Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: arduan
Дата сообщения: 13.02.2011 15:41
Если бы не было Сталина и Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно

пришел к власти после него),то :
1)Сейчас не пришлось затевать перетрубации с внедрением рыночной экономики и догонять в

этом Запад,к нашему времени все бы устаканилось и страна занимала бы достойное место по

уровню ВВП на душу населения.http://www.zlev.ru/105/105_11.htm предположим,что уровень

остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском

хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь

посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более

чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире

(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту

зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта

зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —

экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового

масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период

1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на

четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и

стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже

на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве

возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со

Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899

(1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное

производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая

промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.
В то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По

современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в

международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов

на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских

стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню

Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже,

чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство

США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917

г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире, уступая

своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам

как Чили, Аргентина.И такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом

табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам.
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 51

место в мире.
Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы

было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения)
2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года,то Российскаяимперия

продержалась бы в мировой войне еще немного- до победы.В это случае Антанта не распалась

бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих

капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или если бы начал ему бы

быстро обламали зубы,еще на этапе восстановления былой мощи германской империи.
Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой

кровью.
,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и

СССР, из-за своей тоталитарной природы.
3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и

не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество

средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!
4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 13.02.2011 19:35
arduan, ой как всё запущено-то, ё-маё!!!
Автор: arduan
Дата сообщения: 13.02.2011 19:39
В случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией, его бы сразу скрутили и отправили в психлечебницу.
НЕ БЫЛО БЫ 20 млн.погибших солдат.НЕ БЫЛО БЫ,

Добавлено:
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).

показано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили и др.).

Остановимся на данных по экономическому развитию России. В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%.

Причинами провала России в XX веке является:

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).
Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.

Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).

ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!

Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.

Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.

Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.

В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.

В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.

Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.

В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.

В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.

Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).

Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».

Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.
Все это результат деятельности этого вероотступника,недосеминариста и тайного сатаниста Иосифа Кровавого.


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 13.02.2011 22:26
А еще в 1940-м году Православные Астронавты с Божьей Помощью полетели бы на Луну.
Если бы не богопротивные большевики..
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.02.2011 23:30
arduan

Цитата:
В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции.


А кто самодержавие сковырнул? Чьё детище буржуазный переворот в воющей стране?
Как себя эта "элита" проявила, когда до власти дорвалась в феврале 1917 года?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 14.02.2011 00:21

Цитата:
А еще в 1940-м году Православные Астронавты с Божьей Помощью полетели бы на Луну.
Если бы не богопротивные большевики..

точнее этот ... "текст" и не прокомментируешь...
Если бы не Сталин, власть после революции получил бы троцкий, а в его планы оставить в живых аборигенов не входило.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.02.2011 11:53
aleksiom

Цитата:
А еще в 1940-м году Православные Астронавты с Божьей Помощью полетели бы на Луну.
Если бы не богопротивные большевики..

Вполне может быть. Если не на Луну, то спутник в космос вполне.

История ракетостроения и космонавтики

Цитата:

