Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: crackcrack
Дата сообщения: 13.03.2011 14:11

Цитата:
Samovarov

Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что детям и женам этого "кулацкого контр-революционного элемента" продукты оставляли? Прикольно.

А жены и дети были не в курсе, что творят их мужья/отцы? Или все были Павлики Морозовы?

Цитата:
Это демагогия, Кайланг.

Нет, Саомваров, это суровая действительность. А демагогия - это то, что разводят либерасты и дерьмократы вокруг этого голода. Хотя этому есть и другое название: "пляска на костях".

Ну насчет голода ты так доказать ничего и не смог.
Это единственная причина которая оправдывает самостийность Окраины?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.03.2011 14:15
Samovarov
Не надо мне УК цитировать. Ты на вопрос ответь.

ЗЫ.
Цитата:
Есть тысячи свидетельств и множество документов, которые говорят о репрессивном характере голода 30-х, о том что это был именно голодомор.

Только ты ни одного так и не нашел. А все, что нашел говорит об обратном.

oldjoe

Цитата:
То-то твоя родня дернула в хлебный город Ташкент.

В хлебный Ташкент моя родня дернула в 1971-м году. И не с Украины.

Цитата:
Сидишь за границей опплевываешь руский народ

Я оплевываю? У вас тоже русский язык не родной? Или русский народ это либерасты и дерьмократы?

ЗЫ. А если уж так тянет высказаться, то хотя бы прокомментируйте предложенную Самоваровым подборку. Выше я цитировал некоторые из этих документов.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 13.03.2011 14:22
Samovarov

Цитата:
Я не знаю какой голод угрожал рабочим, но "режим Сталина" реально, а не гипотетически, заморил голодом сотни тысяч (миллионов) людей.

Ты не перепутал Сталина с господом богом? или хотя бы с Ющенко?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2011 16:13
Kaylang

Цитата:
Не надо мне УК цитировать. Ты на вопрос ответь.


С точки зрения УК - был.
Только даже по комунятскому УК нету наказание за "саботаж" - казнь голодом всей семьи. А казнили.

И ты считаешь это правильным.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.03.2011 18:17
Samovarov

Цитата:
С точки зрения УК - был.

Не виляй, Самоваров, УК, в данном случае, меня не интересует. Давай без УК.

Был саботаж или не был?
Зерно воровали и прятали по ямам или нет?
Зерно жгли на полях или нет?
Скот забивали или нет?
Хлевы со скотом жгли или нет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2011 18:38
Kaylang

Цитата:
Давай без УК.

Тогда давай определимся, чье зерно воровали и прятали по ямам? Чье зерно жгли на полях? Чей скот забивали? Если выращенный колхозами - то саботаж. Если свой - то нет.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.03.2011 18:45
Samovarov
В первую очередь речь идет про
Цитата:
выращенный колхозами

Слава яйцам, ты наконец признал, что саботаж имел место.

Про "свой": кулаки и единоличники должны были сдавать определенное кол-во зерна государству (считай, что это был налог). Но они не выполняя нормы сдачи жгли зерно именно для того, чтобы не сдавать его. Это тоже саботаж. Или будешь спорить с этим?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2011 19:08
Kaylang

Цитата:
Слава яйцам, ты наконец признал, что саботаж имел место.


Покажи место, где я это отрицал, плиз?


Цитата:
Про "свой": кулаки и единоличники должны были сдавать определенное кол-во зерна государству (считай, что это был налог). Но они не выполняя нормы сдачи жгли зерно именно для того, чтобы не сдавать его. Это тоже саботаж. Или будешь спорить с этим?


Можешь привести процентную ставку этого налога? Чтобы не быть голословным?

Добавлено:
Kaylang
И, сразу, наказание за "уклонение от налогов" в УК СС, который предусматривает коллективную ответственность.

Добавлено:

Цитата:
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 гг., даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.

Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 гг., отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Тем не менее, исходя из неё, устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 г. — 22,4 %, в 1930 г. — 26,5 %, то в 1931 г. — 32,9 %, а в 1932 г. — 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).

Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 г. в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).

В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 г. был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)


Цитата:
В начале года, вышестоящее начальство объявили руководству станицы, сколько нужно будет сдать зерна по продналогу за этот год. Станичникам стало ясно, что сеять в этом году будет совсем невыгодно с учетом того, что и то оставшееся зерно нельзя будет продать из-за очень низких цен. Это вызвало глухое недовольство станичников и многие использовали посевные площади для других более выгодных культур или же вообще засеяли «чёрным кверху», то есть никак…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски

Добавлено:

Цитата:
Для закупки промышленного оборудования нужна была валюта. Получить ее можно было лишь за счет экспорта хлеба. Высокий по тем временам урожай в 1930 году, давший 835 миллионов центнеров хлеба, позволил увеличить государственные заготовки зерна до 221,4 миллиона центнеров, из коих было экспортировано 48,4 миллиона центнеров. Следующий, 1931 год оказался менее урожайным, было получено только 695 миллионов центнеров хлеба, но тем не менее государственные заготовки выросли до 228,3 миллиона центнеров, а вывоз на внешний рынок — до 51,8 миллиона центнеров. У многих колхозов был изъят весь хлеб, включая семена. В Сибири, Поволжье, Казахстане, на Северном Кавказе и Украине возникли серьезные продовольственные трудности, местами начинался голод. И колхозники и единоличники, иногда целыми селами, снимались с места, уходили в города, на стройки. Стали распадаться колхозы, в результате чего уровень коллективизации снизился с 62,6 процента на январь 1932 года до 61,5 процента на июнь.

