» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Shweper
Ras_Putin
И кстати, если у вас такие демократы , то Сталин лично мне гораздо понятнее и, не то чтобы симпатичнее, но уважения к нему больше.

Dimasteppefriend

Цитата:

И что же по вашему делает российская власть, чтобы "блеяли имя Сталина"?

Мусолит эту тему, периодически выуживает из архивов какую-нибудь одинокую бумажку сомнительного происхождения, вместо того чтобы эти архивы открыть, теперь вот вообще похоже начали готовиться их уничтожить. Да и сами вы говорите что все действия власти в эту сторону, приводят почему-то к обратному результату. Вот и вопрос, там что, такие идиоты сидят, ничего не смыслящие в пиаре? Так нет, когда им действительно что-то нужно пропихнуть, так всенародную поддержку обеспечивают, и чаще всего вполне грамотно. Достаточно вспомнить газовые войны или войну с Грузией. Тут уж сам собой вывод напрашивается- если с таким упорством делают одни и те же ошибки в деле очернения имени Сталина, значит как раз обратного добиваются. И Вассерман не показатель. Если он был антисталинистом не имея на то оснований кроме пропаганды, то с таким же успехом он может и сейчас быть сталинистом подчиняясь всё той же пропаганде.
daimonp

Цитата:

Странно. А чем Сталин счас смог очаровать этих "барашков" ?

А барашки во все времена очаровываются похожими вещами. Мыслью о том что живут незаслуженно плохо, слишком много и тяжело работают, потому что их обокрали и надо вернуть украденное, тогда жить станет хорошо. И Сталин в данном случае всего лишь удобная морковка, которую показывают чтобы указать в какую сторону бежать. Именно поэтому Петр не очень подходит, он ведь социальной справедливостью даже на словах не особо заботился, да и давно дело было.
Проходил сейчас мимо телевизора, а там Штирлиц, и прямо в тему монолог

Цитата:

Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха.Только тогда мы чувствуем себя спокойными. Не нужно отстаивать свои точки зрения на судьбы Родины. Никакой ответственности. Только подними руку в честь того, кто этим занимается за тебя, только крикни: «Хайль Гитлер!»- и все сразу станет понятно. Никаких волнений.

Я не сторонник уравнивания Сталина с Гитлером, но эти слова на мой взгляд слишком подходят к тем кто скучает по Сталину.

Цитата:

Мыслью о том что живут незаслуженно плохо, слишком много и тяжело работают, потому что их обокрали и надо вернуть украденное, тогда жить станет хорошо.

То есть право каждого на продукт своего труда фикция ?

daimonp

Цитата:

То есть право каждого на продукт своего труда фикция ?

Фикция реализация этого права через отбирание и дальнейшее справедливое распределение под руководством...

Цитата:

Мусолит эту тему[/q
][Мусолят эту тему СМИ. Потому что это рейтингово. Власть им не мешает, так как ей эта тема не вредит. Даже наоборот, она как бы напоминает: мы вам не нравимся, а альтернатива одна - тоталитаризм. Однако, когда голосование за имя России пошло не так резко сделали вброс. Думаю, если восхищение людей достигнет какой-то значимой величины, живо закрутят гайки.
q]А барашки во все времена очаровываются похожими вещами.

А барашки, между прочим, сеют хлеб, льют сталь и т. д. Если они очарованы Сталиным, значит остальные на его фоне выглядят уродами. У нас, в Украине, так уж точно. И вот это ваше:

Цитата:

Фикция реализация этого права через отбирание и дальнейшее справедливое распределение

было бы верным если бы их нормальная жизнь не была действительно украдена, точнее взята обманом при развале СССР.

Dimasteppefriend

Цитата:

Думаю, если восхищение людей достигнет какой-то значимой величины, живо закрутят гайки.

Возможно, но мне пока кажется что всё как раз наоборот- намеренно готовят почву к закручиванию гаек, пытаются сделать так чтобы хотя бы поначалу люди восприняли его с восторгом. Время покажет.

Цитата:

А барашки, между прочим, сеют хлеб, льют сталь и т. д. Если они очарованы Сталиным, значит остальные на его фоне выглядят уродами.

В мире много людей на фоне которых нынешняя власть покажется уродами, а очарованы почему-то именно Сталиным, редкостное единодушие.

Цитата:

было бы верным если бы их нормальная жизнь не была действительно украдена, точнее взята обманом при развале СССР.