1814—1817 Пороховые боевые ракеты А.Д. Засядько и И. Картмазова с дальностью полёта до 2690 м (Россия)
1826 Создание Петербургского постоянного ракетного заведения для массового производства военных ракет (Россия)
1834 К.А. Шильдером построена и испытана подводная лодка с установкой для запуска боевых ракет (Россия)
1856 К.И. Константинов «О боевых ракетах»; в книге изложены основы науки о боевых ракетах (Россия). П.Г. Тейт, У.Дж. Стил "Трактат по динамике точки" с многочисленными примерами; в качестве одного из примеров в этом учебнике рассматривается полёт ракеты (Англия)
1865 Ашиль Эро "Путешествие на Венеру"; в научно-фантастическом романе описан реактивный аппарат (Франция).
1866 Н.М. Соковнин "Воздушный корабль". Проект управляемого аэростата, приводимого в движение реактивным двигателем (Россия)
1867 Н.А. Телешов получил патент на реактивный самолёт типа "Дельта" (Россия)
1869 — 1870 Эдвард Хейл "Кирпичная Луна"; в научно-фантастическом произведении изложена идея создания обитаемого ИСЗ на полярной орбите, оказывающего навигационную помощь морским судам, позволяя им точно определять свои географические координаты (США)
1870 Жюль Верн "Вокруг Луны"; в научно-фантастическом романе описано использование пороховых ракет для коррекции траектории полёта и для торможения при посадке на Луну (Франция)
1879 Жюль Верн "Пятьсот миллионов Бегумы"; в научно-фантастическом романе высказана мысль выведения ИСЗ на орбиту с помощью ракет, выстреливаемых из пушки (Франция)
1881 Н.И. Кибальчич, проект пилотируемого порохового ракетного летательного аппарата (Россия)
1882 Н.Е. Жуковский "О реакции вытекающей и втекающей жидкости"; тема развита в изданиях 1885 и 1908 гг. (Россия)
1883 К.Э. Циолковский "Свободное пространство"; в работе рассматриваются некоторые вопросы космонавтики (опубликована в 1954 г .) (Россия)
1886 А.В. Эвальд провёл опыты с моделью самолёта, снабжённой пороховым ракетным двигателем (Россия)
1887 Ф.Р. Гешвенд "Общие основания устройства воздухоплавательного парохода (паролёт)". Проект летательной машины с паровым реактивным двигателем; брошюра (Россия)
1893 Г . Гансвиндт, проект межпланетного корабля, в ракетном двигателе которого используются динамитные патроны (Германия)
1896 А.П. Фёдоров "Новый принцип воздухоплавания, исключающий атмосферу как опорную среду"; в труде описан ракетный летательный аппарат (Россия)
1897 И.В. Мещерский "Динамика точки переменной массы"; опубликованы уравнения движения ракеты (Россия)
1902 М .М. Поморцев создаёт пороховые ракеты со стабилизирующими поверхностями с дальностью полёта 8—9 км (Россия)
1903 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами"; основополагающий труд по космонавтике; впервые изложены научные основы ракетно-космической техники; предложена пилотируемая ракета на жидком топливе — кислороде и водороде (Россия)
1904 И.В. Мещерский "Управление движения точки переменной массы в общем случае"; в работе дана общая теория движения для случаев отделения, присоединения и одновременного отделения и присоединения массы (Россия)
1907 Н.В. Герасимов подал заявку и в 1912 г . получил право на устройство пороховой ракеты с гироскопической стабилизацией (Россия)
1911 —1912 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами" (продолжение); изучение основных проблем космонавтики; разработан план выхода человечества в космос и расселения в нём (Россия)
1912 Н.И. Тихомиров представил в Морское министерство проект пороховой ракеты, в 1915 г . получил охранительное свидетельство № 309 на изобретение, а в 1916 г . положительное заключение Н.Е. Жуковского (Россия)
1914 К.Э. Циолковский "Исследование мировых пространств реактивными приборами" (Дополнение к I и II частям труда того же названия); описывается устройство ракеты и её двигателя; как окислитель рассматриваются жидкие кислород и озон, как горючее — водород и углеводороды (скипидар, метан, бензин и др.) (Россия) Опубликование первых патентов Р. Годдарда по ракетной технике № 1102653, № 1103503 (США)
1915 Я.И. Перельман "Межпланетные путешествия"; научно-популярный труд (к 1935 г . выдержал 10 изданий) (Россия)
И.П. Граве предложил использовать в ракетах прессованные шашки из пироксилинового пороха. В 1916 г . изготовил и испытал их, подал заявочное свидетельство (Россия)
1916 —1917 Опыты Р. Годдарда, подтвердившие возможность создания электростатического ракетного двигателя (США)
1917 Артур Трен и Роберт Вуд "Вторая Луна"; в научно-фантастическом романе описано использование для движения ракетного космического корабля ядерной энергии, выделяющейся при делении урана (США)
1918 —1919 Ю.В. Кондратюк "Тем, кто будет читать, чтобы строить"; в работе приведены основные уравнения ракетодинамики, предложены схемы многоступенчатой кислородно-водородной ракеты и наивыгоднейшие траектории межпланетных полётов, использование сопротивления атмосферы для посадки на планету, гравитационных полей встречных небесных тел для ускорения или замедления ракет, опубликована в 1964 г . (СССР)
Автор: arduan
Дата сообщения: 14.02.2011 18:13

Цитата:
Если бы не Сталин, власть после революции получил бы троцкий, а в его планы оставить в живых аборигенов не входило.