Продовольственные и семенные ссуды предотвратили тогда массовый смертный голод. Тем не менее зима и весна, прожитые впроголодь, не прошли бесследно: физически истощенная деревня едва дотягивала до нового урожая. Как только стал наливаться хлебный колос на колхозных полях, появились «парикмахеры» — чаще всего матери голодающих семей по ночам выходили с ножницами, чтобы настричь колосьев на кашу. Когда же начались уборочные работы, обнаружились массовые хищения зерна колхозниками — несли с колхозных токов в карманах, за пазухой... В ответ принят закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 года, написанный собственноручно Сталиным. В качестве уголовного наказания «за хищение (воровство)» колхозного имущества, независимо от размеров хищения, закон требовал применять «высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией всего имущества». До истечения года, то есть за неполных пять месяцев, было осуждено около 55 тысяч человек, в том числе приговорено к расстрелу 2,1 тысячи. Среди осужденных было очень много женщин.

1932 год оказался опять недостаточно урожайным: валовой урожай зерновых оценивался в 699 миллионов центнеров, то есть остался на уровне предыдущего года, а вот заготовки упали до 185,2 миллиона центнеров, вывоз хлеба на внешний рынок — до 18 миллионов центнеров. Однако это сокращение заготовок экспорта не было результатом учета объективных обстоятельств в жизни деревни, проявлением государственной мудрости. Напротив, приведенные цифры — лишь итог той борьбы за хлеб и вокруг него, которая развернулась осенью и зимой 1932 года. Были и объективные трудности: в ряде районов погода не благоприятствовала урожаю... Но главное состояло в другом — после опыта заготовок 1931 года колхозники часто предпочитали работе в колхозе любые другие заработки, занятия в личном хозяйстве, уклонялись от уборочных работ, которые были организованы, как ив прошлом году, «конвейером», то есть с поля на молотилку и от нее — сразу на заготовительный пункт. В итоге часть урожая осталась на корню.


http://www.rus-lib.ru/book/35/16/355-400.html

Добавлено:

Цитата:
На всем протяжении 1932 г. финансовые органы продолжали ревностно «выявлять» и «довыявлять» кулацкие хозяйства. Активно использовались с этой целью колхозы. По данным весенней переписи колхозов 1931 г., 26,6% всех колхозов страны исключили «кулацкие хозяйства» (с юридической точки зрения это были уже бывшие кулацкие хозяйства), в том числе в Нижне-Волжском крае — 68,9%, в Средне-Волжском — 45,3%. на Северном Кавказе — 21,5% колхозов17. Исключенные хозяйства немедленно облагались индивидуальным налогом, а если они не в состоянии были его уплатить, против них применялись репрессивные меры вплоть до выселения в отдаленные районы страны. В первой половине 1932 г, для индивидуального обложения было выявлено 80 тыс. хозяйств единоличников.

С мест в центральные органы непрерывно поступали жалобы от крестьян на то, что финансовые органы к числу кулацких относили многие середняцкие и даже бедняцкие хозяйства. Основанием для индивидуального обложения, как отмечалось в письмах, служило наличие в хозяйстве ручной молотилки, сепаратора, даже продажа ими на рынке продукции, произведенной в личном подсобном хозяйстве18.

Несмотря на то, что численность хозяйств, обложенных индивидуальным налогом в 1930/31 г., уменьшилось примерно вдвое, общая сумма налога по этому виду обложения сократилась ненамного, поскольку было значительно повышено обложение хозяйств, отнесенных к кулацким (более чем в 2 раза — со 189 до 418 руб. на хозяйство).

http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.03.2011 11:30
Kaylang
Цитата:
Вы уже фантастику обсуждаете?
В какой-то мере. Роль Джугашвили в строительстве социализма и коммунизма.

Maxim_um
Цитата:
Ответьте сами себе
Ответил, при этом ответ не совпал с вашим.
Цитата:
Ответ: строить их у нас не выгодно, будучи построенными они будут ориентироваться только на внутренний спрос
Доводы в пользу невыгодности и ориентации на внутренний спрос не указаны, поэтому обсужать дальнейшее развитие ответа бесперспективно.
Цитата:
...вы реально думаете, учитывая вышесказанное, что при нынешней власти, фактически живущей за рубежом, возможна какая-то модернизация-индустриализация?!
Собственно, я реально думаю, что нынешняя власть не является непреодолимым препятствием для "модернизаций-индустриализаций".

Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:
Вы имели в виду, теорию марксизма? Но на тот момент времени его теория классовой борьбы действительно казалась верной. Что же до методов борьбы, так они напрямую зависят от воспитания. Если была она кровавой, то значит так этот народ умел и не иначе.
Будете отрицать, что недоучившийся семинарист в состоянии овладеть этой технологией?
Цитата:
А вот если рассмотреть кто придумал, что надо сделать, чтобы бомба была размером с бомбу, а не с трёхэтажный дом - тут приоритет Лаврентьева бесспорен.
Если рассмотреть внимательнее, то: "По поводу предложений об использовании в качестве термоядерного горючего в водородной бомбе твердого химического соединения 6LiD укажем, что приоритет определённо принадлежит В.Л. Гинзбургу (конец 1948 г. - начало 1949г.). О.А. Лаврентьев сделал такое предложение на полтора года позднее (независимо),....."
Цитата:
Вы бы почитали по ссылкам. Там и про заметки на полях
Почитал.
Цитата:
На страницах многих тысяч книг из библиотеки И.В. Сталина – подчёркивания, пометки, замечания на полях. На некоторых книгах стоит экслибрис: «Библиотека №… И.В. Сталина». Все тома первого издания Собрания сочинений В.И. Ленина испещрены подчёркиваниями, галочками и восклицательными знаками на полях. К некоторым работам И.В.Сталин, должно быть, обращался не раз: отдельные строчки подчёркнуты, чувствуется, в разное время и красным, и синим, и простым карандашом… .

На книге М. Смоленского «Троцкий» , подчёркнуты все места, где автор наделяет этого ярого врага И.В.Сталина и советского народа отрицательными эпитетами: «политический властолюбец», «Троцкий – гениальный авантюрист», «Троцкий – колюч и нетерпим» и другие.

Сохранённая часть библиотеки вождя ещё ждёт своего вдумчивого и доброжелательного исследователя-дешифровальщика, который сможет сказать совершенно точно, что имел в виду И.В.Сталин, подчёркивая то или иное место в книге и что означают те или иные пометки и замечания, однако здесь следует сказать, что попытки такого рода уже имеют место, правда, они весьма немногочисленны. Одна из книг, пометки, на которой наиболее известны – это пьеса А. Афиногенова «Ложь». Вещь действительно слабая по всем меркам, она вызвала у И.В.Сталина резкое неприятие, о чём он сообщил автору в известном «Письме т. Афиногенову». В пьесе имелся такой монолог, который принадлежит одному из положительных героев: «Я говорю о нашем Центральном Комитете… Я говорю о вожде, который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров, имевших неограниченные возможности и обанкротившихся. Я говорю о человеке, сила которого создана гранитным доверием сотен миллионов. Имя его на всех языках мира звучит как символ крепости большевистского дела. И вождь этот непобедим, потому что непобедима наша революция». После сталинской правки: «Я говорю о нашем Центральном Комитете… который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров… я говорю о Центральном Комитете партии коммунистов Советской страны… Знания его на всех языках мира звучат как символ крепости большевистского дела. И этот коллективный вождь непобедим…».

Идёт следующий диалог героев:
«НИНА. Пусть не молчат, пусть говорят правду.
ГОРЧАКОВА. Массы должны доверять нам, не спрашивая, правда это или нет.
НИНА (схватывая газету). А зачем тогда пишут «Правда»?
ГОРЧАКОВА. Это – историческая традиция»
Реакция вождя на этот вздорный диалог вполне справедлива: «?! Что за чепуха!»

Через несколько страниц к реплике: «А мы за правду не молимся и в зубах ею не ковыряем», - И.В.Сталин приписывает фразу: «Она для нас борьба, жизнь, существование».

Некоторые, наиболее одиозные места И.В. Сталин просто перечёркивает с пометкой: «К чему эта унылая и нудная тарабарщина?»

......
..критические замечания И.В. Сталина, как мы видели, были вполне справедливы. И он высылает автору такое письмо:

«Тов. Афиногенов!
Идея пьесы богатая, но оформление вышло небогатое. Почему-то все партийцы у Вас уродами вышли, физическими, нравственными или политическими уродами… Даже Рядовой выглядит местами каким-то незавершённым, почти недоноском. Единственный человек, который ведёт до конца последовательную и до конца продуманную линию (двурушничества), - это Накатов. Он наиболее «цельный».
Для чего понадобился выстрел Нины? ( Нина –положительный герой, но кончает жизнь самоубийством). Он только запутывает дело и портит всю музыку. Кулику бы противопоставить другого, честного, беспорочного и беззаветно преданного делу рабочего ( откройте глаза и увидите, что в партии есть и такие рабочие).
Надо бы дать в пьесе собрание рабочих, где разоблачают Виктора, опрокидывают Горчакова и восстанавливают правду. Это тем более необходимо, что у Вас нет вообще в пьесе действия, есть только разговоры (если не считать выстрела Нины, бессмысленного и ненужного).
Удались Вам, по-моему, типы отца, матери, Нины. Но они недоработаны до конца, не вполне скульптурны.
Почти у каждого героя имеется свой стиль (разговорный). Но стили эти недоработаны, ходульны, неряшливо переданы. Видимо, торопились с окончанием пьесы.
Почему Сероштанов выведен физическим уродом? Не думаете ли, что только физические уроды могут быть преданными членами партии?
Пускать пьесу в таком виде нельзя.
Давайте поговорим, если хотите. Привет!
И. СТАЛИН
»


Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 14.03.2011 13:52
Spectare

Цитата:
Если рассмотреть внимательнее, то: "По поводу предложений об использовании в качестве термоядерного горючего в водородной бомбе твердого химического соединения 6LiD укажем, что приоритет определённо принадлежит В.Л. Гинзбургу (конец 1948 г. - начало 1949г.). О.А. Лаврентьев сделал такое предложение на полтора года позднее (независимо),....."

