» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Samovarov

Цитата:

Кенеди - человек системы.

Цитата:

мы все люди системы.
За себя говори.

ты Кеннеди?


Добавлено:

Цитата:

Вспомни попытки более или менее серьезных людей протестовать против системы в ее частном проявлении - ФРС и привязке к золоту и серебру. Вспомни итог.

кенеди - более или менее?
так в чем отличия?

Samovarov

Цитата:

"крестьянский наказ" - это всего лишь часть программы партии Эсеров

А эсеровская программа это и есть выражение интересов крестьян. Т.е. позаимствовав их программу Советы выражали интересы большинства населения. чтд.

Цитата:

Ты хоть сам понял что сказал?  

Ну может ты не понял, так спроси, я тебе объясню.

Цитата:

С точки зрения фактов.

В подобных вопросах не бывает просто фактов. Бывают факты + их интерпретация в интересах тех или иных классов, т.е. идеология. У тебя идеология антисоветчика, о чем и было прямо сказано. Не устраивает, пиши на себя жалобу.

За "Сталин управлял правильно, другого реального пути не было" голосовал.

Цитата:

в Швеции человек социально защищен

Нет. Местное население в скандинавских странах не защищено (иначе бы не появился Бревик). Оно в Японии защищено, где пропаганда ислама запрещена.

Цитата:

мы сейчас в антиутопии) живем

Увы ((( К сожалению, это так (((((

Цитата:

мы все люди системы.

Я нет. Таковые люди здесь - http://www.putinavotstavku.org/page533/ не голосуют. Я не скрываю своё отношение к системе. И не боюсь что меня за это ликвидируют. Я не человек системы.

Добавлено:

Цитата:

Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ????

По поводу поста от 19:22 27-08-2013
Вы недооценивайте роль Личности в Истории. Если бы евреи-профессора не воспрепятствовали бы Адольфу в возможности стать профессиональным художником (о чём он Мечтал), на том унизитольном и издевательском основании, что он менее талантливый художник, чем архитектор (а потому, милок, поступай-ка на архитектора!), не было бы холокоста... Если бы Сталин не переиграл Адольфа с разделом Польши (крайне неудачным и унизительным для Адольфа), тот не затаил бы ЛИЧНУЮ ненависть к Сталину и не поддался бы маниакальному желанию попытаться расправиться со своим обидчиком ЛЮБОЙ ценой, даже рискуя своей властью и своей жизнью! Гитлер был харизматичной личностью. Великолепным оратором (немки после прослушивания его речей вставали с мокрых стульев). Обладал превосходной памятью. Но при этом был параноиком и крайне закомплексованным и обидчивым взрослым ребёнком. Сталин этого не понимал. Ему всего лишь следовало НЕ ОБИЖАТЬ Адольфа при разделе Польши (получив свою немалую часть практически бескровно (а против немцев поляки дрались остервенело, фанатично и официальные потери (что якобы Польша была взята малой кровью) были сильно занижены)) и тот, отправил бы свои войска не на Россию, а в Египет, на Гибралтар, Мальту и т.п.

Цитата:

Если бы Сталин не переиграл Адольфа с разделом Польши (крайне неудачным и унизительным для Адольфа), тот не затаил бы ЛИЧНУЮ ненависть к Сталину и не поддался бы маниакальному желанию попытаться расправиться со своим обидчиком ЛЮБОЙ ценой, даже рискуя своей властью и своей жизнью

можно поподробнее?

Добавлено:
Если бы Ельцына не исключили из КПСС ...

crackcrack

Цитата:

можно поподробнее?

А оно вам надо? Это из альтернативной реальности.

Добавлено:
Вот, кстати: http://www.youtube.com/watch?v=HsvvSFtCjYA - нашёл, наконец, интересную версию начала войны от профессионального историка.

Цитата:

можно поподробнее?

Всё есть в инете.

Цитата:

Если бы Ельцына не исключили из КПСС

Кстати, да... Тогда может быть до сих пор бы жили не кормя чечню...

Цитата:

Это из альтернативной реальности.

Которая могла бы иметь место, если бы Сталин лучше разбирался в психологии Адольфа... Собственно, если бы Николай 2 помиловал брата Ленина... И сам бы подольше прожил...

BubaPopandopulo

Цитата:

Которая могла бы иметь место, если бы Сталин лучше разбирался в психологии Адольфа... Собственно, если бы Николай 2 помиловал брата Ленина... И сам бы подольше прожил...

С Николаем - согласен, с Адольфом - нет. Гитлер ещё в 20-ые годы, в тюрьме писал, что Германии нужно жизненное пространство на востоке. Великобритания ему была не нужна. Зачем ему остров если перед ним лежал целый материк. Страна которую он считал колоссом на глиняных ногах.

