» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Kaylang
Сколько лет, сколько зим!..
А Александра I помниться никто и не называл великим полководцем - ну разве особо приближенные...
Кутузов принял русскую армию уже под Смоленском.
Ничё так отвоевал старик. Зачет. И от солдат уважуха.
А вот слава Великого Полководца пришла к нему - ЕМНИП - году так в 1943...

Kaylang

Цитата:

Что уж говорить об Александре I, который был русским царем и посмел отдать Наполену российские города.

В чем проблемы, был хреновым царем, как и сталин

Цитата:

Kaylang сомневается, что американцы высаживались на луну

Внушает

oldjoe

Цитата:

А Александра I помниться никто и не называл великим полководцем - ну разве особо приближенные...

Александра я привел в связи с
Цитата:

Отдавая города - не грузинские это города - русские, украинские, белорусские - их-то что жалеть?

Цитата:

Кутузов принял русскую армию уже под Смоленском.

Да, тем не менее продолжал "драпать". Бородино трудно назвать успешной битвой, не так-ли?

Цитата:

А вот слава Великого Полководца пришла к нему - ЕМНИП - году так в 1943...

Да, конечно. Первый полный георгиевский кавалер (а всего их за историю русской армии, как мы помним, было 4) - это, конечно, фигня. Как-раз последний Георгий был за изгнание французов. Да и памятники тоже воздвигали от того, что нечем было заняться.

Kaylang

Цитата:

Если вы про "Корабль дураков", то пожалуй удивлю вас, я его читал.

Врёте, батенька, бесстыдно, и следующая же ваша фраза это доказывает:

Цитата:

Таки немецкая сатира пятивековой давности, на мой личный взгляд, не так уж актуальна. Слишком много изменений в социуме.

Читай вы его на самом деле, знали бы, что там речь совсем не про социум. как же вы так палитесь бездумно.
Хотя возможен и такой вариант:


Цитата:

Скажите: «Ганс дурак», и вмиг
Вам скажут: «А! Любитель книг!» –
Хоть в них не смыслю ни аза,
Пускаю людям пыль в глаза.
Коль спросят: «Тема вам знакома?» –
Скажу: «Пороюсь в книгах дома».
Я взыскан тем уже судьбой,
Что вижу книги пред собой.
Царь Птолемей собрал подряд
Все книги мира, говорят.
Весьма гордился Птолемей
Сокровищницею своей,
Но в грамоту не слишком вник –
И мало почерпнул из книг.

Цитата:

Kaylang как бы и не спорит, что американцы были в космосе.

А почему, кстати, а?

Kaylang

Цитата:

Георгий был за изгнание французов.

Ну ты хоть википедию бы сначала почитал: "как награда за личную доблесть в бою,".
Никто не отрицает заслуг Кутузова.
Но "гениальным полководцем" его впервые назвал Kaylang 6 марта 2011г.

Ava_launcher

Цитата:

Читай вы его на самом деле, знали бы, что там речь совсем не про социум.

Да, что вы говорите? А все перечисляемые им "дураки" они живут вне социума? Эдакие сферические кони? Или вы только по верхушкам читаете не вдумываясь?
Приводите цитаты, но себя в них не замечаете.

Цитата:

Но в грамоту не слишком вник –
И мало почерпнул из книг.

Ну, и для смеха:

Цитата:

Глупцам, конечно, кум-приятель —
И этой книги покупатель.

Замените покупатель, на почитатель очень даже актуально.

oldjoe

Цитата:

Но "гениальным полководцем" его впервые назвал Kaylang 6 марта 2011г.

гуглим "гениальный полководец Кутузов"

oldjoe

Цитата:

Ну ты хоть википедию бы сначала почитал: "как награда за личную доблесть в бою,".

А Вы только Википедии доверяете? Ну, давайте почитаем Википедию.

Цитата:

Орден Святого Георгия 1-го кл. бол.кр. (12.12.1812, № 10) — «За поражение и изгнание неприятеля из пределов России в 1812 году»

Цитата:

Но "гениальным полководцем" его впервые назвал Kaylang 6 марта 2011г.

Опять передергиваете. Впрочем, мы к этому уже привычны.

Almaz

Цитата:

гуглим "гениальный полководец Кутузов"

Ну там же аффтор не указан - а вдруг это он и есть - тогда ошибка только в дате.

Цитата:

Kaylang как бы и не спорит, что американцы были в космосе

Хреновый из вас конспироложец, если идти, так до конца

Kaylang

Цитата:

Да, что вы говорите?

Что, туго доходит?

Цитата:

Замените покупатель, на почитатель очень даже актуально.

Вы понимаете, в том то и разница между вами и Брантом: если заменить "покупатель, на почитатель", это будет уже не Брант а Kaylang.
Almaz

Цитата:

если идти, так до конца

В точку.