Если можно источник информации. В Вичке я вообще не нашёл упоминания о том что он работал над бомбой. Будет интересно ознакомиться. Впрочем пример Лаврентьева я привёл только для того, чтобы показать как недоучившийся потомок крестьян может оказаться умнее некоторых высокоучёных потомков дворян. Между прочим история СССР хорошо это подтверждает. Сколько открытий и изобретений было сделано с тех пор как высшее образование стало доступно детям дворников и уборщиц.

Добавлено:

Цитата:
Будете отрицать, что недоучившийся семинарист в состоянии овладеть этой технологией?

Буду отрицать формулировку "недоучившийся семинарист". По личности Сталина много споров, но не думал что умным людям до сих пор нужно доказывать то, что он был не дурак.

Добавлено:

Цитата:
Если можно источник информации.

Кое что нашёл сам. Вот здесь, между прочим, там как раз о Лаврентьеве тоже есть. А именно о том, что он предложил конструктивное решение: "Первая идея являлась предложением по физической схеме водородной бомбы. Вторая идея была предложе¬нием использовать в промышленной энергетике управляемый термоядерный синтез. В предложении была представлена конкретная схема реактора, в которой термоизоляция высокотемпературной плазмы достигалась созданием высоковольтного электрического поля."



Добавлено:
А вообще интересно углубляться в нашу историю, всё новые и новые фамилии узнаёшь. По той же бомбе. Сахаров, Курчатов, Лаврентьев, теперь вот Гинзбург. А ещё интересней узнавать о том как награждали при Сталине за трудовые достижения. По той же бомбе - просто фантастика, их весь коллектив так одарили... Но и мирные достижения тоже не забывали. К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.03.2011 15:09
Dimasteppefriend
Цитата:
Если можно источник информации. В Вичке я вообще не нашёл упоминания о том что он работал над бомбой. Будет интересно ознакомиться.
Раздел "Из истории физики" выпуска 8 за 2001 год журнала, на который подписался Лаврентьев, будучи на Сахалине. http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/
Чтение вами Вички является иллюстрацией к замечанию "Ни наличие книг, ни их чтение не гарантирует понимание". Раздел "Литература" в статье из Вички смотрели?
Цитата:
Буду отрицать формулировку "недоучившийся семинарист".
Отрицайте, но ни на мотивировку исключения из семинарии, ни на оценку технологии это не окажет существенного влияния.
Цитата:
не думал что умным людям до сих пор нужно доказывать то, что он был не дурак.
Умные люди на дураков не обижаются и дураков не обижают.
Цитата:
К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?

Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 14.03.2011 17:58

Цитата:
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?

От каждого по способностям каждому по труду, или вас этому не учили? Первая половина, кстати, подразумевает трудоустройство человека в зависимости от наклонностей и способности плодотворно трудиться, а не от происхождения, богатства родителей или ещё чего.

Добавлено:
Того же Курчатова взять:
Родился на Урале, в городе Сим, в семье землемера. Вскоре его семья переехала в Симферополь. Семья бедствовала. Поэтому Игорь одновременно с учёбой в Симферопольской гимназии окончил вечернюю ремесленную школу, получил специальность слесаря и работал на небольшом механическом заводе Тиссена.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.03.2011 13:33
Spectare

Цитата:
Отрицайте, но ни на мотивировку исключения из семинарии, ни на оценку технологии это не окажет существенного влияния.

Дяденька связался с мраксистами, они его прозомбировали, и ему пофиг стала учеба в семинарии. Он ее забросил. И его вполне заслуженно исключили. Является ли это свидетельством его небогатых умственных способностей? Или ему просто учеба была пофиг? Эйнштейн вот тоже в свое время в школе троешником по физике был.

Добавлено:

Цитата:
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?

Дяденька Маркс всегда подчеркивал, что на первой стадии коммунизьмы, когда он только что вылупился из капитализьмы, никакого уравнивания не могёт быть. Ибо царит там (на оной стадии залупления вылупления) совершенно несправедливый закон (по сути - буржуазное право): от каждого по способностям, каждому по труду. А так как способности у каждого разные (ну инвалиды там есть, умственного труда), то не хорошо это, мол, не по человечески. Надо - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вот это и есть настоящая уравниловка. Но, скажите мне, где она была реализована на практике? Вот в этом-то вся и соль! Лозунги - это одно, практика - совсем другое!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.03.2011 21:43
Dimasteppefriend
Цитата:
От каждого по способностям каждому по труду, или вас этому не учили?
Нас учили социальному равенству, готовности бескорыстно и самоотверженно трудиться, беззаветной отдаче общему делу, личной скромности и даже своего рода аскетизму, отношению к материальным благам как второстепенному фактору по сравнению с социальными и духовными ценностями.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.03.2011 21:46
Spectare