Svetovid
Не.В этом случае к 1935-1937 годам был бы удачный анти-семитский военный переворот или народное восстание Бухаринцев, типа горбачевской перестройки , с рападом СССР и сегодняшним киселем в итоге..То,что только такой пароноидальный палач и хитроу(ж)мный грузин-византиец,как Сталин, мог в зародыше подавить все эти перетрубации,ясно,от него этого не отнимишь..
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.02.2011 09:07
arduan
Если бы у бабушки...
Царизм не успел реформироваться в конституционную монархию. Во время совершенно не нужной России войны убогость власти, жадность и хапучничество торгашей и внутренние противоречия в купе с внешним влиянием взорвали империю.
"Элита" (нерусского происхождения) добравшаяся до власти, ничего кроме говорильни не предпринимала. Посему и получили, что получили. А уже когда разгреблись, вариантов вообще не осталось. Были лишь плохие и катастрофические.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2011 09:28
Looking

Цитата:
Во время совершенно не нужной России войны

Традиционно хочу напомнить, что войну России объявили немцы.

Война с Наполеоном, например, тоже России не нужна была. Да и вторая мировая, вроде как. А какой был в этих случаях выбор?
Автор: arduan
Дата сообщения: 21.02.2011 10:01
Looking

Цитата:
Царизм не успел реформироваться в конституционную монархию. Во время совершенно не нужной России войны убогость власти, жадность и хапучничество торгашей и внутренние противоречия в купе с внешним влиянием взорвали империю.
"Элита" (нерусского происхождения) добравшаяся до власти, ничего кроме говорильни не предпринимала. Посему и получили, что получили. А уже когда разгреблись, вариантов вообще не осталось. Были лишь плохие и катастрофические

Смысл в том,что закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!
За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..
Почему не пошли по демократическому пути,испугались большевиков.Причем тут Сталин,так средненький менеджер с упором на садизм.И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа даже ,а с учетом их и,возможно на всем 10-м!!Не было бы 22 млн.погибших в ВОВ,Гитлеризм задушили бы в зародыше.
Спор о достоинствах Сталина -- спор о том,какой из чертей в аду лучше.
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.02.2011 10:33
Samovarov
Цитата:
Традиционно хочу напомнить, что войну России объявили немцы.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Э. Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована.
Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения молниеносной войны, «блицкрига» (план Шлиффена), направила основные силы на западный фронт, надеясь до завершения мобилизации и развёртывания русской армии быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией.
Германское командование намеревалось нанести главный удар через Бельгию по незащищённому северу Франции, обойти Париж с запада и взять французскую армию, главные силы которой были сосредоточены на укреплённой восточной, франко-германской границе, в огромный «котёл».
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.
Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной».
Правительство Великобритании, фактически, подтолкнуло немцев к агрессии. Германское руководство решило, что Англия в войну не вступит и перешло к решительным действиям.
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.
4 августа Германские войска хлынули через бельгийскую границу. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон вопреки прежним своим заявлениям направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию или Англия объявит войну Германии, — на что в Берлине заявили о «предательстве».По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила на помощь Франции 5,5 дивизий.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
Первая мировая война началась.

Добавлено:
arduan
Цитата:
Смысл в том,что закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!
За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..
Не слишком ли много "случайностей" сразу?
Может посмотрим на это с точки зрения "случайность есть форма проявления закономерного"?
Автор: arduan
Дата сообщения: 21.02.2011 10:46
Предположим,Керенский поддержал бы Корнилова,Россия продержалась бы еще 2-3 месяца -- до полного поражения Германской империи.Празднование победы...Получился бы тогда большевисткий переворот?Пускай даже ЭсЭры к власти бы пришли,в варианте иного Учр.Собр. без диктатуры большевиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ,все одно лучше.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2011 10:48
Looking
И к чему эта цитата?
Я сам отметил, что Германия начала войну.
Ты, просто, захотел подтвердить мои слова?



