Чувак думает чужие мысли и излагает чужие слова. Потому как прочитать самого Сталина, Троцкого и Бандеру, дать им оценку по совести - интеллектуальное иждивенчество не позволяет
» Роль Сталина в развитии СССР [2]
daimonp
Цитата:
Да - "сталинки" и "хрущёвки" ставнению не подлежат. При Сталине строили на века. У нас тоже стоят "сталинки" ещё.
Цитата:
Цитата:
Цитата: В Нижнем со сталинских времён по сию пору сохранились целые улицы таких домов - переселять не торопятся.
Да - "сталинки" и "хрущёвки" ставнению не подлежат. При Сталине строили на века. У нас тоже стоят "сталинки" ещё.
Selev
Цитата:
А твои данные откуда? Ну про "соревнование партийцев" и "150 000 расстрелянных и сожжённых живьём мирных жителей"? Интересно просто.
И я так не понял, рассказывая про "соревнование партийцев" ты отрицаешь массовые репрессии или подтверждаешь? Судя по всему подтверждаешь, раз Хрущев, из рассказа, скрывал свои преступления.
Цитата:
Вот вам и официальные данные
А твои данные откуда? Ну про "соревнование партийцев" и "150 000 расстрелянных и сожжённых живьём мирных жителей"? Интересно просто.
И я так не понял, рассказывая про "соревнование партийцев" ты отрицаешь массовые репрессии или подтверждаешь? Судя по всему подтверждаешь, раз Хрущев, из рассказа, скрывал свои преступления.
В 1991 г. В.Н.Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто».
Далее приводится обширная статистика, и ей дана оценка:
«Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключённых на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
Нужно ещё иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, бо́льшая часть уголовных преступников была за решёткой, а в современной России по всем признакам наоборот — бо́льшая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше — 30 800 (это не считая 17 тыс. чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключённые: в 1930-х годах их численность не достигала и трети заключённых. Преобладание политических заключённых в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осуждённые власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть (к ней принадлежит и главный авторитет либералов по вопросу о репрессиях — А.И.Солженицын, фактически сбежавший с фронта в ГУЛАГ. — Наше добавление при цитировании: см. аналитическую записку ВП СССР «Знаки рубежа эпох» из серии «О текущем моменте», № 8 (80), август 2008 г., раздел 1 «На смерть Солженицына»).
В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключённых; из них, как уже отмечалось, осуждённых по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25 % от общего числа заключенных».
Эта статистика не означает, что в СССР не было не обоснованных репрессий и их безвинных жертв. Они были, но суть той эпохи не в них, хотя для многих жертв и их близких суть эпохи именно в их страданиях.
Добавлено:
Несостоятельность такого рода антисоветско-антирусских оценок является не предметом нескончаемых споров демагогов от буржуазного либерализма, монархического православия и марксизма во всех его модификациях, а подтверждается практически сопоставлением демографических, экономических и социо-культурных показателей страны в имперский, советский и постсоветский периоды. См. таблицу ниже.
Численность населения
Советская эпоха
В мирное время растёт. Даже после тяжелейшей Великой Отечественной войны, унёсшей порядка 30 000 000 жизней, население СССР по итогам переписи 1951 г. было на 6 000 000 человек больше, чем в 1940 г.
Постсоветский период
Сокращается в казалось бы мирное время на протяжении всего постсоветского периода, и это происходит в условиях, когда население РФ не переполнило собой экологическую нишу, как это имеет место в Китае либо на грани чего стоит Китай. Напомним, что по оценкам Д.И.Менделеева к концу ХХ века население России прогнозировалось на уровне 590 000 000 человек1.
Сейчас оно на уровне 143 000 000 человек, что существенно ниже возможного уровня даже с учётом сокращения численности населения за счёт уменьшения территории (площадь территории СССР — 22 402 200 кв. км; площадь территории постсоветской РФ — 17 075 400 кв. км).
«За прошедшие 10 лет с карты страны исчезло 13 000 деревень и 298 городов» (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru).
Качество населения (по параметрам: здо-ровье, образован-ность, этичность).
Советская эпоха
Растёт в сталинский период за счёт развития системы образования и общекультурного роста.
В послесталинский период вследствие государственной политики алкоголизации образа жизни по-я-вились тенденции к ухудшению показателей здоровья, образования, этичности.
Постсоветский период
Падает по всем показателям (здоровье, образованность и т.п). Проблемы этического характера стали доминирующими:
— количество безпризорников и сирот при живых родителях и прочих родственниках больше, чем в годы гражданской и Великой Отечественной войн.
— бомжевание и попрошайничество стали социальным явлением, хотя ни того, ни другого не было в СССР.
— коррупция стала социально значимым явлением, вследствие чего государственность не способна решать задачи общественного развития. Но можно надеяться, что коррупция в дальнейшем не будет расти, однако не потому, что антикоррупционные меры государства эффективны, а потому, что коррупция достигла пределов своего роста при той структуре государственной власти, что сложилась.
Наука
Советская эпоха
Развивалась более интенсивно, чем это было в Российской империи. Тематический спектр исследований расширялся. Была на уровне мировых достижений, а в ряде случаев задавала мировой уровень. Инерцией и достижениями той эпохи РФ живёт до сих пор, хотя СССР 20 лет как нет, и прошло более полувека, как с нами нет И.В.Сталина.
Постсоветский период
Деградирует. Сокращается ши-рота тематического спектра исследований, нарастает отставание от мирового уровня по всем направлениям исследований.
На протяжении всех постсоветских лет невостребованный в РФ интеллектуальный потенциал науки и техники перетекает за границу, способствуя инновационному развитию зарубежных государств, и соответственно — отставанию России.
Образование.
Советская эпоха
Развивается. Год от года образование всё более высокого качества и всё более высокого уровня становилось доступным всё более широким слоям населения — как молодёжи, так и взрослым.
Постсоветский период
Деградирует. Сокращается доля населения, которой доступно образование по наиболее высоким стандартам. Всеобщее обязательное образование сокращает тематический спектр, и падает его качество.
Надеемся, что ситуация, запечатлённая на фото ниже, не нуждается в пояснениях: позорно безграмотный лозунг свернуть некому, хотя в колонне манифестантов на Невском проспекте Санкт-Петербурга людей много.