Цитата:
и духовными ценностями

Можно подробнее. Какие такие социалистические духовные ценности?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.03.2011 22:31
Samovarov
Цитата:
Какие такие социалистические духовные ценности?
Трактовка по Бердяеву устроит?
Цитата:
Для классового социализма, претендующего на творчество новой культуры, фатально то, что все высшие ценности, ценности духовной культуры, ценности "наук и искусств" созданы буржуазией в социально-классовом смысле. Рабочий класс не создал никаких ценностей, не обнаружил никаких зачатков творчества новой культуры, нового духовного типа человека. Он все заимствует у буржуазии, питается ею духовно и фатально "обуржуазивается" по мере роста своей культурности, своей сознательности, своего приобщения к благам цивилизации. За пятьдесят лет своего наиболее героического существования социалистический пролетариат - этот "класс-мессия" - ничего не сотворил. В сфере религиозной сознательный социалистический пролетариат усвоил себе старый буржуазный атеизм и старую буржуазную материалистическую философию, в сфере моральной - старую буржуазную утилитарную мораль, в сфере жизни художественной он унаследовал буржуазную отчужденность от красоты, буржуазную нелюбовь к символизму и буржуазную любовь к реализму. Уровень пролетарской культуры не подымается выше самого старого, банального и для более культурного слоя давно разложившегося "просветительства". Идейное убожество социалистического движения поразительно. Так ли вступало в дряхлеющий мир христианство с благой вестью о новой жизни? Где можно найти признаки оригинального пролетарского творчества? Не порыв творчества, а позыв интереса управляет классовой психологией. Сама ценность социализма создана буржуазией, буржуазным культурным слоем, к которому принадлежали и первые социалисты-утописты, и Маркс, и Лассаль, и Энгельс, и русские идеологи социал-демократы, и социалисты-революционеры. Для пролетариата социализм есть истолкование их интересов и непосредственных инстинктов. Лишь для идеологов из культурного буржуазного слоя он был идеей, ценностью. Как интересы и корыстные инстинкты какого-либо класса могут превращаться в идею и ценность для отдельных выходцев из других классов, это и есть самая интересная проблема психологии и идеологии социализма.

Социализм и есть идеал окончательной буржуазности, буржуазности справедливой и повсеместно распределенной, идеал вековечного закрепощения этого мира в буржуазном благоденствии. Безумно ждать от социализма победы над современной "буржуазной" культурой - он её лишь доводит до конца. Буржуазность нужно искать не во внешних формах социализма, а во внутреннем его духе. Дух этот ставит количество выше качества, благо выше ценностей, безличную массу выше личности, удовлетворение выше жертвы, мир выше Бога, - дух этот закрепощен этому миру, он в необходимости, а не в свободе. Социализм не выдвинул до сих пор никаких ценностей, кроме ценностей материального обеспечения, удовлетворения и насыщения. Духовно же он живет ценностями, созданными "буржуазным" миром, его творчеством, его науками и искусствами, его изобретениями. Обещание явить образцы творчества чисто пролетарского, чисто социалистического не были исполнены, и социалистическое движение уходит все дальше и дальше от выполнения этих обещаний. Социалистический дух стоит во враждебном отношении ко всякой творческой личной оригинальности, в которой только и можно искать противоядия против "буржуазности". Социализм духовно нивелирует, приводит всех к среднему серому уровню, покупает некоторый подъем равнин дорогой ценой исчезновения всех вершин. Слушайте речи социал-демократов, читайте их газеты, их брошюры, их книги. Все говорят одно и то же, пишут одним и тем же языком, повторяют те же слова, пережевывают одни и те же серые мысли. Нигде не видно лица, личной мысли, личного творчества. От этого делается почти жутко. Спускается серая мгла и сулит серый рай, рай небытия. Идеал социализма - не творческий, а распределительный, не горный, а равнинный, плоскостной.



Добавлено:
XPEHOMETP
Цитата:
Является ли это свидетельством его небогатых умственных способностей?
Что ж вас так тянет на оценку умственных способностей этого индивидуума... Есть факт - незаконченное обучение в семинарии.
Цитата:
Лозунги - это одно, практика - совсем другое!
И что показала практика в отношении лозунга "От каждого по способностям, каждому по труду"?



Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:
А ещё интересней узнавать о том как награждали при Сталине за трудовые достижения. По той же бомбе - просто фантастика, их весь коллектив так одарили... Но и мирные достижения тоже не забывали. К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.
Судя по наградам, достижения сержанта Лаврентьева не произвели особого впечатления при Сталине.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.03.2011 22:51
Spectare
Уж не знаю, стебешся ты или нет. В цитате которую ты выбрал.

Цитата:
Социализм не выдвинул до сих пор никаких ценностей, кроме ценностей материального обеспечения, удовлетворения и насыщения.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.03.2011 22:56
Samovarov
Цитата:
Уж не знаю, стебешся ты или нет.
Всегда можно проверить детектором сарказма.


Добавлено:
[more=V. ИТОГИ ПЯТИЛЕТКИ В ЧЕТЫРЕ ГОДА В ОБЛАСТИ УЛУЧШЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН]Я говорил выше об успехах в области промышленности и сельского хозяйства, о подъёме промышленности и сельского хозяйства в СССР. Какие результаты получились от этих успехов с точки зрения улучшения материального положения рабочих и крестьян? В чём состоят основные результаты наших успехов в области промышленности и сельского хозяйства с точки зрения коренного улучшения материального положения трудящихся?