Добавлено:
arduan

Цитата:
Предположим,Керенский поддержал бы Корнилова,Россия продержалась бы еще 2-3 месяца -- до полного поражения Германской империи.Празднование победы...Получился бы тогда большевисткий переворот?Пускай даже ЭсЭры к власти бы пришли,все одно лучше.

Еще стоит обратить внимание на то, что почти во всех странах Европы, которые участвовали в Первой Мировой, были гражданские восстания и предреволюционные состояния. Но в самой жопе оказалась именно та страна, в которой ко власти пришли большевики.
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.02.2011 11:31
Samovarov
Россию в войну втянули союзники. Между Германией и Россией не было серьезных противоречий.
Цитата:
Первые предчувствия большой войны в Европе, вероятно, появились сразу после поражения Франции в войне с Германией Бисмарка (1871 год). Было очевидно, что Франция не смирится с национальным позором, с утратой территорий, с усилением Германии. И подготовка реванша началась задолго до выстрела, прозвучавшего в Сараево июньским утром 1914 года.
Сербия была ориентирована на Австрию и Германию.
Цитата:
В 1881 году сербский король Александр Обренович заключил тайную военную конвенцию с Австрией (то есть тем самым он принял сторону Германии). В Париже такой поворот событий был воспринят без энтузиазма.
Французские массоны плели свои интриги в Сербии и
Цитата:
в ночь с 28 на 29 мая 1903 года группы вооруженных офицеров принадлежащих к организации "Черная рука", под командованием Драгутина Димитриевича ворвались в королевский дворец. Были убиты король Александр, королева и несколько их приближенных. Был совершен переворота, в ходе которого были убиты королева и король Александр, и к власти пришла династия Карагеоргиевичей, ориентировавшаяся на Францию.
Франция способствовала вовлечению в конфликт Сербии и Австро-Венгрии. А обещание Англии о нейтралитете спровоцировало Германию.

Добавлено:

Цитата:
Но в самой жопе оказалась именно та страна, в которой ко власти пришли большевики.
Либеральность Николая довела. Сталин таких ошибок не допускал.

Добавлено:
arduan
Цитата:
И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа
Что же она проиграла тогда проиграла 2 войны, а на третьей смертельно надорвалась, если все было так прекрасно?
Автор: arduan
Дата сообщения: 21.02.2011 11:58

Цитата:
Сталин таких ошибок не допускал

Looking
В конечном итоге СССР получил СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение в холодной войне с Западом,угроза Рейгана : "мы их разорим",полностью получилась..Весь Восточный пакт был уничтожен!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2011 12:11
Looking

Цитата:
Россию в войну втянули союзники. Между Германией и Россией не было серьезных противоречий.

Германия сначала выдвинула ультиматум России, а потом объявила ей войну.
Это голые факты.
Все остальное - досужие домыслы.

Автор: Looking
Дата сообщения: 21.02.2011 12:43
Samovarov
Цитата:
Германия сначала выдвинула ультиматум России, а потом объявила ей войну.
Ну да. Поступила достаточно корректно. Сначала настойчиво попросила не лезть в чужие разборки, так чтобы не было двусмыслено. Когда же Россия не послушалась, вынуждена была объявить войну. Но фактически начала с Франции.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2011 21:09
Looking

Цитата:
Ну да. Поступила достаточно корректно. Сначала настойчиво попросила не лезть в чужие разборки, так чтобы не было двусмыслено.

Если ты на стороне Германии, то вполне имеешь право назвать ее действия корректными. Германская Империя имела права претендовать на господство в Европе и передел колоний, потому что была сильным и амбициозным гос-вом. Также Германия имела права претендовать и на часть территорий России, например, Малоросию.

Если бы Россия сразу сдала всех союзников и отдала Украину, то ни какой бы второй мировой войны и не было бы. Верно?

Можем фантазировать сколько угодно. Но суть в том, что именно Германия с ее союзником развязала Первую мировую.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 21.02.2011 23:11
arduan

Цитата:
В конечном итоге СССР получил СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение в холодной войне с Западом,угроза Рейгана : "мы их разорим",полностью получилась..Весь Восточный пакт был уничтожен!