И все они — по мнению организаторов шествия — не только «грамотные», но и «политически продвинутые» граждане РФ, занимающие «активную жизненную позицию»?
Медицина.
Советская эпоха
Развивается. К середине 1950‑х гг. медицина высоких стан-дар-тов (по меркам той эпохи) стала доступна практически всему населению бесплатно.
С 1960‑х гг. началось отставание от мирового уровня в общем-то при сохранении ранее достигнутого уровня качества.
Постсоветский период
Деградирует как в аспекте развития медицинской науки, так и в аспекте предоставления медицинской помощи населению.
Медицина высоких стандартов доступна только «элите».
Бесплатная медицина становится всё более недоступной широким слоям населения, а её качество падает.
Экономика
Советская эпоха
Развивалась. Вне зависимости от авторства1, интегральная оценка «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» — соответствует действительности.
Российская империя была государством, зависимым от передовых стран в аспектах технологий и организации производства как в сельском хозяйстве, так и в промышленности2.
В царствование Николая II возникла финансовая зависимость от транснационального банковско-росто-в-щи-чес-кого мафиозного сообщества.
К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-тех-но-логическом отношении. К началу перестройки (при всех своих организационно-управлен-чес-ких проблемах) по показателям производства основных социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения входил в десятку наиболее развитых экономик мира.
Финансовая независимость была достигнута СССР ещё в 1930‑е гг. на фоне мирового финансово-эко-но-ми-ческого кризиса.
Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРА-НЫ.
Экономическая статистика в СССР публиковалась ежегодно в центральных газетах и даже с поправкой на то, что не во всём она была достоверна, а многие показатели не публиковались по причине секретности, она давала в целом адекватное представление о динамике экономики страны.
Постсоветский период
Деградирует:
— разрушаются практически все отрасли кроме сырьедобывающих и транспортно-тран-зит-ных;
— утрачена продовольственная независимость, достигнутая СССР в предвоенные годы (ныне импортируется порядка 70 % продовольствия);
— возобновилась технико-техно-ло-ги-чес-кая зависимость от внешнего мира (процессоры компьютеров, материнские платы, мобильные телефоны и многое другое РФ массово производить не способна);
— возобновилась финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщи-чес-ко-го мафи-оз-ного сообщества.
Фактически утрачен экономический суверенитет, и государственной властью не делается ничего для его обретения.
Вследствие дурного (во всех смы-с-лах) упра-в-ления постсоветская РФ не только не может выйти на уровень СССР 1986 г.1 по показателям производства наиболее социально значимых продуктов в расчёте на душу населения, но стала одной из жертв мирового финансово-эконо-ми-чес-кого кри-зиса.
Деградация реального сектора экономики сопровождается неуклонным ростом цен и расцветом паразитизма «виртуального» — спекулятивного сектора, что стало главным тормозом экономического развития.
И президент, и премьер в своих ежегодных отчётах избегают приводить экономическую статистику и сопоставлять текущую с показателями прошлых лет2 (текст сноски на предъидущей странице). Причина этого проста: народ нищает и вымирает — количество миллионеров растёт; нет успехов, которые можно предъявить обществу в качестве достижений режима.
Экология.
Советская эпоха
До середины 1950‑х гг. экологические проблемы, обусловленные индустриализацией, носили локальный характер. В послевоенные годы необходимость охраны и улучшения природной среды была осознана, и решение этой общегосударственной задачи стало одним из направлений политики1.
Однако оно было практически полностью свёрнуто и сведено к бюрократическому формализму после устранения И.В.Сталина. Вследствие этого экологические проблемы нарастали и обретали регионально-повсе-местный характер.
Постсоветский период
Унаследованные от СССР эпохи «застоя» экологические проблемы нарастают как вследствие деградации и люмпенизации изрядной доли населения, так и вследствие того, что в ходе хозяйственной деятельности их возникновение и обострение — неизбежное следствие буржуазно-либе-раль-ной модели экономики, она их порождает и вследствие этого не способна их разрешить.
Авторитет в мире.
Советская эпоха
Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняем: — безплатно) с начала 1920‑х по крайней мере до начала 1960‑х гг.
Постсоветский период
Отсутствует, хотя опасения, обусловленные наличием у РФ ядерного оружия, подвигают «передовые» страны Запада к соблюдению определённого «политеса».
Если давать оценку тому, что постсоветская либерально-буржуазная власть «пиарит» в качестве своих достижений, то здесь тоже всё не в её пользу, если вникать в существо её «достижений»:
За исключением беззакония гражданской войны и относительно короткого периода «ежов-щины» (1937 — 1938 гг.) действующее законодательство в СССР соблюдалось государственной властью лучше, нежели сейчас1.
Задачу искоренения правового нигилизма — прежде всего в среде депутатов и чиновничества, среди которых изрядная доля людей, получивших юридическое образование (если не первое, то второе высшее), — постсоветский режим решить не способен, хотя и болтает об этом с середины 1990‑х.
Как следствие уровень безответственности перед народом должностных лиц вырос:
в советские времена государственного или партийного чиновника, хозяйственника реально можно было убрать с должности письменным обращением граждан в выше стоящие органы власти, вследствие чего в подавляющем большинстве такого рода случаев дело решалось в административном порядке, и в СССР было многократно меньше судебной волокиты, что обеспечивало бо́льшую скорость решения вопросов;
сейчас юридически легитимные процедуры, позволяющие убрать должностное лицо утратившее доверие населения, либо отсутствуют, либо не работают2.
Что касается отсутствия в наши дни ГУЛАГа как инструмента репрессий и геноцида (это предмет особой гордости либералов), то сейчас хотя концлагерей нет3, однако репрессии и геноцид есть: при «демократах» репрессии и геноцид осуществляются экономическими средствами, а не силовыми, вследствие этого источник репрессий и геноцида носит неперсонифицированный характер, по какой причине они не осознаются многими как репрессии и геноцид, хотя и они более результативны:
зарплата от 50 000 рублей и выше, позволяющая обеспечить жизнь и развитие семьи, — удел только наиболее прикормленные чинуш всех ветвей власти и менеджеров более или менее крупного бизнеса (напомним, что такие доходы имеет по официальным данным 1,8 % населения РФ, — см. сноску в разделе 1);
основная масса населения (порядка 80 %) получает зарплаты в пределах от 6 000 до 15 000 рублей (в зависимости от региона и отраслевой принадлежности), рост цен опережает рост доходов подавляющего большинства, вследствие чего изрядная доля населения деградирует и численность его сокращается.