А вспомните под каким соусом разваливали СССР? Не звучало ли там то же самое "мы живем хуже чем могли бы, надо только всё переделить по-правильному"? Тот же это принцип, только он слишком заманчив для слишком многих, поэтому работает до сих пор и еще долго будет работать.

Цитата:

А вспомните под каким соусом разваливали СССР?

Я и говорю - взяли обманом.

Цитата:

В мире много людей

То в мире, а то у нас.

Цитата:

Возможно, но мне пока кажется что всё как раз наоборот- намеренно готовят почву к закручиванию гаек

Может быть, но мне так не кажется. Я то, впрочем, смотрю со стороны. Вам, возможно, виднее.

Dimasteppefriend

Цитата:

Я и говорю - взяли обманом.

А где дележ, там всегда обман, по крайней мере когда речь идет о таких масштабах. Просто потому что обманщики быстрее ориентируются. Нам сейчас надо исправлять последствия прошлого передела, а не думать о новом.

Цитата:

То в мире, а то у нас.

У нас тоже. Людей, не вождей.

Цитата:

Может быть, но мне так не кажется. Я то, впрочем, смотрю со стороны. Вам, возможно, виднее.

Ну, большое видится на расстоянии Поживем увидим что получится, страшновато мне только иногда становится от готовности людей. Никогда не забуду как меня из лучших побуждений году в 2005 уговаривали в ЕДРО вступить, потому что "у тех кто не там, потом могут быть проблемы"

А кто нибудь слышал такую версию Что Сталин был Убит в 38 году,что в войну был двойник,,типа на фото большие рассхождения ?

USER_ATLANT
Цитата:

А кто нибудь слышал такую версию Что Сталин был Убит в 38 году,что в войну был двойник,,типа на фото большие рассхождения ?

1. "Был двойник" - не значит был убит оригинал.
2. "расхождения" на фото - не показатель (ретушь никто не отменял).
Да даже если и так, то что это меняет?
"Сталин" - это ИДЕЯ (цель человеческой жизни - модель государства для реализации этой цели - методы и средства построения такого государства).
USER_ATLANT, что, были противоречия/необъяснимые отклонения в проводимом курсе, позволяющие утверждать, что "царь ненастоящий"?

Цитата:

А вспомните под каким соусом разваливали СССР?

Из интервью генерала В.В Федорчука,

В. В. Федорчук более 10 лет руководил КГБ УССР, Председатель КГБ СССР (1982), министр внутренних дел СССР (1982—1986).





Цитата:

...интересно было бы знать ваше мнение о Юрии Андропове, многолетнем председателе КГБ СССР с имиджем либерального интеллектуала, знающего иностранные языки, увлекающегося искусством и даже якобы тайно покровительствующего некоторым писателям, артистам.

- Мое мнение о нем резко отрицательное.

- Почему?

- Вопреки сложившемуся среди интеллигенции положительному о нём мнении очень много для развала Союза вольно или невольно сделал именно он.

- Я в шоке.

- А почему? Вы ожидали от меня в его адрес осанну?

- Да нет, пожалуй. Подозревал, что ваше мнение о нем будет неоднозначным. Просто не ожидал, что оно будет столь резким.

- Вот вы приехали с Украины и наверняка захотите спросить меня о диссидентах - как, почему и кто их сажал?

Андропов требовал, чтобы мы сажали

- Этот вопрос действительно многих волнует. Меня же очень интересует еще и другое - как так получилось, что эти репрессии только ускорили развал Союза?

- Когда я был председателем КГБ Украины, председатель КГБ СССР Андропов требовал, чтобы мы ежегодно на Украине сажали 10-15 человек. И мне стоило невероятных усилий, вплоть до конфиденциальных обращений к Брежневу, чтобы количество украинских диссидентов ежегодно ограничивалось двумя-тремя людьми. К тому же Андропов лично следил за ходом следствия по делам некоторых украинских диссидентов. Иногда задавал направление. Можете себе представить? А потом с помощью некоторых писателей во всем виноватым сделали КГБ Украины, Федорчука, которые якобы выслуживались перед Москвой.

- Когда думаю о диссидентах, сразу же вспоминается известное выражение Алена Даллеса, многолетнего шефа ЦРУ, из его книги «ЦРУ против КГБ», когда он говорит, что нам, американцам, очень выгодно, что в СССР есть политзаключенные, и мы должны их всячески поддерживать, чтобы, когда они будут освобождены, у них были четко выраженные антисоветские позиции. Еще важно, пишет Даллес, чтобы освобождение диссидентов совпало с тем временем, когда мы с помощью наших друзей в СССР приведем к власти либерального лидера и тот затеет преобразования. Не может не удивлять то, что события в СССР времен перестройки развивались в точности по плану Даллеса.