Дык, оно, решительности не хватило. Американцы вот своего тамошнего Горбачева сразу грохнули, еще в 60-х, когда поняли, что он куда-то не туда рулит. А СССР этот полезный американский опыт не перенял...
Автор: arduan
Дата сообщения: 25.02.2011 19:10

Этот мужик то же ,как сталин принял свою страну с сохой ,а сдает с нефтяными вышками и истребителями!Такими же словами как Иосифа его можно хвалить и обожествлять !
Автор: VdV
Дата сообщения: 25.02.2011 19:46
arduan

Цитата:
его можно хвалить и обожествлять !

Так соорудите себе дома алтарь и поклоняйтесь.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 25.02.2011 22:26
VdV

Цитата:
Так соорудите себе дома алтарь и поклоняйтесь.

Нет, это будет слишком по-сталинистски.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 26.02.2011 22:56

Цитата:
Этот мужик то же ,как сталин принял свою страну с сохой ,а сдает с нефтяными вышками и истребителями!Такими же словами как Иосифа его можно хвалить и обожествлять !

А это ххто?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 27.02.2011 06:18
XPEHOMETP

Цитата:
Дык, оно, решительности не хватило. Американцы вот своего тамошнего Горбачева сразу грохнули, еще в 60-х, когда поняли, что он куда-то не туда рулит. А СССР этот полезный американский опыт не перенял...

Грохать надо было не Горбачева ...
Автор: arduan
Дата сообщения: 27.02.2011 12:17
Горбачев ни в чем не виноват!
Поражение СССР в холодной войне было осознано советской элитой еще в конце 60-х (почитайте Берга, Ковалёва и т.п.). Социалистическая экономика в том виде, в котором она сформировалась на рубеже 1920-х – 1930-х годов, позволяла в беспрецедентных масштабах и в короткие сроки перераспределять ресурсы из деревни в город, обеспечивать высокие темпы индустриализации. Платой за это явилось не только разорение отечественного сельского хозяйства, гибель миллионов крестьян от голода, но и формирование промышленности, для которой характерна низкая эффективность производства. Ключевой элемент модели, созданной в те годы в СССР, – отключение рыночных механизмов, попытка заменить их целостной системой административного управления экономикой. Низкая эффективность использования ресурсов – неизбежная плата за такой эксперимент. Страна катилась к упадку,реформы были жизненно необходимы.
Но эти толстозадые засранцы тянули и тянули по принципу "на наш век хватит". Перестройка - это не Горбачёвский план, а Андроповский. И Горбачёв честно попытался его претворить в жизнь...Он оказался перед неразрешимой проблемой. Цены на нефть упали. Страна была крупнейшим в мире импортером зерна. Продолжение зернового и в целом аграрного импорта в этих условиях было возможно лишь на основе привлечения масштабных западных кредитов. В 1989 году советское руководство проинформировали, что коммерческие банки больше не готовы предоставлять СССР кредиты. Значит, если деньги нужны срочно, приходится обращаться к правительствам западных стран за политически мотивированными кредитами. Без них надежды сохранить и советскую экономику, и СССР призрачны. Получить эти кредиты, если применяешь силу для подавления инакомыслящих в Восточной Европе и в самом СССР, нереально. Но сохранить СССР, не применяя в массовом масштабе насилие, также невозможно. Область допустимых значений, в границах которой возможен маневр политического руководства, оказывается несуществующей. В этом важнейшая причина тупика горбачевской модели.Скачать -- http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_egor/gaidar_egor_gibel_imperii/
и читать,все очень подробно объяснено,развал был объективно неотвратим!!!