Эти репрессии по сути тоже носят политический характер, поскольку госчиновники и топ-менеджеры с доходами от 50 000 рублей и выше прежде, чем получить эти доходные места, зарекомендовали себя политической лояльностью режиму. И им в их большинстве нет дела до того, как живёт народ под его властью.
В результате этих репрессий, осуществляемых посредством алкогольно-эконо-ми-чес-кого геноцида, за 20 лет только в постсоветской РФ биологически преждевременно вымерло больше людей, чем погибло в пресловутых застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ за все годы существования СССР на всей его территории (при этом надо понимать, что далеко не все погибшие и пострадавшие от госбезопасности СССР — безвинные жертвы советского «тоталитаризма»).
Кандидаты в депутаты Советов всех уровней в СССР выдвигались трудовыми коллективами большей частью из своей среды, а не только из числа представителей партийно-государственной и хозяйственной номенклатуры.
Последнее необходимо пояснить. В СССР на всех уровнях власти были списки должностных лиц и кандидатов на занятие тех или иных должностей — так называемая «номенклатура». Некоторое количество кандидатов в депутаты назначались органами власти из числа «номенклатуры», и после такого предварительного назначения их предлагалось выдвинуть в качестве своих кандидатов в депутаты тем или иным коллективам, чтобы соблюсти юридические формальности4. Но депутаты из «номенклатуры» не составляли большинство депутатского корпуса. Большинство было из среды коллективов: т.е. были рабочими, колхозниками, инженерами, врачами, учителями и т.п. и продолжали работать в своих коллективах в периоды между сессиями Советов, получая зарплату по основному месту работы.
В годы «перестройки» её активистами были выдвинуты возражения против:
комплектации Советов не так называемыми «профессиональными политиками», а простыми гражданами;
работы депутатов в Советах только в течение непродолжительных сессий, а не в течение всего года: дескать, все эти депутаты — как политики не состоятельны в силу отсутствия профессионализма, а стране нужен профессиональный, постоянно действующий парламент.
Реформаторы-антисоветчики создали постоянно действующий парламент, в котором депутаты работают как бы на профессиональной основе, однако качество управления — если оценивать его не по тому, как живут сами депутаты, высшие чиновники, криминальная и буржуазная «элита», а по тому, как живёт подавляющее большинство населения страны, — УПАЛО, и хоть каких-то тенденций к тому, что оно вырастет — не наблюдается и не предвидится.
Кроме того депутаты Советов в СССР, хотя и имели кое-какие льготы и привилегии, но, как было отмечено выше, основу их доходов составляла зарплата по основному месту работы, а не в Советах.5 Поэтому такого разрыва в уровне потребления между депутатами и простыми гражданами, который имеет место в постсоветской Россионии, в СССР не было.
Вследствие всего названного в СССР никогда не было такого разобщения государственной власти и народа, доходящего до взаимных презрения и ненависти, как это имеет место сейчас, когда:
ВЕСЬ ДЕПУТАТСКИЙ КОРПУС — БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ИСКЛЮЧЕНИЙ — «НОМЕНКЛАТУРА» тех или иных партий и их спонсоров (в том числе и из уголовного мира), поскольку ныне депутатский корпус формируется на основе партийных списков на внутрипартийных и межпартийных «междусобойчиках». Т.е. депутаты не являются ни представителями, ни выразителями интересов народа и не представляют никого, кроме самих себя и своих спонсоров;
депутаты-наёмники (в том самом — наихудшем смысле слова «наёмник») получают зарплату, многократно превосходящую зарплату в реальном секторе экономики страны;
а кроме того многие из них, а так же и члены их семей, имеют и нетрудовые доходы6 — всевозможные дивиденды, доходы от частного предпринимательства (о коррупции в депутатском корпусе и принадлежности к оргпреступности и подотчётности ей мы говорить не будем, поскольку это требует доказательности и конкретики);
они управленчески безграмотны, дремуче невежественны в области истории, социологии, психологии, экономики.
Далее приводится обширная статистика, и ей дана оценка:
«Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключённых на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
Нужно ещё иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, бо́льшая часть уголовных преступников была за решёткой, а в современной России по всем признакам наоборот — бо́льшая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше — 30 800 (это не считая 17 тыс. чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключённые: в 1930-х годах их численность не достигала и трети заключённых. Преобладание политических заключённых в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осуждённые власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть (к ней принадлежит и главный авторитет либералов по вопросу о репрессиях — А.И.Солженицын, фактически сбежавший с фронта в ГУЛАГ. — Наше добавление при цитировании: см. аналитическую записку ВП СССР «Знаки рубежа эпох» из серии «О текущем моменте», № 8 (80), август 2008 г., раздел 1 «На смерть Солженицына»).
В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключённых; из них, как уже отмечалось, осуждённых по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25 % от общего числа заключенных».
Эта статистика не означает, что в СССР не было не обоснованных репрессий и их безвинных жертв. Они были, но суть той эпохи не в них, хотя для многих жертв и их близких суть эпохи именно в их страданиях.
Добавлено:
Несостоятельность такого рода антисоветско-антирусских оценок является не предметом нескончаемых споров демагогов от буржуазного либерализма, монархического православия и марксизма во всех его модификациях, а подтверждается практически сопоставлением демографических, экономических и социо-культурных показателей страны в имперский, советский и постсоветский периоды. См. таблицу ниже.
Численность населения
Советская эпоха
В мирное время растёт. Даже после тяжелейшей Великой Отечественной войны, унёсшей порядка 30 000 000 жизней, население СССР по итогам переписи 1951 г. было на 6 000 000 человек больше, чем в 1940 г.
