способами присвоения. Частная прибыль остается в кармане эксплуататора, общественная возвращается трудящимся.

aleksiom

Цитата:

Есть принципиальная разница между частнокапиталистическим и общественным способами присвоения. Частная прибыль остается в кармане эксплуататора, общественная возвращается трудящимся.

Но ведь она в принципе не может вернуться вся, с момента появления любой организационной должности, значит принципиальной разницы и нет. Разница в том, что при частнокапиталистическом способе, не говорят что всё возвращается трудящимся

Shweper

Цитата:

Но ведь она в принципе не может вернуться вся, с момента появления любой организационной должности, значит принципиальной разницы и нет.

Общественные издержки на содержание гос.аппарата в соц.системе пренебрежимо малы по сравнению издержками на гос.аппарат(плюс частную прибыль буржуазии) в кап.системе.
Одна только яхта капиталиста Абрамовича стоит несколько сотен миллионов долларов.
Что такое на этом фоне дача да несколько подержанных иномарок дорогого Леонида Ильича?

Так уж и малы? Определяющей причиной кризиса экономики СССР был именно "неподъёмный" бюрократический аппарат. Во всех его ипостасях.

Цитата:

СССР был именно "неподъёмный" бюрократический аппарат

Это смотря с чем сравнивать "неподъемность" советского аппарата:


Цитата:

По данным Росстата, за 2005 год армия чиновников выросла на 10,9 %, а количество служащих в органах власти составило 1,462 млн человек. Для сравнения, при Брежневе во всём СССР было 1,755 млн чиновников. Численность населения СССР превышала современную численность населения России в два раза.

VdV
Статистика относит самого Брежнева к чиновникам или нет?

aleksiom

Цитата:

Общественные издержки на содержание гос.аппарата в соц.системе пренебрежимо малы по сравнению издержками на гос.аппарат(плюс частную прибыль буржуазии) в кап.системе.

В соц системе может быть, а вот в СССР самыми богатыми людьми были обычно не рабочие а директора, прокуроры, секретари. Так что не уверен что это утверждение верно. Кроме того, есть еще эффективность труда, которая в СССР была не на высоте, а это тоже можно считать издержками на аппарат

Shweper

Цитата:

Кроме того, есть еще эффективность труда, которая в СССР была не на высоте, а это тоже можно считать издержками на аппарат

Будут цифры по сравнению производительности труда в СССР и россиянии? О какой эффективности труда идет разговор? Злые языки говорят, что с россияния с производительностью труда полный стабилизец, а живущие здесь люди могут наблюдать и в реале.

Kaylang
Цитата:

Берия уж точно не начинал "раскопок".

Разные мнения есть...

Цитата:

25.11.1938 Берия сменил Ежова на посту наркома, сохранив за собой непосредственное руководство ГУГБ. Лишь 17.12.1938 он назначил на ГУГБ своего выдвиженца В.Н. Меркулова. Почти наполовину обновил аппарат НКВД, заменив соратников Ежова лично себе обязанными людьми. В пропагандистских целях провел освобождение из лагерей части "необоснованно осужденных": в 1939 из лагерей освобождено 223,6, из колоний - 103,8 тысячи человек

Цитата:

После смерти Сталина Берия занял ведущее место в советской партийной иерархии, сосредоточив с 5.3.1953 в своих руках посты 1-го заместителя пред. Совета министров СССР, кроме того, он лично встал во главе нового Министерства внутренних дел СССР, которое было создано в тот же день путем объединения старого министерства и Министерства государственной безопасности. По его инициативе в стране была объявлена 9 мая амнистия, освободившая 1,2 миллиона человек, закрыто несколько громких дел (в т.ч. "дело врачей"), закрыты следственные дела на 400 тысяч человек.
Проводя политику выдвижения национальных кадров, Берия разослал в республиканские ЦК документы, где говорилось о неправильной русификаторской политике и незаконных репрессиях.

Цитата:

Как это ни парадоксально, первые реабилитационные акты инициировал человек, чье имя общественное мнение прочно связывало с карательными органами и творившимся в стране произволом. Весной 1953 г. Берия проявил повышенную активность, буквально бомбардировав Президиум ЦК своими записками и предложениями. Они, правда, затрагивали лишь некоторых его ближайших сотрудников, родственников высших партийных сановников, а также осужденных на срок до 5 лет, т.е. по мягким обвинениям. Предлагалось пересмотреть дела второй половины 1940-х – начала 1950-х гг. (так называемые дела кремлевских врачей, мингрельской националистической группы, руководителей артиллерийского управления и авиационной промышленности, убийство главы Еврейского антифашистского комитета Михоэлса и другие).

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

За расценками обращайтесь в Мемориал, к Соросу или в спецслужбы США.

Может ещё куда? Например, в Политбюро, Прокуратуру СССР, КГБ СССР, Президиум Верховного Совета СССР.
Цитата:

Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. "О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 - 40-е годы и начале 50-х годов" было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30-40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отмененяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х - начала 50-х гг. внесудебными "тройками" НКВД-УНКВД, коллегиями ОГПУ и "особыми совещаниями" НКВД-МГБ-МВД СССР.

Shweper

Цитата:

В соц системе может быть, а вот в СССР

в СССР была соц.система.

Цитата:

есть еще эффективность труда, которая в СССР была не на высоте, а это тоже можно считать издержками на аппарат

Зарплаты управляющих АвтоВаза несоизмеримы с зарплатами советских директоров, при этом эффективность предприятия значительно ниже. Полагаю, что и по другим отраслям ситуация аналогичная.