Almaz

Цитата:

Хреновый из вас конспироложец, если идти, так до конца

При чем тут конспирология? Честно говоря, лично я не считаю, что Кутузов был гениален в военном плане. Но он был Великим Полководцем. Его величие большей частью было в отношениях с солдатами и офицерами. Он, как сейчас говорят, умел мотивировать. В то же время, он не боялся ответственности. Он многое почерпнул у Суворова, которого я, вполне даже, считаю Гениальным Полководцем.

Но если оппонент по привычке передергивает, я ему, опять же по привычке, об этом напоминаю.

Добавлено:
Ava_launcher

Цитата:

Вы понимаете, в том то и разница между вами и Брантом: если заменить "покупатель, на почитатель"

Кто покупает книги определенного автора?

Если поставить на плечи друг другу всех тех кого убил режим Сталина, то верхний смог бы этот первый спутник на руках за атмосферу вывести.

Оно того стоило?

Цитата:

Kaylang как бы и не спорит, что американцы были в космосе. Kaylang сомневается, что американцы высаживались на луну

Какие ваши доказательства?
http://www.youtube.com/watch?v=k2WKd3I2VPk

Samovarov

Цитата:

Если поставить на плечи друг другу всех тех кого убил режим Сталина, то верхний смог бы этот первый спутник на руках за атмосферу вывести.

Ты всех точно посчитал? Или, как в украинских книгах памяти, и живых посчитал, и кучу двойников добавил, и даже тех кто не от режима Сталина погиб?

Встречный вопрос. Если поставить на плечи друг другу всех кого убили христиане, то верхние могли бы гулять по Луне, а то и Марсу.
Оно того стоило?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Какие ваши доказательства?

Да, смешной фильмец.
Относительно доказательств, уже ломали копья на этом форуме. Вроде, тема про Гагарина была, если склероз мне не изменяет.

Samovarov, назовите мне одну настоящую, а не оранжевую революцию, которая бы не пролила реки крови.

Kaylang

Цитата:

Ты всех точно посчитал? Или, как в украинских книгах памяти, и живых посчитал, и кучу двойников добавил, и даже тех кто не от режима Сталина погиб?

3 млн. чел - голодомор, расстрелянные во время репрессий (больше 600 тыс.), умершие во время многочисленных депортация. Сам посчитай.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Samovarov, назовите мне одну настоящую, а не оранжевую революцию, которая бы не пролила реки крови.

Комбодже, Китай, Корея, Германия... Кто еще, не припомню, может подскажешь?

Kaylang

Цитата:

Кутузов был гениален в военном плане

Барклай де Толли был гениален

Kaylang

Цитата:

Встречный вопрос. Если поставить на плечи друг другу всех кого убили христиане, то верхние могли бы гулять по Луне, а то и Марсу.

А при чем тут христиане? Мы ж про Сталина и его достижения говорим.
Или ты имеешь ввиду что злодеяния Сталина автоматически перекладываются на плечи всех коммунистов во всем мире?

Kaylang
Сегодня утром по домофону звонили очередные девки насчет ихнего кришны/христа/сталина. Послал нах

Цитата:

Комбодже, Китай, Корея, Германия... Кто еще, не припомню, может подскажешь?

Не понял, какая из них была безкровной?

Dimasteppefriend

Цитата:

Не понял, какая из них была безкровной?

Я те назвал режимы, которые сравнимы с кровожадностью сталинского.
А революция кста, у нас была относительно бескровная.
Но мы ведь не про революцию говорим, и даже не про гражданскую войну ( в которой тоже комуняки виноваты), а про мирное время становления социализма.

Kaylang

Цитата:

Если поставить на плечи друг другу всех кого убили христиане, то верхние могли бы гулять по Луне, а то и Марсу.

Вынужден согласиться, но с оговоркой: не христиане как таковые, а люди как вид вообще. Своей любовью мучить и убивать себе подобных человек выделяется на фоне всего остального живого мира. Мерзкое создание, если вдуматься.

Ava_launcher

Цитата:

Своей любовью мучить и убивать себе подобных человек выделяется на фоне всего остального живого мира. Мерзкое создание, если вдуматься.

С другой стороны, очень много примеров, когда люди жертвовали своей жизнью ради спасения других существ.

Ava_launcher

Цитата:

Своей любовью мучить и убивать себе подобных человек выделяется на фоне всего остального живого мира. Мерзкое создание, если вдуматься.

С головой все в порядке?
В моей семье таких выродков нет.

Добавлено:
Ava_launcher

Цитата:

любовью мучить

Упс, есть такое, младшая дочка, похоже что свихнулась на сексуальной почве

Samovarov

Цитата:

3 млн. чел - голодомор

Все понятно. Долго пришлось бы ждать этого спутника "вынесенного за атмосферу на руках".

Цитата:

А при чем тут христиане?