- Да в том-то и дело.

- И в связи с этим вопрос: а как же интеллектуал Андропов? Он что - не понимал чего-то?

- Все он понимал. Более того, он содействовал реализации этих планов. Вы, наверное, обратили внимание, что в тюрьмы сажали в основном писателей-государственников, за границу высылались либералы, такие, как Аксенов, Бродский, Буковский. Некоторые деятели культуры были вроде бы полузапрещённые. На самом деле Андропов им тайно покровительствовал, оберегал их, создавал о них соответствующее положительное общественное мнение.

- Вы могли бы назвать этих деятелей?

- Пожалуйста. Это Высоцкий, Любимов, некоторые другие. А чего стоит его странная дружба с Евгением Евтушенко? Ведь доходило до курьезов. Бывало, пьяный Евтушенко в кругу друзей-писателей демонстративно звонил Андропову по прямому телефону.

А мутная история с Солженицыным? Подумайте: как сельский учитель, отсидевший в тюрьме, смог получить в распоряжение тайные архивы НКВД? Причем в его книгах многие документы банально фальсифицированы, размах репрессий многократно преувеличен. То, как лично Андропов руководил операцией по выезду Солженицына в США, - это отдельная история. Спрашивается - а зачем? Чтобы он там, в США, без малейших затруднений продолжал своими книгами разрушать Союз?

Так кто, если не Андропов, содействовал развалу Союза?

Ссылка: http://kob.rv.ua/
В теме про Беларусь, но мне кажется здесь она больше к месту. К вопросу о масштабах репрессий в СССР.

Добавлено:

Цитата:

К вопросу о масштабах репрессий в СССР.

Согласно этой таблице по состоянию на 1953 год Общая Численность заключенных ГУЛАГа составляла=
2 468 524 при численности населения СССР 200 млн. человек. То есть сидел приблизительно каждый 81_ый (это все- включая разумеется уголовников).
По состоянию на 2009 год в РФ Всего в местах лишения свободы содержится 890 тыс. человек.
При количестве населения на 2010 год 141,9 миллиона.
Получается примерно каждый 160_ый.
То есть сейчас сидит в два раза меньше, если считать по соотношению к количеству населения.
Что то мне подсказывает, что если бы за совершенные преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине), то статистика была бы явно одинаковая, а может даже и превысила сталинские показатели.

Dimasteppefriend

Цитата:

К вопросу о масштабах репрессий в СССР.

Эти таблицы уже год как лежат в шапке, но упорно раз в пару месяцев их сюда выкладывают как откровение и лишнее доказательство лживости либерастов
Selev
Количество убитых тоже не внушает никаких крамольных мыслей?

Цитата:

миллиард расстрелянных лично Сталиным

Цитата:

как откровение и лишнее доказательство лживости либерастов

кстати есть мнение(не моё) что фашисты никого не убивали в лагерях смерти. Холокост это выдумка коммунирастов . Видите ли когда немцы уходили они взрывали печи и жгли документы. Кстати, в новейших Литовских учебниках по истории написано что советы развязали(спровоцировали) ВМВ. Немцы только защищались. Кому верить?

Цитата:

Что то мне подсказывает, что если бы за совершенные преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине), то статистика была бы явно одинаковая, а может даже и превысила сталинские показатели.

если бы в сталинские времена не сажали и не расстреливали много патриотов и нужных стране людей(Королёв, Смушкевич ), то статистика была конечно совсем другая.

кстати, шутку придумал: Путин это тот же Сталин, только либеральный.

Одного поля ягоды. Люди - быдло, говно, и расходный материал. Это было тогда при одном, есть и сейчас при другом.

Цитата:

если бы в сталинские времена не сажали и не расстреливали много патриотов и нужных стране людей...........

.........то Москву бы в 1941 году просрали. В 45_м году гитлер рвал на жопе волосы жалея о том , что он не провёл чистку подобную сталинской. Результат - приказы гитлера попросту игнорировались военными. Адольф понял это только после неудачного покушения на свою персону. Начал было проводить чистку, но было уже слишком поздно.
Не выполнить приказ Сталина было из области фантастики. Все знали -если он не жалеет таких героев как Яша Смушкевич, то приказ нельзя не выполнить.

Добавлено:

Цитата:

кстати есть мнение(не моё) что фашисты никого не убивали в лагерях смерти.

Вообще то есть немецкая и американская кинохроника.
Поэтому подобное мнение может возникнуть только за деньги.