Они состоят, во-первых, в уничтожении безработицы и ликвидации неуверенности в завтрашнем дне среди рабочих.

Они состоят, во-вторых, в охвате колхозным строительством почти всей крестьянской бедноты, в подрыве на этой основе расслоения крестьянства на кулаков и бедняков и в уничтожении в связи с этим обнищания и пауперизма в деревне.

Это — громадное завоевание, товарищи, о котором не может мечтать ни одно буржуазное государство, будь оно самым что ни на есть “демократическим” государством.

У нас, в СССР, рабочие давно уже забыли о безработице. Года три тому назад мы имели около полутора миллионов безработных. Вот уже два года, как уничтожили мы безработицу. И рабочие успели уже забыть за это время о безработице, об её гнёте, об её ужасах. Посмотрите-ка на капиталистические страны, какие ужасы творятся там на почве безработицы. В этих странах имеется теперь не менее 30—40 миллионов безработных. Что это за люди? О них обычно говорят, что это “конченные люди”.

Они каждый день добиваются работы, ищут работы, готовы принять почти любые условия работы, но их не принимают на работу, потому что они “лишние” люди. И это в то время, когда огромные массы товаров и продуктов расточаются ради капризов баловней судьбы, сынков капиталистов и помещиков.

Безработным отказывают в пище, потому что им нечем платить за пищу, им отказывают в крове, потому что им нечем платить за квартиру. Чем и где они живут? Они живут скудными подачками с барского стола, раскапыванием мусорных ящиков, где они находят гнилые остатки пищи, живут в трущобах больших городов, а больше всего в лачужках за городом, наскоро выстроенных безработными из досок от ящиков и древесной коры. Но это не всё. От безработицы страдают не только безработные. От неё страдают также имеющие работу рабочие. Страдают, так как наличие большого количества безработных создаёт для них неустойчивое положение на производстве, неуверенность в завтрашнем Дне. Сегодня они работают на предприятии, но они не уверены, что, проснувшись завтра, не узнают, что они уже рассчитаны.

Одно из основных завоеваний пятилетки в 4 года состоит в том, что мы уничтожили безработицу и избавили рабочих СССР от её ужасов.

То же самое надо сказать о крестьянах. Они также забыли о расслоении крестьян на кулаков и бедняков, об эксплуатации бедноты со стороны кулаков, о разорении, которое каждый год пускало по миру сотни тысяч и миллионы бедноты. Года 3—4 тому назад у нас имелось бедняков среди крестьян не менее 30 % всего крестьянского населения. Это составляло около двух десятков миллионов людей. А ещё раньше, до Октябрьской революции, бедняки составляли не менее 60% крестьянского населения. Что такое бедняки? Это такие люди, у которых обычно не хватало для хозяйства либо семян, либо лошади, либо орудий, либо не хватало всех этих вещей вместе взятых. Бедняки это такие люди, которые жили впроголодь и как правило находились в кабале у кулаков, а в старое время — и у кулаков и у помещиков. Еще совсем недавно более двух миллионов бедняков направлялось ежегодно на заработки на юг — на Северный Кавказ и Украину, в наймиты к кулакам, а ещё раньше — к кулакам и помещикам. Ещё больше приходило их ежегодно к заводским воротам, заполняя ряды безработных. И не только бедняки находились в таком незавидном положении. Добрая половина середняков находилась в такой же нужде и лишениях, как бедняки. Обо всём этом успели уже забыть крестьяне.

Что дала пятилетка в четыре года беднякам и низшим слоям середняков? Она подорвала и разбила кулачество, как класс, освободив бедняков и добрую половину середняков от кулацкой кабалы. Она вовлекла их в колхозы и создала для них прочное положение. Она уничтожила тем самым возможность расслоения крестьянства на эксплуататоров — кулаков и эксплуатируемых — бедняков, уничтожила нищету в деревне. Она подняла бедноту и низшие слои середняков в колхозах на положение людей обеспеченных, уничтожив тем самым процесс разорения и обнищания крестьянства. Теперь уже нет у нас таких случаев, чтобы миллионы крестьян срывались ежегодно со своих мест и уходили на заработки в далёкие края. Для того, чтобы вытянуть крестьянина на работу куда-нибудь вне его собственного колхоза, теперь надо подписывать договор с колхозом, да ещё обеспечить колхознику даровой проезд по железной дороге. Теперь уже нет у нас таких случаев, чтобы сотни тысяч и миллионы крестьян разорялись и обивали пороги фабрик и заводов. Это дело было, но оно давно уж сплыло. Теперь крестьянин — обеспеченный хозяин, член колхоза, имеющего в своём распоряжении тракторы, сельхозмашины, семенные фонды, запасные фонды и т. д. и т. п.

Вот, что дала пятилетка бедноте и низшим слоям середняков.

Вот в чём суть основных завоеваний пятилетки в области улучшения материального положения рабочих и крестьян.