Постсоветский период
Сокращается в казалось бы мирное время на протяжении всего постсоветского периода, и это происходит в условиях, когда население РФ не переполнило собой экологическую нишу, как это имеет место в Китае либо на грани чего стоит Китай. Напомним, что по оценкам Д.И.Менделеева к концу ХХ века население России прогнозировалось на уровне 590 000 000 человек1.
Сейчас оно на уровне 143 000 000 человек, что существенно ниже возможного уровня даже с учётом сокращения численности населения за счёт уменьшения территории (площадь территории СССР — 22 402 200 кв. км; площадь территории постсоветской РФ — 17 075 400 кв. км).
«За прошедшие 10 лет с карты страны исчезло 13 000 деревень и 298 городов» (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru).
Качество населения (по параметрам: здо-ровье, образован-ность, этичность).
Советская эпоха
Растёт в сталинский период за счёт развития системы образования и общекультурного роста.
В послесталинский период вследствие государственной политики алкоголизации образа жизни по-я-вились тенденции к ухудшению показателей здоровья, образования, этичности.
Постсоветский период
Падает по всем показателям (здоровье, образованность и т.п). Проблемы этического характера стали доминирующими:
— количество безпризорников и сирот при живых родителях и прочих родственниках больше, чем в годы гражданской и Великой Отечественной войн.
— бомжевание и попрошайничество стали социальным явлением, хотя ни того, ни другого не было в СССР.
— коррупция стала социально значимым явлением, вследствие чего государственность не способна решать задачи общественного развития. Но можно надеяться, что коррупция в дальнейшем не будет расти, однако не потому, что антикоррупционные меры государства эффективны, а потому, что коррупция достигла пределов своего роста при той структуре государственной власти, что сложилась.
Наука
Советская эпоха
Развивалась более интенсивно, чем это было в Российской империи. Тематический спектр исследований расширялся. Была на уровне мировых достижений, а в ряде случаев задавала мировой уровень. Инерцией и достижениями той эпохи РФ живёт до сих пор, хотя СССР 20 лет как нет, и прошло более полувека, как с нами нет И.В.Сталина.
Постсоветский период
Деградирует. Сокращается ши-рота тематического спектра исследований, нарастает отставание от мирового уровня по всем направлениям исследований.
На протяжении всех постсоветских лет невостребованный в РФ интеллектуальный потенциал науки и техники перетекает за границу, способствуя инновационному развитию зарубежных государств, и соответственно — отставанию России.
Образование.
Советская эпоха
Развивается. Год от года образование всё более высокого качества и всё более высокого уровня становилось доступным всё более широким слоям населения — как молодёжи, так и взрослым.
Постсоветский период
Деградирует. Сокращается доля населения, которой доступно образование по наиболее высоким стандартам. Всеобщее обязательное образование сокращает тематический спектр, и падает его качество.
Надеемся, что ситуация, запечатлённая на фото ниже, не нуждается в пояснениях: позорно безграмотный лозунг свернуть некому, хотя в колонне манифестантов на Невском проспекте Санкт-Петербурга людей много.
И все они — по мнению организаторов шествия — не только «грамотные», но и «политически продвинутые» граждане РФ, занимающие «активную жизненную позицию»?
Медицина.
Советская эпоха
Развивается. К середине 1950‑х гг. медицина высоких стан-дар-тов (по меркам той эпохи) стала доступна практически всему населению бесплатно.
С 1960‑х гг. началось отставание от мирового уровня в общем-то при сохранении ранее достигнутого уровня качества.
Постсоветский период
Деградирует как в аспекте развития медицинской науки, так и в аспекте предоставления медицинской помощи населению.
Медицина высоких стандартов доступна только «элите».
Бесплатная медицина становится всё более недоступной широким слоям населения, а её качество падает.
Экономика
Советская эпоха
Развивалась. Вне зависимости от авторства1, интегральная оценка «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» — соответствует действительности.
Российская империя была государством, зависимым от передовых стран в аспектах технологий и организации производства как в сельском хозяйстве, так и в промышленности2.
В царствование Николая II возникла финансовая зависимость от транснационального банковско-росто-в-щи-чес-кого мафиозного сообщества.
К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-тех-но-логическом отношении. К началу перестройки (при всех своих организационно-управлен-чес-ких проблемах) по показателям производства основных социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения входил в десятку наиболее развитых экономик мира.
Финансовая независимость была достигнута СССР ещё в 1930‑е гг. на фоне мирового финансово-эко-но-ми-ческого кризиса.
Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРА-НЫ.
Экономическая статистика в СССР публиковалась ежегодно в центральных газетах и даже с поправкой на то, что не во всём она была достоверна, а многие показатели не публиковались по причине секретности, она давала в целом адекватное представление о динамике экономики страны.
Постсоветский период
Деградирует:
— разрушаются практически все отрасли кроме сырьедобывающих и транспортно-тран-зит-ных;
— утрачена продовольственная независимость, достигнутая СССР в предвоенные годы (ныне импортируется порядка 70 % продовольствия);
— возобновилась технико-техно-ло-ги-чес-кая зависимость от внешнего мира (процессоры компьютеров, материнские платы, мобильные телефоны и многое другое РФ массово производить не способна);
— возобновилась финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщи-чес-ко-го мафи-оз-ного сообщества.
Фактически утрачен экономический суверенитет, и государственной властью не делается ничего для его обретения.
Вследствие дурного (во всех смы-с-лах) упра-в-ления постсоветская РФ не только не может выйти на уровень СССР 1986 г.1 по показателям производства наиболее социально значимых продуктов в расчёте на душу населения, но стала одной из жертв мирового финансово-эконо-ми-чес-кого кри-зиса.
Деградация реального сектора экономики сопровождается неуклонным ростом цен и расцветом паразитизма «виртуального» — спекулятивного сектора, что стало главным тормозом экономического развития.
И президент, и премьер в своих ежегодных отчётах избегают приводить экономическую статистику и сопоставлять текущую с показателями прошлых лет2 (текст сноски на предъидущей странице). Причина этого проста: народ нищает и вымирает — количество миллионеров растёт; нет успехов, которые можно предъявить обществу в качестве достижений режима.
Экология.
