Для того чтобы построить промышленность, Сталину пришлось ограбить крестьян
Хотите сказать, что индустриализация США началась с колонизации Америки и геноцида индейцев еще в 15 веке?
В результате более 100 000 индейцев переселились на запад, главным образом на так называемую Индейскую Территорию в современном штате Оклахома
Переселяли только тех которых не смогли вырезать или заморить голодом.
так что жертвы оценивать и не придется
Не поверю, что в критичной ситуации, по типу кораблекрушения, человек не оступится от заблуждений типа вражды.
Вот здесь: http://www.roman.by/r-37605.html немного об индустриализации Германии. Как видите началась она с того же ограбления крестьян, вот только длилась с начала 19-го века и почти до конца.
Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь?
плачивалась некая группа, против некоего врага, а как только враг бывал побежден, победившая группа сразу же делилась, в основном на две, каждая из которых сразу становилась врагом для другой, и алгоритм повторялся.
Есть человек. Нам надо высосать из него четыре литра крови. Высосем сразу- он умрет, высосем за полгода- выживет. На мой взгляд аналогия полная
Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.
Объясняю их позицию.Коль подрядились, то может покажете конкретные примеры защиты большевиками интересов каких-либо категорий граждан?
Цитата:Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь?
Объясняю их позицию.
Ты, кстати, не ответил про "оценку жертв".
Ну прям как про период коллективизации в СССР.
Крестьяне прям индейцы аборигены Америки.
Это нормально, вооще?
Капитализм - людоедская система по сути своей, самая людоедская в истории. Просто дураки этого не видят, а подлецы видят...Если Вы это видите, то какой о Вас можно сделать вывод?
В штатах ситуация была более кровавая. Там с индейцев скальпы снимали
Нормально. Коммунисты в этом смысле гораздо честнее буржуазии и ее пособников.
Они говорят прямо - рулит классовый интерес, эксплуататоров-кровососов к ногтю, пособников к ногтю и т.д. В этом смысле большевики действовали в открытую.
Они говорят прямо - рулит классовый интересИнтерес партработников, прячущийся за фразами, заявлениями и обещаниями.
Как подчеркивал В. И. Ленин, люди всегда были и будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся разыскивать за любыми социальными фразами, заявлениями, обещаниями интересы тех или иных классов.
Политическая борьба является высшей формой классовой борьбы пролетариата.
В-третьих, в политической борьбе складывается партия - высшая форма классовой организации пролетариата.
Самое главное в политической борьбе пролетариата - борьба за установление и упрочение им своей власти.
Ну разве что. Комуняки с крестьян и "врагов народа" скальпы только не снимали.
7 млн. заморенных голодом. Десятки миллионов депортированных,
Солоневича.
Террор большевиков
Почему кооперативы были, но их было так мало. Почему хрущёв вдруг решил уничтожить мелкого частного собственника на корню. Заметьте -Хрущёв, а не Сталин.
Ты, кстати, не ответил про "оценку жертв".
7 млн. заморенных голодом. Десятки миллионов депортированных, сосланных, посаженных
бла-бла-бла. Миллиардов.
Монархиста и антисоветчика? Зачем?
Блин, забудь ты число 7 миллионов заморенных. Госдума РФ "официально" может озвучить сто-пицот сожранных Сталиным младенцев, была бы команда. По "Катыни" тоже вопросов не просто много а немеряно, однако "официальное заявление" было. А кстати сказать, материалы комиссии Бурденко никто "официально" подложными не объявлял.
Мне попадались данные, что по "книгам памяти" и миллиона погибших в Украине за 1932-33 не набирается.
И что надо курить чтобы насчитать десятки миллионов депортированных, сосланных и посаженных?
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[73]Ага, источник - записка Яковлева, Крючкова и т. д., признанных авторитетов и мегаучёных. А Земсков пишет: "С 1921 по 1953 год таких (осужденных по ст. 58 УК.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек»
демографа Анатолия ВишневскогоЧитал я его интервью, гнусненькие такие, типа 140 миллионов жителей для России - много, надо рожать меньше, а если потом работать некому будет - пригласим из-за границы. Ещё раз повторюсь, Земсков даёт другие цифры, а он - фигура, почти последняя инстанция в в этих вопросах.
А Земсков пишет:
- Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.?
- "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 миллионов "кулаков" немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...
"Изгнанники" из деревни, начавшие работать в промышленности, они ведь и абсолютно добровольные были. Вроде Алексея Стаханова.