В результате этих основных завоеваний в области улучшения материального положения рабочих и крестьян, мы имеем за первую пятилетку:

а) рост численности рабочих и служащих крупной промышленности вдвое в сравнении с 1928 годом, что Дает перевыполнение пятилетнего плана на 57%;

б) рост народного дохода,— стало быть, рост доходов рабочих и крестьян, — достигшего в 1932 году 45,1 миллиарда рублей, что дает увеличение на 85% по сравнению с 1928 годом;

в) рост среднегодовой заработной платы рабочих и служащих крупной промышленности на 67 % в сравнении с 1928 годом, что дает перевыполнение пятилетки на 18%,

г) рост фонда социального страхования на 292% в сравнении с 1928 годом (4120 млн. рублей в 1932 г. против 1 050 млн. рублей в 1928 г.), что дает перевыполнение пятилетнего плана на 111%;

д) рост общественного питания с охватом свыше 70 % рабочих решающих отраслей промышленности, что даёт перевыполнение пятилетки в шесть раз.

Конечно, мы еще не добились того, чтобы полностью обеспечить материальные запросы рабочих и крестьян. И едва ли мы добьемся этого в ближайшие годы. Но мы несомненно добились того, что материальное положение рабочих и крестьян улучшается у нас из года в год. В этом могут сомневаться разве только заклятые враги Советской власти или, может быть, некоторые представители буржуазной печати, в том числе и одна часть корреспондентов этой печати в Москве, которые понимают в экономике народов и в положении трудящихся едва ли больше, чем, скажем, абиссинский король в высшей математике.

А как обстоит дело с материальным положением рабочих и крестьян в капиталистических странах?

Вот официальные данные.

Катастрофически возросло количество безработных в капиталистических странах. В САСШ, по официальным данным, по одной только обрабатывающей промышленности число занятых рабочих уменьшилось с 8 5 миллиона человек в 1928 году до 5,5 миллиона в 1932 году, по данным же Американской федерации труда число безработных в САСШ во всей промышленности доходит к концу 1932 года до 11 миллионов человек. В Англии количество безработных, по данным официальной статистики, возросло с 1 290 тысяч в 1928 году до 2,8 миллиона человек в 1932 году. В Германии, по официальным данным, количество безработных возросло с 1376 тысяч в 1928 году до 5,5 миллиона в 1932 году. Такая же картина наблюдается во всех капиталистических странах, причём официальная статистика, как правило, преуменьшает данные о безработных, количество которых колеблется в капиталистических странах от 35 до 40 миллионов человек.

Систематически проводится снижение заработной платы рабочих. По официальным данным, снижение среднемесячной зарплаты в САСШ достигло 35 % по сравнению с уровнем 1928 года, в Англии за тот же срок — 15%, а в Германии даже — 50%. По подсчетам Американской федерации труда, потери американских рабочих в результате снижения зарплаты в 1930/31 году составили более 35 миллиардов долларов.

Значительно сокращены и без того незначительные фонды страхования рабочих в Англии и Германии. В САСШ и во Франции совершенно отсутствуют или почти отсутствуют какие бы то ни было формы страхования безработных, ввиду чего колоссально растёт число бездомных рабочих и беспризорных детей, особенно в САСШ.

Не лучше обстоит дело с положением крестьянских масс в капиталистических странах, где сельскохозяйственный кризис в корне подрывает крестьянское хозяйство и пускает миллионы разорённых крестьян и фермеров по миру.

Таковы итоги пятилетки в четыре года в области улучшения материального положения трудящихся СССР.[/more]
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 00:26
Spectare
Вам сколько лет?

Добавлено:

Цитата:
Судя по наградам, достижения сержанта Лаврентьева не произвели особого впечатления при Сталине.

Что то вы совсем плохо ориентируетесь во времени и пространстве. Первая водородная бомба в СССР была взорвана 12 августа 1953 года, а Сталин умер 5 марта 1953 года. А Берию арестовали (или убили, по некоторым версиям) 26 июня 1953 года.

Цитата:
Трактовка по Бердяеву устроит?
Вы этого имеете в виду:
Николай Александрович Бердяев ( (18) марта 1874, Киев, Российская империя — 23 марта 1948, Кламар под Парижем, Франция) — русский религиозный философ XX века. В 1922 году был выслан из Советской России, с 1925 года проживал во Франции.
Сразу не понравилась, а начал читать биографию - всё стало понятно: на обиженных воду возят.

Цитата:
Есть факт - незаконченное обучение в семинарии.

А ещё есть факт - с 24 по 41 создали такой уровень мощи государства и моральной стойкости его народа, что вторую мировую, в отличие от первой, мы выиграли.

Цитата:
И что показала практика в отношении лозунга "От каждого по способностям, каждому по труду"?

Уже указывал на то, что появилась масса людей, чьи предки в нескольких поколениях держали в руках мотыгу, а они подняли ракеты в космос и границы страны раздвинули до 1/6 части суши.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 08:55
Dimasteppefriend

Цитата:
А ещё есть факт - с 24 по 41 создали такой уровень мощи государства и моральной стойкости его народа, что вторую мировую, в отличие от первой, мы выиграли.

Так и Первая Мировая была немцами проиграна. Если бы большивикии не подписали позорную капитуляцию, выбрав, хотя бы, тактику "ни войны ни мира", то Россия бы считалась победительницей вместе со своими союзниками по Антанте.

