» Роль Сталина в развитии СССР [2]

aleksiom
Ну ладно, тогда может быть объяснишь что имелось в виду автором в этом абзаце?

Shweper
Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

aleksiom

Цитата:

Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

При +50 шансов не меньше. В Узбекистане есть такой город Ош, находится на границе с Афганистаном. Помню еще во времена СССР, там летом немало новобранцев из России летом получали пневмонию. И немало было летальных исходов. А все потому, что по жаре обливались из ведер холодной водой. Жара она тоже дураков не любит.
Я прожил в Узбекистане более 20-ти лет. Что такое +45 в тени хорошо знаю. Лично по мне, лучше холод, чем жара, от холода легче спрятаться.
ЗЫ. Еще одна проблема при жаре - кондиционированный воздух в помещениях. Особенно если надо часто выходить. Простуду подхватить, как два пальца...

aleksiom

Цитата:

Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

А умирать обязательно от простуды? Или можно от теплового удара, который при температуре воздуха +50 можно схватить на раз-два-три, за пару часов? А если еще и на солнышке, так гарантированно для нашего человека.

Kaylang
А если при +10 обливаться холодной водой пневмонию не получишь?
У Паршева всегда имеется в виду "при прочих равных".
При прочих равных капиталист построит завод в Таиланде, а не в Омске.
В Таиланде достаточно поставить коробку. В Омске надо рыть землю, ставить фундамент, прокладывать отопление ниже точки промерзания. Это лишние затраты.
Таиландскому рабочему при прочих равных можно платить меньше, чем омскому, потому что последнему нужно более калорийное питание и более теплая одежда, которые дороже маечек и шортиков, в которых ходит таиландский рабочий. Это лишние затраты.
В условиях открытого рынка при прочих равных капиталист всегда найдет место на Земле, где прибыль от инвестиций будет выше, чем в России. В России таких мест нет или очень мало.
И сколько бы вы не пыжились, другие народы в это время будут, не разинув рот, смотреть на вас, а точно также изо всех сил пыжиться. При прочих равных климатические условия снова сыграют свою роль.
Вот о чем примерно говорит Паршев.

Shweper

Цитата:

Или можно от теплового удара, который при температуре воздуха +50 можно схватить на раз-два-три, за пару часов?

Тоже для дураков. Достаточно простых способов избежать как теплового, так и солнечного ударов.

aleksiom

Цитата:

А если при +10 обливаться холодной водой пневмонию не получишь?

Если обливаться по дурному для того, чтобы охладиться, получишь, а если обливаться по умному для закаливания, то и при -35 не получишь.
После "пересвойки" из Узбекистана переехал жить в Зап.Сибирь. Там зимой до -45 доходило. В соседнем дворе жил мужик, который при любой погоде каждый день на улице обливался 2-3 ведрами холодной воды.

Цитата:

При прочих равных капиталист построит завод в Таиланде, а не в Омске.

С этим я согласен. Затраты на строительство и содержание помещений в холодных зонах и тропических зонах значительно меньше в последних.

Просто подметил, что если выбирать между +50 и +10 для здоровья, то не все так просто.

А Паршева я читал.

aleksiom

Цитата:

В Таиланде достаточно поставить коробку.

И в коробку засунуть кондиционер, который жрать будет как две печки. А потом строить ее заново, после урагана, а потом еще раз...
Kaylang

Цитата:

Достаточно простых способов избежать как теплового, так и солнечного ударов.

Ну да, но он же мне предлагает в сандаликах на холоде гулять, вот и по жаре придется без всяких хитростей

Shweper

Цитата:

Или можно от теплового удара,

И где у Паршева написано, что можно "замерзнуть насмерть" от теплового удара?

Цитата:

в коробку засунуть кондиционер, который жрать будет как две печки.

И насколько это дешевле, чем отопливать помещение?

Цитата:

потом строить ее заново, после урагана, а потом еще раз...

И сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

aleksiom

Цитата:

И где у Паршева написано, что можно "замерзнуть насмерть" от теплового удара?

Вот именно что нигде. А умереть от него вполне реально, только он эту возможность даже во внимание не принимает, расписывая прелести жизни в теплых краях.

Цитата:

И насколько это дешевле, чем отопливать помещение?

Затраты энергии примерно такие же, при прочих равных. Только оборудование для охлаждения гораздо сложнее и дороже, причем дороже и по стоимости и по обслуживанию. Да, еще тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник, иначе еда до конца дня не долежит, а чукча может вывесить за юрту свою рыбину и никакого холодильника не надо.