Советская эпоха
До середины 1950‑х гг. экологические проблемы, обусловленные индустриализацией, носили локальный характер. В послевоенные годы необходимость охраны и улучшения природной среды была осознана, и решение этой общегосударственной задачи стало одним из направлений политики1.
Однако оно было практически полностью свёрнуто и сведено к бюрократическому формализму после устранения И.В.Сталина. Вследствие этого экологические проблемы нарастали и обретали регионально-повсе-местный характер.
Постсоветский период
Унаследованные от СССР эпохи «застоя» экологические проблемы нарастают как вследствие деградации и люмпенизации изрядной доли населения, так и вследствие того, что в ходе хозяйственной деятельности их возникновение и обострение — неизбежное следствие буржуазно-либе-раль-ной модели экономики, она их порождает и вследствие этого не способна их разрешить.
Авторитет в мире.
Советская эпоха
Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняем: — безплатно) с начала 1920‑х по крайней мере до начала 1960‑х гг.
Постсоветский период
Отсутствует, хотя опасения, обусловленные наличием у РФ ядерного оружия, подвигают «передовые» страны Запада к соблюдению определённого «политеса».
Если давать оценку тому, что постсоветская либерально-буржуазная власть «пиарит» в качестве своих достижений, то здесь тоже всё не в её пользу, если вникать в существо её «достижений»:
За исключением беззакония гражданской войны и относительно короткого периода «ежов-щины» (1937 — 1938 гг.) действующее законодательство в СССР соблюдалось государственной властью лучше, нежели сейчас1.
Задачу искоренения правового нигилизма — прежде всего в среде депутатов и чиновничества, среди которых изрядная доля людей, получивших юридическое образование (если не первое, то второе высшее), — постсоветский режим решить не способен, хотя и болтает об этом с середины 1990‑х.
Как следствие уровень безответственности перед народом должностных лиц вырос:
в советские времена государственного или партийного чиновника, хозяйственника реально можно было убрать с должности письменным обращением граждан в выше стоящие органы власти, вследствие чего в подавляющем большинстве такого рода случаев дело решалось в административном порядке, и в СССР было многократно меньше судебной волокиты, что обеспечивало бо́льшую скорость решения вопросов;
сейчас юридически легитимные процедуры, позволяющие убрать должностное лицо утратившее доверие населения, либо отсутствуют, либо не работают2.
Что касается отсутствия в наши дни ГУЛАГа как инструмента репрессий и геноцида (это предмет особой гордости либералов), то сейчас хотя концлагерей нет3, однако репрессии и геноцид есть: при «демократах» репрессии и геноцид осуществляются экономическими средствами, а не силовыми, вследствие этого источник репрессий и геноцида носит неперсонифицированный характер, по какой причине они не осознаются многими как репрессии и геноцид, хотя и они более результативны:
зарплата от 50 000 рублей и выше, позволяющая обеспечить жизнь и развитие семьи, — удел только наиболее прикормленные чинуш всех ветвей власти и менеджеров более или менее крупного бизнеса (напомним, что такие доходы имеет по официальным данным 1,8 % населения РФ, — см. сноску в разделе 1);
основная масса населения (порядка 80 %) получает зарплаты в пределах от 6 000 до 15 000 рублей (в зависимости от региона и отраслевой принадлежности), рост цен опережает рост доходов подавляющего большинства, вследствие чего изрядная доля населения деградирует и численность его сокращается.
Эти репрессии по сути тоже носят политический характер, поскольку госчиновники и топ-менеджеры с доходами от 50 000 рублей и выше прежде, чем получить эти доходные места, зарекомендовали себя политической лояльностью режиму. И им в их большинстве нет дела до того, как живёт народ под его властью.
В результате этих репрессий, осуществляемых посредством алкогольно-эконо-ми-чес-кого геноцида, за 20 лет только в постсоветской РФ биологически преждевременно вымерло больше людей, чем погибло в пресловутых застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ за все годы существования СССР на всей его территории (при этом надо понимать, что далеко не все погибшие и пострадавшие от госбезопасности СССР — безвинные жертвы советского «тоталитаризма»).
Кандидаты в депутаты Советов всех уровней в СССР выдвигались трудовыми коллективами большей частью из своей среды, а не только из числа представителей партийно-государственной и хозяйственной номенклатуры.
Последнее необходимо пояснить. В СССР на всех уровнях власти были списки должностных лиц и кандидатов на занятие тех или иных должностей — так называемая «номенклатура». Некоторое количество кандидатов в депутаты назначались органами власти из числа «номенклатуры», и после такого предварительного назначения их предлагалось выдвинуть в качестве своих кандидатов в депутаты тем или иным коллективам, чтобы соблюсти юридические формальности4. Но депутаты из «номенклатуры» не составляли большинство депутатского корпуса. Большинство было из среды коллективов: т.е. были рабочими, колхозниками, инженерами, врачами, учителями и т.п. и продолжали работать в своих коллективах в периоды между сессиями Советов, получая зарплату по основному месту работы.
В годы «перестройки» её активистами были выдвинуты возражения против:
комплектации Советов не так называемыми «профессиональными политиками», а простыми гражданами;
работы депутатов в Советах только в течение непродолжительных сессий, а не в течение всего года: дескать, все эти депутаты — как политики не состоятельны в силу отсутствия профессионализма, а стране нужен профессиональный, постоянно действующий парламент.
Реформаторы-антисоветчики создали постоянно действующий парламент, в котором депутаты работают как бы на профессиональной основе, однако качество управления — если оценивать его не по тому, как живут сами депутаты, высшие чиновники, криминальная и буржуазная «элита», а по тому, как живёт подавляющее большинство населения страны, — УПАЛО, и хоть каких-то тенденций к тому, что оно вырастет — не наблюдается и не предвидится.
Кроме того депутаты Советов в СССР, хотя и имели кое-какие льготы и привилегии, но, как было отмечено выше, основу их доходов составляла зарплата по основному месту работы, а не в Советах.5 Поэтому такого разрыва в уровне потребления между депутатами и простыми гражданами, который имеет место в постсоветской Россионии, в СССР не было.