Цитата:

Одного поля ягоды. Люди - быдло, говно, и расходный материал. Это было тогда при одном, есть и сейчас при другом.

«...Из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры». Из речи И. В. Сталина, с которой он выступил 4 мая 1935 г. в Кремлевском дворце перед выпускниками военных академий.

Selev

Цитата:

если бы за совершенные преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине)

Если сталинист - больной на голову, почему?

Добавлено:
VdV

Цитата:

Из речи И. В. Сталина, с которой он выступил 4 мая 1935 г

А в 1937 стал оборотнем
Столько кадров порешил

VdV

Цитата:

«...Из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры».

И о чем спорим? Сам сказал...

Цитата:

Капита́л (от лат. capitalis — главный, главное имущество, главная сумма) — совокупность товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли, богатства.

Shweper
Даже словари читать разучились:


Цитата:

Толковый словарь русского языка Ушакова

КАПИТА'Л, а, м. [от латин. capitalis, букв. головной].
1. Совокупность стоимостей (см. стоимость во 2 знач.), при помощи к-рых в капиталистическом обществе путем эксплоатации наемного труда извлекается прибавочная стоимость и к-рая отражает определенное общественно-производственное отношение между капиталистами и рабочими (экон.). Финансовый к. Промышленный к. Государственный к. Торговый к. 2. только ед., собир. Лица, владеющие средствами производства на правах частной собственности, как общественная сила; капиталисты, буржуазия, как класс (публиц.). Страны капитала. Борьба между капиталом и трудящимися. Международный к. готовит новое нападение на СССР. Агенты капитала пытаются обмануть рабочих. 3. Имущество, собственность. Весь его к. — в недвижимости. Железные дороги — государственный к. Жить на к., а не на проценты. 4. Большая сумма денег (разг.). А тебе бы сразу весь к.? Достоевский. У него крупный к. лежит в банке. 5. перен.., только ед. Внутренние качества человека, как ценное достояние, собственность, имущество (книжн.). Честность была его капиталом. Тургенев. Весь мой к. — знания.

Almaz

Цитата:

А в 1937 стал оборотнем
Столько кадров порешил

А вы биографию этих кадров для начала поднимите...
Чикатило по сравнению с некоторыми из тех кадров - просто Мать Тереза.


Добавлено:
Almaz

Цитата:

Если сталинист - больной на голову, почему?

Формулируйте вопрос точнее. Почему что?
Почему должны сидеть преступники? или почему называют больными сталинистами тех кто их садит?
Так любое государство на тюрьмах держится. И сталинизм тут совершенно ни каким боком.

VdV

Цитата:

Даже словари читать разучились:

Как раз нет...

Цитата:

Внутренние качества человека

А не люди

Selev

Цитата:

А вы биографию этих кадров для начала поднимите...

В 35-ом были кадрами, в 37-ом стали чикатилами


Цитата:

Формулируйте вопрос точнее. Почему что?

Почему обкуренные

Цитата:

если бы за совершенные преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине)

Цитата:

В 35-ом были кадрами, в 37-ом стали чикатилами

Чикатилами они всегда были. И выдвигал их не Сталин.
Сталин их наоборот в 37_ом задвигал. И правильно делал что задвигал.
Тухачевский был выдвинут Лениным и Троцким.


Цитата:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, только рассчитывать, чтобы облако удушливого газа распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2.производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых
3. Всех пребывающих вне дома "без уважительных причин" считать бандитами. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
4. Создать концентрационные лагеря. В Тамбове на 4 тыс. человек, в Сампуре - на 1500, в Кирсанове - на 3 тысячи, в Козлове - на 2 тысячи, в Борисоглебске - на 3 тысячи …

Командующий войсками
Тухачевский.

Цитата:

Опыт боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии # 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский.

Almaz
Это овсиенко с тухачевским, эти кадры надо было пожалеть в 37_ом? так по вашему?

Selev

Цитата:

Это овсиенко с тухачевским, эти кадры надо было пожалеть в 37_ом? так по вашему?

Неосталинисты - это круто, оказывается Тухачевского казнили за разгром антоновщины, пишите дальше

Добавлено:
1933 - орден Ленина
1935 - маршал CCCP (вместе с Блюхером, Буденным, Ворошиловым и Егоровым)
1936 - первый заместитель наркома обороны
Удивительные кадры тов. Сталин подбирал

Цитата:

оказывается Тухачевского казнили за разгром антоновщины....