Цитата:

И сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

О, от меня цифр потребовали... Давай сначала тогда разберемся с моим первоначальным вопросом. Сколько за произвольный период времени потрачено на борьбу с природными факторами в России, а сколько в США?

Shweper

Цитата:

Вот именно что нигде.

А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться. Видимо, Паршев считает, что некоторые вещи люди понимают и так. Он же не знал, что есть некий Shweper, который будет приписывать ему свои выдумки.

Цитата:

Затраты энергии примерно такие же, при прочих равных.

Откуда известно? Если не знаешь, а просто брякнул, уточни у своих хозяев-буржуев.

Цитата:

тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник,

А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.

Цитата:

Сколько за произвольный период времени потрачено на борьбу с природными факторами в России, а сколько в США?

А причем тут США? Производства и оттуда бегут, в т.ч. и в Таиланд. Так что не вертись, как ужик на сковороде и отвечай -

Цитата:

сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

crackcrack

Цитата:

Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.

Враньё и передёргивание.

Цитата:

Местные партийные организации получали разнарядку, сколько кулаков они должны найти, выгнать, сослать или даже расстрелять в особых случаях. Когда такая разнарядка появляется, даже если нет людей, которые подходят под определение кулака, их надо найти и местное чиновничество их всегда найдет.

Цитата:

Вооружаемся трудами Чаянова

Да, вам бы не помешало его почитать, только вам не понравится ведь.

Цитата:

вор и грабитель.

Речь об уничтожении сталиным крестьянства. При чём тут Чубайс?

gancorleone

Цитата:

Да, вам бы не помешало его почитать, только вам не понравится ведь.

читал. Умный товарищ. Но от ошибок никто не застрахован.
gancorleone

Цитата:

Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.

Враньё и передёргивание.

Вот в трудах Чаянова и найдешь часть ответов на вопрос.
Невозможно своим трудом достичь таких результатов.

Цитата:

вор и грабитель.

Речь об уничтожении сталиным крестьянства. При чём тут Чубайс?

тема о Сталине и при этом неаозможно не сравнивать с современностью.

При сталине были не только крестьяне



Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Shweper

Цитата:
Вот именно что нигде.
А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться.

Надеюсь очевидно, что питаться легче там где тепло.
Кстати в Канаде население всего 25 млн.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник,

А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.

Не зря в тех краях с испокон века пользовались специями.

crackcrack

Цитата:

Невозможно своим трудом достичь таких результатов.

Всем, кто в жизни не способен ничего добиться, так кажется. Это же просто классика.

Цитата:

неаозможно не сравнивать с современностью

Так вы Чубайса со сталиным сравниваете? Ну-ну.

gancorleone

Цитата:

crackcrack

Цитата:
Невозможно своим трудом достичь таких результатов.
Всем, кто в жизни не способен ничего добиться, так кажется. Это же просто классика.

Именно на этом основывалась критика Чаянова.
Ты не одинок, похоже он тоже так и не смог этого понять.
Ты же не будешь упрекать коммунистов, что они ничего не способны добиться?!

aleksiom

Цитата:

А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться. Видимо, Паршев считает, что некоторые вещи люди понимают и так. Он же не знал, что есть некий Shweper, который будет приписывать ему свои выдумки.

Не, это чудно конечно. Пишешь книжку о сравнении двух систем, при этом говоря об одной системе упоминаешь только ее недостатки, а говоря о другой- только ее достоинства. Остальное в уме, предполагая что все и так знают? Это самое настоящее передергивание, причем сознательное.

Цитата:

Откуда известно? Если не знаешь, а просто брякнул, уточни у своих хозяев-буржуев.

Из школьного курса физики хотя бы.

Цитата:

А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.

Как ты рабочий класс братских стран не уважаешь

Цитата:

А причем тут США? Производства и оттуда бегут, в т.ч. и в Таиланд. Так что не вертись, как ужик на сковороде и отвечай -

Книжка называется "Почему Россия не Америка" А что, в Штатах тоже климат испортился? Ну и хорошо, если тебе так больше нравится, пусть будет Тайланд. Сколько там тратится на борьбу с природными факторами, по сравнению с Россией? Сколько там заводов рухнуло, я не знаю, вот когда я напишу книжку про ужасы Тайланда, или хотя бы принесу ее сюда, тогда и спрашивай такие вещи.

Цитата:

Ты же не будешь

Ты мне не тыкай.