Вследствие всего названного в СССР никогда не было такого разобщения государственной власти и народа, доходящего до взаимных презрения и ненависти, как это имеет место сейчас, когда:
ВЕСЬ ДЕПУТАТСКИЙ КОРПУС — БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ИСКЛЮЧЕНИЙ — «НОМЕНКЛАТУРА» тех или иных партий и их спонсоров (в том числе и из уголовного мира), поскольку ныне депутатский корпус формируется на основе партийных списков на внутрипартийных и межпартийных «междусобойчиках». Т.е. депутаты не являются ни представителями, ни выразителями интересов народа и не представляют никого, кроме самих себя и своих спонсоров;
депутаты-наёмники (в том самом — наихудшем смысле слова «наёмник») получают зарплату, многократно превосходящую зарплату в реальном секторе экономики страны;
а кроме того многие из них, а так же и члены их семей, имеют и нетрудовые доходы6 — всевозможные дивиденды, доходы от частного предпринимательства (о коррупции в депутатском корпусе и принадлежности к оргпреступности и подотчётности ей мы говорить не будем, поскольку это требует доказательности и конкретики);
они управленчески безграмотны, дремуче невежественны в области истории, социологии, психологии, экономики.
Цитата:
vladmir
Россия не объятная,я был в городе н.Тавда 3 этажа +дерево
Цитата:
И я так не понял, рассказывая про "соревнование партийцев" ты отрицаешь массовые репрессии или подтверждаешь? Судя по всему подтверждаешь, раз Хрущев, из рассказа, скрывал свои преступлен
Вопрос кем и зачем были организованы репрессии.
daimonp
Цитата:
Тю! Тока што Вы заявляли, что никаких особых репрессий вааще и не было. И што теперешний режим более репрессивен, чем сталинский. Если считать тех, кто сидит. И тут же - мол, репрессии были, но фиг знает, кем и зачем они организованы! Так как оно: репрессии были, или нет? Или же - фиг знает?
Цитата:
Вопрос кем и зачем были организованы репрессии.
Тю! Тока што Вы заявляли, что никаких особых репрессий вааще и не было. И што теперешний режим более репрессивен, чем сталинский. Если считать тех, кто сидит. И тут же - мол, репрессии были, но фиг знает, кем и зачем они организованы! Так как оно: репрессии были, или нет? Или же - фиг знает?
Цитата:
Тю! Тока што Вы заявляли, что никаких особых репрессий вааще и не было. И што теперешний режим более репрессивен, чем сталинский.
Репрессии были. Против паразитов и мерзавцев. И мерзавцы, которые былу секретарями, смогли организовать репрессии против простых трудяг в 1937 году, за что большинство из них ответило в1938 году. Но выигрыш в войне - благодаря тому, что 5 колонны почти не осталось.
Сталин и заговор военных 1941 года. Поиск истины.
О ТРОЦКОМ, ТРОЦКИЗМЕ, РЕПРЕССИЯХ 1937,38 г.г. И ТРАГЕДИИ 1941г. Исламов К.П., Румянцев А.А.
В период войны по обвинениям в контрреволюционных преступлениях был арестован 21 генерал.
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[52] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГа
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[52] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГа
Цитата:
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[52] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГ
Возвращение наших людей «оттуда», «с той стороны», т. е. своего рода «предрепатриация», началось ещё задолго до того, как наступающие советские войска пересекли государственную границу СССР. В декабре 1941 г. для проверки бывших военнопленных и окруженцев приказом Наркома обороны № 05212 была создана сеть фильтрационных лагерей. С лёгкой руки публицистов их принято считать опять-таки «сенями» или «преддверием» ГУЛАГа. На самом же деле из 312 594 человек, с конца 1941 по март 1944 года прошедших через фильтрационные лагеря, большая часть – 223 272 человек – была направлена в военкоматы, а затем в войска, 5 716 человек (1,8 %) в оборонную промышленность, 4 337 (1,4 %) – на укомплектование конвойных войск НКВД (!), 1 529 человек – в госпитали и 1 799 заключённых умерли непосредственно в фильтрационных лагерях (эта цифра вызывает даже некоторое удивление, если учесть ужасающие условиях в немецком плену). Арестовано было 11 823 чел., ещё 8 255 отправились в штрафные батальоны. Таким образом, всего в категорию репрессированных попадают 19 538 чел., или 6,2 %. Ещё 56 403 чел. к тому моменту (к марту 1944 г.) не прошли проверку и оставались в фильтрационных лагерях.
Конечно, для многих солдат и офицеров Красной армии, честно исполнявших свой долг и оказавшихся в плену, окружении, отставших от своих частей из-за, как принято говорить, обстоятельств непреодолимой силы, сама по себе проверка в фильтрационных лагерях представлялась оскорбительной. И в то же время очевидно, что без неё в условиях войны никак нельзя было обойтись. Впрочем, в конце войны советское командование сочло возможным значительно упростить процедуру проверки: освобождённые военнопленные и гражданские лица призывного возраста, минуя фильтрационные лагеря, сразу же направлялись в запасные части РККА и «проверялись» уже там.
В целом до конца войны различного рода репрессиям подверглись около 8 % бывших военнопленных, включая тех, кто к марту 1944 г. ещё не прошёл проверку и оставался в лагерях. С учётом военнопленных, освобождённых уже после войны, доля подвергшихся репрессиям возрастает до 14,69 % (226 127 чел). Объяснить это можно тем, что многие коллаборанты из числа военнопленных старались как можно дольше оттянуть момент встречи с советскими войсками и эвакуировались на Запад вместе с отступающими немцами. Остальные 85 % бывших военнопленных, или 1 313 348 человек, были направлены к месту жительства, зачислены в армию, рабочие батальоны, временно оставались на сборно-пересыльных пунктах или же использовались там на работах.
Что касается репатриированных гражданских лиц, то среди них процент подвергшихся репрессиям, или «переданных в распоряжение НКВД», как писали тогда в официальных документах, был на порядок меньше – 1,76 % (46 740 человек). Из остальных 2 146 126 были направлены к месту жительства, 141 962 – призваны в армию, 263647 – зачислены в рабочие батальоны, 61 538 – оставались на сборных пунктах.
Цитата:
И в то же время очевидно, что без неё в условиях войны никак нельзя было обойтись.