Где-то году в 86 он понял, что "мы все уже приехали". Последующие действия - это "мягкая капитуляция" СССР. Империя потерпела поражение, выплатила в той или иной форме контрибуцию (и продолжает платить из наших карманов), потеряла колонии и часть собственной территории. А как вы хотели!?Это законы истории,они неотвратимы, как восход Солнца по утрам. Скажите спасибо что по Уралу границы нет... И эта мягкость - заслуга Горбачёва,он - истинный демократ, интеллигент, в отличие от Ельцина. Он искренне хотел лучшего, хотел нужных стране реформ. Но не получилось, не хватило ни знаний, ни настойчивости. У него же не было никакой реальной опоры на народ. А КПСС крепко за держалась за свои прерогативы! Потому и стала ему врагом и просаботировала реформы. Реформы "сверху" - тупик. Еще в конце 70-х предсовмина Косыгин предупреждал ЦК, что такая политика партии угробит страну, ее экономику, страна развалится, а друзья по СЭВ станут врагами. За что и поплатился. Он предвидел 90-е...
ВЫВОД : Сталин виноват в нынешнем тяжелом положении РФ,закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Зато были уничтожены генетические крестьяне и сейчас с.х. в жопе.Перебили очень много предпринимателей и теперь на рынках одни кавказцы,которые рано или поздно все перекупят.
Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!
За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..
Почему не пошли по демократическому пути,испугались большевиков.Причем тут Сталин,так средненький менеджер с упором на садизм.И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа даже ,а с учетом их и,возможно на всем 10-м!!Не было бы 22 млн.погибших в ВОВ,Гитлеризм задушили бы в зародыше.
Спор о достоинствах Сталина -- спор о том,какой из чертей в аду лучше.
Во всем виноват Сталин!
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 27.02.2011 12:56
arduan, откуда вы черпаете это дерьмо?
Ссылочку предоставьте (помимо "творчества" Гайдара).

P.S.:
Действуете по принципу, чем больше и беспардонней ложь, сконцентрированная в одном месте, тем меньше вероятность, что кто-то будет вам возражать, надеясь на адекватный и интеллектуально вменяемый ответ от вас?! А все остальные прочитают и, возможно, поверят?!
Иудина тактика. Только вот стратегически вы всё равно сломаете себе (попутно и другим невинным) шею.
Ну-ну...
Автор: arduan
Дата сообщения: 27.02.2011 13:03
В чем ложь?Конкретно ?Вот,вы хотя бы, скажите честно,положа руку на сердце , что бы вы пожелали своим предкам,в далеком 1917 году,в случае возможности альтернативной переделки истории ,прямо по роману Андерсона "Патруль времени": прихода к власти большевиков с уже известными последствиями : красным террором,ГУЛАГОМ, коллосальными потерями во всех коммунистических войнах(а и ВОВ ,как я уже писал, то же на их совести) с последующим брежневским загниванием и нашем закономерным медленым утеканием из клуба развитых стран,ЛИБО варианта с оставлением у власти демократов типа Керенского, с последующим распадом Российской империи(подобном СССР-ии),отказа от имперских амбиций и построением нормального демократически-рыночного государства,также на сегодняшней территории РФ , с большой вероятностью занимать к 2011 году альтернативной истории ,3-го места по общему ВВП в мире и 11 на душу населения? В 1937 году демократ на троне,типа Степашина из счетной палаты и тихое мирное развитие,без мировых войн,Чека и Чернобылей,Чечня разрулилась бы тогда же в альтернативном 1917-1927 годах,пускай бы даже ушла в велайят с Дагестаном...Без букв Ч.

И Гайдар не творчество,а капитальный труд ,как раз и был написан для того, чтобы развенчать идиотский миф о "развале великой империи"и созидательной роли Сталина. Ее развалил сам механизм, заложенный в ее основание, - плановая экономика с неэффективным собственником в лице государства. Гайдар, который провел конечно непопулярыне реформы, способствовал огромному шагу вперед на пути реформирования мертвой экономики Союза. Именно те реформы, которые уже были необходимы, причем давно, но дотянули до 1992 года, когда стало совсем плохо. Страна была на грани голода, не говоря уж об огромных долгах. Посдтавли конечно молодых экономистов - Гайдара, Явлинского и тд, а все старички-управленцы ушли в тень.

Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 27.02.2011 13:34
Что бы я пожелал?
Чтобы 30-е года прошлого века закончились полным истреблением предателей и противников генеральной линии правящей партии, что, в свою очередь, предотвратило бы во много катастрофу первых месяцев ВОВ, а может быть и вообще тов. Гитлер и Ko не сунулись бы на нашу территорию, также это не позволило бы произойти перевороту 1953-г тайно, а после ХХ съезда и явно, что в свою очередь позволило бы разделить управление страной на идеологическое и хозяйственное, причём так, чтобы они не пересекались и несли каждый, в своей области, ответственность за результаты своего труда, что в свою очередь обеспечило бы планомерное индустриальное, идейное, интеллектупально развитие и прогресс, переход в постиндустриальное общество, и, при желании, гегемонию идеи, а потом и физическую, геополитическую, но ненасильтсвенную гегемонию, гегемонию, основанную на первичном интеллектуальном, иделогическом превосходстве новой системы.
И это при условии, что Российская империя, а также Империя СССР - это не империи западного типа, суть империи подавления с метрополией и колониями, когда "колонии" интересовали метрополию только в плане мат. обогащения без учёта и взаимного культурного обогащения и органичного, на равных, инкорпорирования окраин и их населения.