И про моральную стойкость я бы поостерегся говорить, с учетом того кол-ва пленных, которое было в начале Второй Мировой.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 10:57

Цитата:
И про моральную стойкость я бы поостерегся говорить, с учетом того кол-ва пленных, которое было в начале Второй Мировой.

Вы, как всегда, правы только отчасти. Потому что всё познаётся в сравнении. Возьмите Польшу или Францию - сколько они продержались? Из Польши все мало мальски высокие чины драпанули в первые дни войны. Да практически везде по Европе немцы прогулялись, а у нас с первых дней войны получали довольно серьёзный отпор. Тот же Брест вспомнить. Ведь не случайно они до Москвы только к зиме добрались.

Цитата:
Так и Первая Мировая была немцами проиграна

По факту (а не что было бы если бы) первая мировая была проиграна РИ. Это государство просто перестало существовать, развалилось на части. А вот Германия как раз осталась.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 12:14
Dimasteppefriend

Цитата:
По факту (а не что было бы если бы) первая мировая была проиграна РИ. Это государство просто перестало существовать, развалилось на части. А вот Германия как раз осталась.

Капитуляцию кто подписал? Царь?

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы, как всегда, правы только отчасти.

Ну так я и не претендую на абсолютную правоту.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 12:36

Цитата:
Капитуляцию кто подписал? Царь?

Царь подписал отречение от престола, страна начала разваливаться до прихода к власти большевиков. А когда пришли - получили бешенное сопротивление, как в этой ситуации было ещё и войну вести?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 13:02
Dimasteppefriend

Цитата:
Царь подписал отречение от престола, страна начала разваливаться до прихода к власти большевиков. А когда пришли - получили бешенное сопротивление, как в этой ситуации было ещё и войну вести?

"Похабный мир" подписал Ленин, что стало, одной из основной причин гражданской войны и, кстати, немало способствовало развалу Империи.
Посмотрите хронологию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир_(Украина_—_Центральные_державы)

А отречение Царя от престола, могло быть всего лишь сменой формы правления, а не развалом страны.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 13:40
Samovarov

Цитата:
В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей относят к причинам Гражданской войны:

-национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;
-разгон Учредительного собрания;
-выход из войны путём подписания разорительного Брестского мира с Германией;
-деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;

Стремление большевиков любыми средствами, прежде всего насильственными, удержаться у власти, установить диктатуру партии и строить новое общество исходя из своих теоретических установок сделало гражданскую войну неизбежной.

Я полагаю первой причины было более чем достаточно, а теперь хронология развала:


Цитата:
В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет.

После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населенных в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза».[4]

Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.

6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.



Цитата:
В 1917 году после Февральской революция и падения самодержавия в России власть перешла к Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако закон о восстановлении автономных прав Финляндии, одобренный сеймом 18 июля 1917 года, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска. Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок. В результате этого в стране усилились беспорядки. К лету 1917 года идея независимости получила значительное распростанение.

Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).

А если копнуть глубже, то увидим, что борьба за отделение от РИ и в Польше, и в Финляндии, и в Прибалтике началась задолго до революции.


Добавлено:
Правда, большевики, в числе прочих революционеров, этому поспособствовали.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 13:57
Dimasteppefriend

Цитата:
Я полагаю первой причины было более чем достаточно


Цитата:
национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;

Этого не достаточно для гражданской войны, потому, что людей которых коснулась национализация было мало, а левые взгляды поддерживали абсолютное большинство населения РИ.


Цитата:
а теперь хронология развала:

Так это только подтверждает мой тезис.

И про Финляндию кста -
Цитата:
Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря.

Т.е. ее отсоединение стало возможным именно с приходом большевиков.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 14:28

Цитата:
Так это только подтверждает мой тезис.

Каким образом? Я вам привёл факты, говорящие о том, что развал начался до Октябрьской революции, взяв только основные, если бы я запостил все все восстания и освободительные движения этих стран до... места бы не хватило.

Цитата:
Т.е. ее отсоединение стало возможным именно с приходом большевиков.

Её отсоединение стало возможно потому, что сил не стало - удерживать эти регионы в составе РИ. Вот представьте - пришли оранжевые к власти в Украине и тут же от неё отделились восток и Крым. Не представляете? А с РИ примерно это и случилось, ведь не на пустом же месте.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 19:23
Dimasteppefriend

Цитата:
Каким образом? Я вам привёл факты, говорящие о том, что развал начался до Октябрьской революции, взяв только основные, если бы я запостил все все восстания и освободительные движения этих стран до... места бы не хватило.

Прочитайте еще раз то что процитировали.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.03.2011 19:42

Цитата:
Прочитайте еще раз то что процитировали.



Цитата:
Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок. В результате этого в стране усилились беспорядки. К лету 1917 года идея независимости получила значительное распростанение.

По факту - кто бы не пришёл после временных, финнов отпустить пришлось бы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.03.2011 19:53
Dimasteppefriend

Цитата:
По факту - кто бы не пришёл после временных, финнов отпустить пришлось бы.

Может да может нет. По факту это сделали именно большевики.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.