Ни разу не видел, чтобы ты осуждал христианскую религию.

Цитата:

Мы ж про Сталина и его достижения говорим.

А он самолично "жертв режима Сталина" поуничтожал?

Almaz

Цитата:

Сегодня утром по домофону звонили очередные девки насчет ихнего кришны/христа/сталина. Послал нах

А меня иногда прикалывает с иеговистами поболтать. И ведь учат русский язык, чтобы русскоязычных "окучивать". Или ходят парами итальянец/ка-русскоязычная (мужики не попадались). Но язык им еще учить и учить, поэтому приходится их уму-разуму на итальянском учить. (сорри за тавтологию)

Ava_launcher

Цитата:

Вынужден согласиться, но с оговоркой:

А можно христиан отдельно, а уж о
Цитата:

не христиане как таковые, а люди как вид вообще.

отдельно? Или это только Сталина можно исключать из "люди как вид вообще"?

А вообще вспоминается "Пятый элемент": "Зачем спасать человечество, если оно само себя постоянно пытается уничтожить?" (за достоверность фразы не ручаюсь, но смысл тот)

Samovarov

Цитата:

а про мирное время становления социализма.

Да не было мироного времени. Запад постоянно был в состоянии войны с Советской Россией, даже если не объявляли ее в открытую.

Kaylang

Цитата:

Цитата:3 млн. чел - голодомор
Все понятно. Долго пришлось бы ждать этого спутника "вынесенного за атмосферу на руках".

Что тебе понятно?


Цитата:

Ни разу не видел, чтобы ты осуждал христианскую религию.

В преступлениях Сталина виновны идеи коммунизма?
Ответь.


Цитата:

А он самолично "жертв режима Сталина" поуничтожал?

Он возглавлял это режим.

Гитлер тоже не самолично людей в печах жег, но преступления нацизма, считают его преступлениями.

Добавлено:

Цитата:

Да не было мироного времени. Запад постоянно был в состоянии войны с Советской Россией, даже если не объявляли ее в открытую.

Так чего Сталин мочил СВОИХ, а не Англию или Америку бомбил? Потому что, на самом деле, у него была война со страной, власть над которой он взял. Вот ответ.

Samovarov

Цитата:

Что тебе понятно?

Что ты все там же.

Цитата:

В преступлениях Сталина виновны идеи коммунизма?

Если ты про "преступления режима", то у нас с тобой противоположные оценки событий в СССР.

Цитата:

Гитлер тоже не самолично людей в печах жег, но преступления нацизма, считают его преступлениями.

Не единоличными. И преступления гитлеровцев доказаны, в отличие от "преступлений режима Сталина".

Цитата:

Так чего Сталин мочил СВОИХ

Сталин никого не мочил, а тем более СВОИХ.

Цитата:

а не Англию или Америку бомбил?

А у него, безусловно, была возможность бомбить Англию и Америку. А он, хад такой, не захотел их бомбить.

Цитата:

не про гражданскую войну ( в которой тоже комуняки виноваты), а про мирное время становления социализма.

Как раз в мирное время в СССР заключенных было меньше чем в РФ. Рабочими местами были обеспечены практически 100% работоспособного населения. Из соседних стран в СССР бежали, а не наоборот, как сейчас. Да что говорить, процент оправдательных приговоров при Сталине был 10%, в РФ 0.8. Вы верите в справедливость российских судов? Но там хоть есть кому озвучивать эту статистику, бить тревогу по этому поводу, а у нас что? Вы что нибудь об этом знаете? Я тут посмотрел в нете, оказывается у нас ещё круче. Даже цифры точной видимо не знают, колебания от 0.2 до 0.5.
При том В СССР население всё время росло, кроме военных лет, а сегодня падает и в РФ и в Украине.

Kaylang

Цитата:

Что ты все там же.

Короче, отвечать на вопросы ты не намерен.


Цитата:

Если ты про "преступления режима", то у нас с тобой противоположные оценки событий в СССР.

Я тебя спросил, жертвы сталинского режима, это жертвы всех коммунистов во всем мире? Прямо ответить можешь?


Цитата:

Не единоличными. И преступления гитлеровцев доказаны, в отличие от "преступлений режима Сталина"

Преступления сталинизма доказаны не менее обстоятельно чем преступления нацизма.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Как раз в мирное время в СССР заключенных было меньше чем в РФ.

Ну не надо херни городить.

36-37 год, каждый день расстреливалось по тысячи человек. Это официальная статистика.

Депортации подверглись более дух десятков народов и народностей. Голодом были убиты миллионы людей.
Нужно быть отъявленным циником, чтобы сравнивать это РФ. Еще про жертвы ДТП вспомни.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

При том В СССР население всё время росло, кроме военных лет, а сегодня падает и в РФ и в Украине.

Кста, эт тоже привет от комуняк.