arduan, после всего сказанного выше, засуньте свой огрызок от моей идеи куда подальше. Хотите чтобы вас изначально, в мечтах, УЖЕ поимели - fuckфлаг вам в руки.
Россия - единственная страна (не государство, т.к. государство - это вылитая в соц. машину генеральная идея развития общества), могущее быть полностью автономны от др. государств, население которой, в силу тяжести условий существования (неустранимый фактор) быстрее других проходит (и понимает пагубность) неэффективных моделей развития. Россия - это идеологическая лаборатория, генерирующая или проверяющая на прочность новые теории развития.
Да, то что было, было не идеальным, но развитие системы прибили в зародыше (30-40 лет. для соц. системы - почти ничто), не дав набрать силу и принести плоды, а ваша рыночная экономика (кто сказал, что её в СССР вообще не было) и "демократия", что в сочетании с рыночной экономикой, возведённой в абсолют (т.е. капитализм), даёт прямо противоположные результаты, - это, в исторической перспективе, бег по кругу и проедание ресурсов, необходимых на рывок.
Рынок, капитализм и т.п. построен на принципе мультипликации и накоплении мат. ценностей и конкуренции, а всё остальное должно якобы решаться само-сабой (поймите, система имеет изначально и генерально неправильную цель, а мы от неё надеемся получить что-то типа обеспечение продовольствием, мед. обеспечение и т.п., но она постоянного будет скатываться на мультипликацию бабла, что и является её ГЛАВНОЙ целью, и будет ставить ВСЕХ на службу этому, и подохнет, когда угробит в погоне за этой морковкой последнего человека, т.к. человек эту систему породил, она же его и убила, т.к. человек был туп и алчен и не мог/не хотел отличить цель от средства её достижения, приминимого изначально ограниченно).

Добавлено:

Цитата:
И Гайдар не творчество,а капитальный труд
Ну так пофапайте/помолитесь на этот "труд" в свободные от заполнения пространства форума время.
Цитата:
Ее развалил сам механизм, заложенный в ее основание, - плановая экономика с неэффективным собственником в лице государства.
Для победе в ВОВ потребовалась перестройка системы с макс. концентрацией управленческих, материальных и прозводственных ресурсов в руках ограниченного количества людей, что закономерно при таких условиях (западные "демократии", когда им на хвост наступают, поступают аналогично), после победы в ВОВ (заметьте, задача была выполнена) пошёл обратный процесс, но когда недобитых, законспирированных врагов-партийцев попытались оттянуть от влияния на мат. производство (при условии, что они, как сегодняшние чиновники, управляют, но ни за что не отвечают) они совершили переворот, законсервировав переходный характер социально-эконоического и иделогического уклада, который уже тогда готовился в смене.
Да, система ОСТАЛАСЬ неэффективной в НОВЫХ реалиях, но не Сталин этому виной, а те, кто пришли после него.
Цитата:
Гайдар, который провел конечно непопулярыне реформы, способствовал огромному шагу вперед на пути реформирования мертвой экономики Союза. Именно те реформы, которые уже были необходимы, причем давно, но дотянули до 1992 года, когда стало совсем плохо. Страна была на грани голода, не говоря уж об огромных долгах. Посдтавли конечно молодых экономистов - Гайдара, Явлинского и тд, а все старички-управленцы ушли в тень.
Не имейте мне мозг.
Не было "на грани голода", был саботаж, искусственный дефицит, направленные на нагнетание недовольства в обществе, как моральное обоснование дальнейшего ограбления (гиперинфляция) общества и захват мат. ценностей.
arduan, колитесь, кто вам платит?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 27.02.2011 14:11
Maxim_um
лучше не скажешь

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.