Кому очевидно? Национал-социалистам?
daimonp
Мой родственник - не руководитель, не партийный деятель и не участник репрессий - простой советский человек - был осужден Военной Коллегией Верховного суда и на следующий день расстрелян.
А в 1956 году той же Военной коллегией был вчистую реабилитирован.
Правда забыли извиниться перед его семьей.
Выселить из их квартиры квартирантов, которыми их "уплотнили" как семью врага народа.
И пенсию не назначили вдове по потере кормильца, которая ей очень была нужна для лечения сына-инвалида войны, учасника обороны Москвы.
Но в этой истории меня интересует другое: что же за мразь написала донос.
И не его ли потомки сейчас испражняются на форумах:
Цитата:
Что бы приехать и со спокойной душой и чистой совестью разбить ебло уебку.
Безмозглое мудачьё повторяющее бездумно такие слова меня не интересует: даже если я пробью ему башку ума в ней от этого не прибавится.
Мой родственник - не руководитель, не партийный деятель и не участник репрессий - простой советский человек - был осужден Военной Коллегией Верховного суда и на следующий день расстрелян.
А в 1956 году той же Военной коллегией был вчистую реабилитирован.
Правда забыли извиниться перед его семьей.
Выселить из их квартиры квартирантов, которыми их "уплотнили" как семью врага народа.
И пенсию не назначили вдове по потере кормильца, которая ей очень была нужна для лечения сына-инвалида войны, учасника обороны Москвы.
Но в этой истории меня интересует другое: что же за мразь написала донос.
И не его ли потомки сейчас испражняются на форумах:
Цитата:
Репрессии были. Против паразитов и мерзавцев
Что бы приехать и со спокойной душой и чистой совестью разбить ебло уебку.
Безмозглое мудачьё повторяющее бездумно такие слова меня не интересует: даже если я пробью ему башку ума в ней от этого не прибавится.
Цитата:
Что бы приехать и со спокойной душой и чистой совестью разбить ебло уебку.
Безмозглое мудачьё повторяющее бездумно такие слова меня не интересует: даже если я пробью ему башку ума в ней от этого не прибавится.
Приезжай. Я тебе адрес дам.
Цитата:
Но в этой истории меня интересует другое: что же за мразь написала донос.
Ну и в чём проблема? Если действительно интересует личность "этой мрази", а не бла-бла-бла - действуй.
Если родственник близкий - обращаешься в ФСБ, заполняешь кучу бумаг, предоставляешь справки и тебе через некоторое (до полугода на всё про всё) время дают возможность посмотреть копию дела. Если родственник не близкий - гораздо сложнее, но можно написать заяву от имени близкого родственника.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:62106
Только вот иногда случаи такие бывают что шаблоны сносит. Типа соседка тётя Маруся, которая в детстве конфетками кормила и вообще мировая тётка - донос-то и настрочила. И хорошо если соседка, а то бывает что и тёща (то есть для интересующегося бабушка) на зятя (соответственно на отца)...
megaceros
Цитата:
А еще часто бывает, что тот кого считали невинной жертвой репрессий был той еще сволочью и осужден за дело.
Т.ч. oldjoe не мечтайте, а действуйте.
Цитата:
Только вот иногда случаи такие бывают что шаблоны сносит.
А еще часто бывает, что тот кого считали невинной жертвой репрессий был той еще сволочью и осужден за дело.
Т.ч. oldjoe не мечтайте, а действуйте.
Kaylang
Цитата:
Цитата:
Добавлено:
daimonp
Цитата:
Адрес то чей дашь? Заклятого друга?
Цитата:
А еще часто бывает, что тот кого считали невинной жертвой репрессий был той еще сволочью и осужден за дело.
Цитата:
А в 1956 году той же Военной коллегией был вчистую реабилитирован.
Добавлено:
daimonp
Цитата:
Приезжай. Я тебе адрес дам.
Адрес то чей дашь? Заклятого друга?
Samovarov
Цитата:
Аха, читали мы про эти реабилитации. Тогда кого только не реабилитировали на волне "культа личности".
Я не утверждаю, что родственник oldjoe обязательно виноват, но и не исключаю такой возможности.
Цитата:
А в 1956 году той же Военной коллегией был вчистую реабилитирован.
Аха, читали мы про эти реабилитации. Тогда кого только не реабилитировали на волне "культа личности".
Я не утверждаю, что родственник oldjoe обязательно виноват, но и не исключаю такой возможности.
Цитата:
Адрес то чей дашь? Заклятого друга?
Свой личный.
daimonp
Цитата:
Это ты писал донос на родственника oldjoe?
Kaylang
Цитата:
600 тысяч расстрелянных за два года. И все виновны?
Цитата:
Свой личный.
Это ты писал донос на родственника oldjoe?
Kaylang
Цитата:
Аха, читали мы про эти реабилитации.
600 тысяч расстрелянных за два года. И все виновны?
Kaylang
Цитата:
Тётеньку, написавшую ложный донос на моего деда (хвала богам, стойкости деда и нормальным людям в НКВД - разобрались и деда не засудили) и получившую за это не то 5 не то 8 лет, тоже в 1956-ом реабилитировали как "невинно репрессированную".
Цитата:
Аха, читали мы про эти реабилитации. Тогда кого только не реабилитировали на волне "культа личности".
Тётеньку, написавшую ложный донос на моего деда (хвала богам, стойкости деда и нормальным людям в НКВД - разобрались и деда не засудили) и получившую за это не то 5 не то 8 лет, тоже в 1956-ом реабилитировали как "невинно репрессированную".
Samovarov
Цитата:
Если бы мы могли ознакомиться с их делами тогда можно было бы отвечать на вопрос.
Цитата:
600 тысяч расстрелянных за два года. И все виновны?
Если бы мы могли ознакомиться с их делами тогда можно было бы отвечать на вопрос.
Kaylang
На колу мочало, начинай сначала
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=220#14
На колу мочало, начинай сначала
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=220#14
Almaz
Цитата:
И к чему это?
Цитата:
На колу мочало, начинай сначала
И к чему это?
Kaylang
Цитата:
Да чисто по человечески. 600 тысяч. В мирное время. Это по тысячи в день, чья вина заслуживает смертной казни. Как такое может быть?