....Тухачевского казнили за бездарность. Время шло к войне с Германией. И от бездарных военных высшего эшелона нужно было немедленно избавляться. Подобные кадры ничего хорошего для страны не сулили.А то что он был бездарными было доказано в частности тухачевским в Польше. Где он действительно блистал, так это когда нужно было кого то казнить.

Маршал Советского Союза Блюхер Василий Константинович военного образования не имел. И вообще образованностью не блистал. Работал по торговой части. В 1910 году сел. Срок — два с половиной года. За подстрекательство к забастовке. То есть по факту - это торгаш и уголовник.
кстати об орденах - Вплоть до 1930 года в Красной Армии был только один орден — Красного Знамени. Во время Второй мировой войны, особенно после нее, ценность этого ордена была подорвана обильными раздачами. Но во время Гражданской войны, особенно на первом ее этапе, орден имел огромную ценность. У Блюхера таких орденов было аж четыре. Такое количество наград можно было бы объяснить исключительным геройством товарища Блюхера, но смущают номера: 1, 10, 11, 45.
Когда на всю Красную Армию, на всех вождей, командиров и бойцов было всего только одиннадцать орденов, четверть этого количества — у товарища Блюхера. Выходило, что Блюхер в несколько раз героичнее всех остальных героев, вместе взятых. Одним словом, такой героизм переходил пределы приличия, кто-то кому-то подсказал, и Блюхера стали реже награждать, а то бы к концу Гражданской войны он сломился под тяжестью своих орденов

Егоров банально болтал. На дружеской попойке конармейцев в декабре 1937, расслабился в кругу боевых друзей и высказал затаённую обиду на то, что все победы в Гражданской войне незаслуженно приписывают Сталину и Ворошилову, а его, Егорова, роль не оценивается по достоинству. Собутыльники маршала – Щаденко и Хрулёв – мгновенно протрезвели и, едва закончился ужин, настрочили доносы на имя Ворошилова.


Вот вы Almaz к примеру где то работаете? Попробуйте на дружеском корпоративе начните болтать , что успех вашей фирмы достигнут только благодаря вам . А ваш шеф и его замы. -дурачки. И засеките время, как долго вы останетесь работать в данной фирме.....
У товарища Сталина увольнение могло быть только в виде ликвидации. И это разумно, т.к. слишком много знали увольняемые. А обиженный и уволенный болтун представляет двойную опасность.
Если это понимает шеф местячковой мафии на Сицилии, то Сталин просто обязан был это понимать и принимать меры.

Selev

Цитата:

Если это понимает шеф местячковой мафии на Сицилии, то Сталин просто обязан был это понимать и принимать меры.

Внушает

Selev

Цитата:

высказал затаённую обиду на то, что все победы в Гражданской войне незаслуженно приписывают Сталину и Ворошилову, а его, Егорова, роль не оценивается по достоинству

Цитата:

Попробуйте на дружеском корпоративе начните болтать , что успех вашей фирмы достигнут только благодаря вам . А ваш шеф и его замы. -дурачки.

Немножко разные ситуации, по-моему. Никогда не приходилось слышать на корпоративах жалоб на низкую зарплату?

Цитата:

У товарища Сталина увольнение могло быть только в виде ликвидации. И это разумно, т.к. слишком много знали увольняемые.

Еще одно подтверждение- люди для Сталина это восполняемый расходный материал, и те кто защищают Сталина, защищают эту концепцию. Правда умудряясь ее отрицать при этом

Shweper

Цитата:

Еще одно подтверждение- люди для Сталина это восполняемый расходный материал

А для кого из политиков это не так? Ткните пальцем.
Для них всех люди - это ресурс. Обычный возобновляемый природный ресурс. И если нынче они вместо слова "ресурс" используют более заумное и вычурное "электорат", сути дела это не меняет.

Shweper

Цитата:

Еще одно подтверждение- люди для Сталина это восполняемый расходный материал, и те кто защищают Сталина, защищают эту концепцию...

Самым жестоким обращением к военнопленным прославились японцы. А знаете почему?...
Потому что они не жалеют себя. Тогда с какой стати они должны жалеть пленных врагов?
Сталин тоже не жалел себя. С какой стати он должен был жалеть болтунов и палачей -бездарей?
Кто справлялся с делами и соответствовал должности , те жили долго и счастливо.
А у кого шли поезда под откос из-за обычного разгильдяйства, или горел амбар от бычка пьяного сторожа- те сидели долго и упорно.
Очень правильно по этому поводу звучала реплика Жиглова: Наказания без вины не бывает
надо вовремя с бабами разбираться и пистолеты не разбрасывать.