Ещё раз повторюсь, Земсков даёт другие цифры, а он - фигура, почти последняя инстанция в в этих вопросах.Земсков от [more=скромности]
В.Н. ЗЕМСКОВ[/more] не умрет. По-человечески его самооценка понятна, но не вижу повода для согласия с ней. По словам Земскова, он выполнял [more=определённый социальный заказ]
К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР
Ознакомившись с письмом гражданина США С. Максудова в редколлегию журнала «Социологические исследования», в котором содержится критика серии моих опубликованных статей, в частности статьи «ГУЛАГ: историко-социологический аспект» («Социол. исслед. 1991. №№ 6, 7), я считаю своим долгом сделать нижеследующие пояснения.
.....
Нельзя назвать справедливым обвинение, что Земсков якобы не сопоставляет новые данные с уже известными сведениями. Вот, например, выдержка из моей статьи, опубликованной в «Социс» (1991. № 6):
......
Неужели и после этого г-н Максудов будет уверять, что Земсков якобы не делает соответствующих сопоставлений? Вся беда большинства западных авторов в том, что подобные сопоставления не в их пользу. Если я стараюсь не злоупотреблять сопоставлением новых и «старых» сведений, то только из чувства деликатности, чтобы лишний раз психологически не травмировать исследователей, оперировавших в своих трудах, как выяснилось после публикации статистики ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД, неверными цифрами.
Г-ну Максудову придется смириться с ролью Земскова как арбитра в определении подлинности или недостоверности, точности или неточности информации по данной проблематике, просочившейся в разное время на Запад.
И не надо приписывать мне выражения типа «нанятые ЦРУ ученые» или «западные провокаторы и агенты», которые я никогда не употреблял. В действительности я имел в виду выполнение определенного социального заказа. Я не верю в существование так называемой «чистой науки», и ученые (особенно те, кто занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определенных общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это осознают). Ведь далеко не случаен тот факт, что именно в период «холодной войны», а отнюдь не во времена антигитлеровской коалиции, на Западе широким потоком выходила литература, содержащая гипертрофированно преувеличенные данные о масштабах репрессий в СССР.[/more].
Есть повод поспорить...С самим собой.
Некоторые российские коллеги критикуют меня за то, что я не ограничиваюсь в определении числа репрессированных только кулаками 1-й группы. В утрированном виде их доводы
звучат так: кулаки 2-й и 3-й групп не были репрессированы, они не были осуждены ни как политические, ни как уголовные преступники, у них нет судимости, их просто ограбили и выселили. Я же придерживаюсь несколько иного мнения. Кулаки 2-й группы и семьи кулаков 1-й группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е. фактически в ссылку (причем она имела все признаки именно политической ссылки). Кулаков 3-й группы обычно просто выгоняли из деревень, и они, как правило, устраивались где-то в соседних районах на заводы, фабрики, стройки и т.д. без права возвращения в родные места. К ним фактически была применена репрессивная мера в виде административной высылки как к «политически неблагонадежным элементам».
Кулаки 2-й группы и семьи кулаков 1-й группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е. фактически в ссылкуУ меня семью прадеда так выселили - как подкулачников - сначала под Архангельск, а потом и ещё севернее. Только году в 1933-34 высылка закончилась и они могли свободно вернуться, но не стали, им на Севере больше понравилось.
4 миллиона осуждённых по 58-й плюс максимум 6.5 миллионов выселенных (часть из них попадает и в первое число) плюс менее миллиона депортированых из Крыма, Поволжья и Чечено-ИнгушскойИтого - около 10 млн. жертв социализма по вашей оценке. Много ли это? Попробуем сравнить. Например, у почитаемого вами Земскова находим:
Напоминание о масштабах фашистского геноцида на территории СССР, подвергавшейся в 1941—1945 гг. вражеской оккупации, я не считаю «несерьезным, да и не слишком этичным». Г-н Максудов проявляет, так сказать, осторожное недоверие к данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников (ЧГК). Его, по-видимому, смутило очень высокое число советских граждан — жертв фашистского геноцида на оккупированной территории СССР (10,7 млн.). Однако нет серьезных оснований не доверять этим цифрам. Ведь война фашистской Германии против СССР имела истребительный характер.
Есть официальные цифры. Они, в принципе, созвучны и с другими неофициальными научными источниками и воспоминаниями очевидцев (по ним можно судить о масштабе трагедии). Так что оснований сомневаться в этих цифрах у меня нет.
Пресненский суд Москвы отказался удовлетворить иск Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства к радиостанции "Эхо Москвы" и ведущему Николаю Сванизде. Об этом сообщает агентство "Интерфакс".
Евгений Джугашвили просил признать "Эхо Москвы" и Сванидзе виновными в том, что они опорочили честь и достоинство исторического деятеля - Иосифа Сталина. В эфире "Эха" Сванидзе заявил, что Сталин "душил маленьких детей". Это высказывание Джугашвили оценил в 11 миллионов рублей компенсации.
В суде сочли, что оценивать деятельность Сталина могут только историки, однако СМИ и отдельные люди могут свободно выражать свое мнение о том или ином историческом деятеле.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081
Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?