Цитата:

упрекать коммунистов, что они ничего не способны добиться?!

Я - нет. История - да. Хотя, смотря что считать "добитием". Если считать за таковое отбрасывание страны в развитии на пару веков назад, то да, способны. Хотя речь вообще-то не об этом, сталин был сам по себе царёк, просто без коммунистов он бы так и остался ещё одним гоги из анекдота.

Shweper

Цитата:

Не, это чудно конечно. Пишешь книжку о сравнении двух систем, при этом говоря об одной системе упоминаешь только ее недостатки, а говоря о другой- только ее достоинства.

Это ты вычитал только то, что тебе нравится, чтобы потом передергивать.

Цитата:

Из школьного курса физики хотя бы.

Там написано, что строительство и обслуживание подземных сооружений и коммуникаций не дороже наземных?


Цитата:

Сколько там заводов рухнуло, я не знаю,

Не знаешь, а пишешь! Что за пособники пошли..
Так раскрой буржуям глаза, объясни, что заводы надо строить в Омске, а не в Таиланде. Они на радостях тебе премию выпишут.

aleksiom

Цитата:

Это ты вычитал только то, что тебе нравится, чтобы потом передергивать.

Ну, ты-то наверное вычитал всё... Покажи пожалуйста хотя бы пяток цитат из книги, где говорится о трудностях с которыми сталкиваются в других странах.

Цитата:

Там написано, что строительство и обслуживание наземных сооружений и коммуникаций не дороже подземных?

Там написано что теплу всё равно, выходить ли через стенку наружу, или попадать обратно.

Цитата:

Не знаешь, а пишешь! Что за пособники пошли..
Так раскрой буржуям глаза, объясни, что заводы надо строить в Омске, а не в Таиланде. Они на радостях тебе премию выпишут.

А теперь может всё-таки расскажешь, сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде? Можешь еще рассказать, сколько заводов там из коробок построено

Shweper

Цитата:

Покажи пожалуйста хотя бы пяток цитат из книги, где говорится о трудностях с которыми сталкиваются в других странах.

Ишь ты, пяток!
Да вот про Канаду.

Цитата:

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове.

Цитата:

Там написано что теплу всё равно, выходить ли через стенку наружу, или попадать обратно.

Я не про тепло спрашиваю, а про трудоемкость и затраты.

Цитата:

сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде?

А почему ты не хочешь спросить об этом у своих буржуев?

aleksiom

Цитата:

Да вот про Канаду.

И где там про трудности и проблемы? Там только признается что в Канаде есть не очень теплые места, но у канадцев из-за этого видимо проблем не возникает. И сразу НО и поехали про то как в Канаде хорошо.

Цитата:

Я не про тепло спрашиваю, а про трудоемкость и затраты.

Трудоемкость кондиционирования? Или ты имеешь в виду любимую песню Паршева про канавы для того чтобы трубы подвести? Так топить можно и электричеством, а его по воздуху подводить.

Цитата:

А почему ты не хочешь спросить об этом у своих буржуев?

А потому что кто книжку защищает, у того и спрашиваю

Shweper

Цитата:

И где там про трудности и проблемы?

А что ж это? Проблема. Паршев дальше пишет и о последствиях

Цитата:

это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Цитата:

Трудоемкость кондиционирования?

Установки и обслуживания. Поставить кондиционер, менять его, если сломается это всё дороже, чем пригонять экскаватор, рыть землю, особенно зимой, прокладывать и менять трубы?

Цитата:

А потому что кто книжку защищает, у того и спрашиваю

Боишься, что буржуи от таких вопросов одуреют и выгонят тебя из пособников?

aleksiom

Цитата:

А что ж это? Проблема. Паршев дальше пишет и о последствиях

И в чем же тут для Канады проблема? По Паршеву всё просто- они там не селятся, и живут себе припеваючи, кукурузку выращивают, а мы в это время героически фундаменты роем.

Цитата:

Поставить кондиционер, менять его, если сломается это всё дороже, чем пригонять экскаватор, рыть землю, особенно зимой, прокладывать и менять трубы?

Какие трубы, если мы электричеством греемся? И потом, кто заставляет зимой копать?

Цитата:

Боишься, что буржуи от таких вопросов одуреют и выгонят тебя из пособников?

Меня в подсобники пока только ты записал и еще парочка совсем вроде бы не буржуйских людей тут, так что ни один буржуй меня из подсобников выгнать не сможет

Shweper

Цитата:

И в чем же тут для Канады проблема?