Добавлено:
Интересно, аналоги есть?..
Цитата:
Если бы мы могли ознакомиться с их делами тогда можно было бы отвечать на вопрос.
Да чисто по человечески. 600 тысяч. В мирное время. Это по тысячи в день, чья вина заслуживает смертной казни. Как такое может быть?
Добавлено:
Интересно, аналоги есть?..
Переезжаем сюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898
Голосовалку на этот раз прикручивать не стал, прошу модератора не закрывать эту тему, чтобы можно было продолжать голосовать тут.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898
Голосовалку на этот раз прикручивать не стал, прошу модератора не закрывать эту тему, чтобы можно было продолжать голосовать тут.
Samovarov
Цитата:
Самоваров, после первой мировой, революции, гражданской, бандитизма и т.д. и т.п. очень многие люди в те времена не сидели по кухням, сплетничая, как так называемая интеллигенция в 70-80-х, а боролась активно. И такие, как oldjoe не мечтали разбить башку, а брали оружие и делали. И были активисты со всех сторон. Посему, удивляться собственно не приходится.
Но все-таки, если коммунисты были такие плохие, и Сталин был такой кровожадный тиран, что же народ имея оружие не поднялся против него? Почему же народ, наоборот был со Сталиным и приветствовал борьбу с врагами народа?
Цитата:
Да чисто по человечески.
Самоваров, после первой мировой, революции, гражданской, бандитизма и т.д. и т.п. очень многие люди в те времена не сидели по кухням, сплетничая, как так называемая интеллигенция в 70-80-х, а боролась активно. И такие, как oldjoe не мечтали разбить башку, а брали оружие и делали. И были активисты со всех сторон. Посему, удивляться собственно не приходится.
Но все-таки, если коммунисты были такие плохие, и Сталин был такой кровожадный тиран, что же народ имея оружие не поднялся против него? Почему же народ, наоборот был со Сталиным и приветствовал борьбу с врагами народа?
Kaylang
Цитата:
Рабство сколько было? Века. Ни кто не будет спорить что рабам плохо жилось, а ведь не поднялись. Не смели. Всего пару случаев восстания рабов известно. Почему?
Цитата:
Это спорный вопрос.
Почему ты думаешь, что народ это приветствовал?
Цитата:
Но все-таки, если коммунисты были такие плохие, и Сталин был такой кровожадный тиран, что же народ имея оружие не поднялся против него?
Рабство сколько было? Века. Ни кто не будет спорить что рабам плохо жилось, а ведь не поднялись. Не смели. Всего пару случаев восстания рабов известно. Почему?
Цитата:
Почему же народ, наоборот был со Сталиным и приветствовал борьбу с врагами народа?
Это спорный вопрос.
Почему ты думаешь, что народ это приветствовал?
Цитата:
Но все-таки, если коммунисты были такие плохие, и Сталин был такой кровожадный тиран, что же народ имея оружие не поднялся против него? Почему же народ, наоборот был со Сталиным и приветствовал борьбу с врагами народа?
На ГУЛАГЕ оружие было только у охранников.
Цитата:
Почему же народ, наоборот был со Сталиным...
Не хотелось в лагеря - боялись обособиться...
Цитата:
...и приветствовал борьбу с врагами народа?
Чтобы не попасть в лагеря!
Samovarov
Цитата:
1. Восстаний рабов было значительно больше, чем пара случаев.
2. Как правило у рабов оружия не было.
3. На территории РИ-Советской России-СССР начиная с 1914 года больше 10 лет были различные военные столкновения. У очень многих было оружие и они могли им пользоваться. История банд, кулацкого движения яркое тому подтверждение. Потом ВОВ, при которой в декабре 1941-го года можно сказать, что Советское Правительство вообще на волоске висело. И что? Почему добровольцы записывались сотнями тысяч и даже без оружия ехали на фронт, а против "клятых коммуняк" не поднялись?
К тому времени немцы еще не успели сильно прославиться жестокостью, чтобы их бояться больше Сталина, нет?
Т.ч. предпосылок "восстания рабов" в СССР было более, чем достаточно и более, чем в любом другом место до и после. Так почему же народ шел воевать "за Родину за Сталина"?
ЗЫ. Добавлю 4. В 17-м правительство в России свергалось дважды. Что мешало еще раз его сменить?
Цитата:
Да потому, что большинство воспоминаний об этом говорит. Я не говорю про официальные источники. Но и не беру в расчет различных дерьмократо-либерастов для уравновешивания.
Цитата:
Всего пару случаев восстания рабов известно. Почему?
1. Восстаний рабов было значительно больше, чем пара случаев.
2. Как правило у рабов оружия не было.
3. На территории РИ-Советской России-СССР начиная с 1914 года больше 10 лет были различные военные столкновения. У очень многих было оружие и они могли им пользоваться. История банд, кулацкого движения яркое тому подтверждение. Потом ВОВ, при которой в декабре 1941-го года можно сказать, что Советское Правительство вообще на волоске висело. И что? Почему добровольцы записывались сотнями тысяч и даже без оружия ехали на фронт, а против "клятых коммуняк" не поднялись?
К тому времени немцы еще не успели сильно прославиться жестокостью, чтобы их бояться больше Сталина, нет?
Т.ч. предпосылок "восстания рабов" в СССР было более, чем достаточно и более, чем в любом другом место до и после. Так почему же народ шел воевать "за Родину за Сталина"?
ЗЫ. Добавлю 4. В 17-м правительство в России свергалось дважды. Что мешало еще раз его сменить?
Цитата:
Почему ты думаешь, что народ это приветствовал?
Да потому, что большинство воспоминаний об этом говорит. Я не говорю про официальные источники. Но и не беру в расчет различных дерьмократо-либерастов для уравновешивания.
Kaylang
Цитата:
Уже по второму разу в кусты линяешь
1937/1938 - 100 тысяч польских и 50 тысяч японских шпионов
С головой все в порядке?
Цитата:
Цитата:На колу мочало, начинай сначала
И к чему это?
Уже по второму разу в кусты линяешь
1937/1938 - 100 тысяч польских и 50 тысяч японских шпионов
С головой все в порядке?
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081
Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.