в том, что этот регион - сырьевой придаток. Так и с Россией тоже самое.
Только у нас в таких регионах много людей живет. А по решению проблемы Паршев приводит слова Тэтчер - сократить население раз в 5, и всё пучком. Аха, и никаких проблем.

Цитата:

Какие трубы, если мы электричеством греемся?

А те, которые от котельных идут. И топятся, например, мазутом, газом. Таких много.

Цитата:

ни один буржуй меня из подсобников выгнать не сможет

сможет, только пока почему-то не хочет.

Shweper

Цитата:

Так топить можно и электричеством, а его по воздуху подводить.

При температурах -25 и ниже, обойдется на порядки дороже, чем посредством котельных на мазуте. И значительно дороже кондиционирования при +45.

aleksiom

Цитата:

в том, что этот регион - сырьевой придаток.

И какие же у Канады проблемы, от того что у нее есть сырьевой придаток?

Цитата:

Только у нас в таких регионах много людей живет.

Вот, опять же, это у нас проблема. А у буржуев ну вот нету и всё, да?
aleksiom

Цитата:

А те, которые от котельных идут. И топятся, например, мазутом, газом. Таких много.

Опять же, кто заставляет? Топимся электричеством и никаких канав. Кондиционирование ведь у нас на электричестве работает.

Цитата:

сможет, только пока почему-то не хочет.

Ты похоже близко с буржуями общаешься Но всё-таки, ну не жадничай, сколько в Тайланде заводов состоящих из коробки которую поставили на голую землю? Ну и главный вопрос- сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде?

Shweper

Цитата:

Вот, опять же, это у нас проблема. А у буржуев ну вот нету и всё, да?

В случае с Канадой, так и есть. Вы поинтересуйтесь, как расселено население Канады на территории страны.

Цитата:

Опять же, кто заставляет? Топимся электричеством и никаких канав. Кондиционирование ведь у нас на электричестве работает.

см. мой пост выше.

Shweper

Цитата:

какие же у Канады проблемы, от того что у нее есть сырьевой придаток?

А если регион депрессивный, это не проблема? Для тех, кто там давно живет и не хочет быть эмигрантской саранчой, наверное, проблема.
А так, да, пока на тебя таиландский рабочий работает, можно в офисе сидеть, никаких проблем.

Цитата:

Ты похоже близко с буржуями общаешься

Неа, не общаюсь. Потому тебе, как пособнику, и предлагаю поинтересоваться, где им дешевле - в Омске или в Таиланде.

Kaylang

Цитата:

При температурах -25 и ниже, обойдется на порядки дороже, чем посредством котельных на мазуте. И значительно дороже кондиционирования при +45.

Допустим. Только вот нет в книге никаких таких расчетов. А утверждения есть, голословные.

Цитата:

В случае с Канадой, так и есть. Вы поинтересуйтесь, как расселено население Канады на территории страны.

Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?
aleksiom

Цитата:

А если регион депрессивный, это не проблема? Для тех, кто там давно живет и не хочет быть эмигрантской саранчой, наверное, проблема.

И где про это в книжке?

Цитата:

Неа, не общаюсь. Потому тебе, как пособнику, и предлагаю поинтересоваться, где им дешевле - в Омске или в Таиланде.

Так "мои" буржуи таких исследований не проводят, в отличие от твоего друга Паршева. Предлагаешь мне заставить их заняться вопросом?

Shweper

Цитата:

Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?

Выходит, что географическое положение России, действительно, уникально. Вот счас Гольфстрим помрет, посмотрим на Европу, особенно на скандинавские страны и Великобританию.

Добавлено:
ЗЫ. Относительно же Америки, так там дома фанерные. Такие дома опять же на порядки дешевле кирпичных или каменных. Даже если раз в 5 лет, дом снесет ураганом, отстроить на его месте новый, дешевле, чем строить и содержать кирпичный/каменный.

Shweper

Цитата:

Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?

По сравнению с кем? С Россией - нет, они золотой миллиард. Свои проблемы на других переложили. Паршев и об этом говорит.

Цитата:

И где про это в книжке?

В книжке нету. Она не об этом.
Да вот хоть Детройт взять, запустение. И вообще в сша захолустья хватает с тем же беспросветом и безнадегой, как и в РФ.

Цитата:

Так "мои" буржуи таких исследований не проводят

Проводят, любой буржуй, прежде чем вкладываться, сначала проводит анализ эффективности будущих инвестиций. Бизнись-план составляют и всё такое..