BubaPopandopulo

Цитата:

Собственно, если бы Николай 2 помиловал брата Ленина...

Бесполезно, наверное, писать, что Николай II не мог помиловать Александра Ильича Ульянова.
Александр Ульянов был казнен 8 (20) мая 1887 года. Императором на тот момент (в нашей реальности) был Александр III.
Именно к нему, с просьбой о помиловании, обращались и сам Александр Ульянов, и его мать Мария Александровна.

VdV

Цитата:

Бесполезно, наверное, писать, что Николай II не мог помиловать Александра Ильича Ульянова.

О. Да, и я лопухнулся. Конечно же не мог.

Samovarov

Цитата:

Кенеди - человек системы.

Кенеди пошел против системы. Ходили слухи, что и Линкольн тоже денег решил попечатать. Правда и в том и другом случае их потом изъяли, ну после смерти конечно. И вообще как то странно складывалась история - одного брата убили, попытался второй и ... ну понятно. Третий несколько раз попадал в катастрофы (это сенатор!!! ) пока не успокоился.

mmt

Цитата:

Кенеди пошел против системы. Ходили слухи

Домыслы, домыслы.
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

Samovarov

Цитата:

mmt

Цитата: Кенеди пошел против системы. Ходили слухи
Домыслы, домыслы.
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

Слухи более, чем обоснованные. И результат ...
чтобы быть просто слухами.

И про Линкольна тоже самое слышал
Жаль Ельцына .. не ..

Samovarov

Цитата:

Домыслы, домыслы.
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы? Сенатор, неоднократно попадающий в катастрофы? Ну-ну.

mmt

Цитата:

 Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?

Это не домыслы. А все остальное про Кенеди и Линкольна - "Ходили слухи "

Samovarov

Цитата:

Это не домыслы.

Цитата:

Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?

человек системы?

crackcrack
Кенеди - да

crackcrack

Цитата:

Кенеди - да

а если бы ему удалось

Цитата:

Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?

?


Добавлено:
<< Текст указа 11110 Джона Кеннеди на русском языке.

4 июня 1963 года Джон Кеннеди подписал указ за номером №11110, которым восстанавливал конституционное право правительства США на выпуск денег.

В результате 4 292 893 815 US$ нового "Кеннеди Биллса" были созданы через американское Казначейство вместо Федеральной резервной системы. В 1964, преемник Кеннеди, Линдон Б. Джонсон, заявил, что, "Серебро стало слишком ценным, чтобы использоваться как деньги." Банкноты Кеннеди были изъяты из обращения.


Важность этих банкнот не может быть недооценена. Банкноты, выпускаемые Федеральными резервными банками создаются через долговое обязательство казначейства и включают в себя процент, который должен быть оплачен правительством (или точнее налогоплательщиком).

Другими словами государство занимает деньги в долг под проценты.

Банкноты Кеннеди не подразумевали никакого процента за их использование, в то же время были полностью обеспечены серебром казначейства.

22 ноября 1963 года Д.Ф. Кеннеди был убит в Далласе.

По сути он повторил то, что сделал Линкольн за 100 лет до него. (В 1963 г.) Который также был убит. ( 14 апреля 1865 г.)

Разумеется, все совпадения случайны.

Указ действует и поныне. Но не исполняется.>>

http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=811&view=article

Добавлено:
аналогичная ситуация (до Кеннеди) сегодня в РФ

Добавлено:
<< Пуля, посланная убийцей, не только смертельно ранила президента, но и нанесла чувствительный удар по многим элементам созданной буржуазными идеологами лживой легенды о несравненных достоинствах «американской демократии».>>

crackcrack

Цитата:

Банкноты Кеннеди не подразумевали никакого процента за их использование, в то же время были полностью обеспечены серебром казначейства.

22 ноября 1963 года Д.Ф. Кеннеди был убит в Далласе.

С денежной политикой Кеннеди лично мне не все понятно. Она до сих пор рьяно оспаривается и столь же рьяно агитируется. Чувак там явно наломал дров, судя по до сих пор неугасшему конфликту. На Кеннеди сейчас по финансовой части даже ложно вешают многих собак за неприятные вещи (вроде роста бюджетного дефицита), которые были во вполне сопоставимых пропорциях и при предыдущих президентах. Читал вот фантастическую книжонку про "тайное правительство США", устранившее еще Линкольна. Дык в конце автор не удержался от прямой политагитации, приводя некие якобы "научные материалы". По среднему благосостоянию американской семьи, с учетом инфляции. Мол, оно устойчиво росло с начала 20 века (не смотря на мировые войны и Великую депрессию), а потом со времен Кеннеди так прямо и оставалось на одном и том же уровне. Пока не началась "рейганомика" - тут-то оно (благосостояние) и начало вновь расти! Понятно, что это - заказуха, но ведь кто-то заказывает такие вещи до сих пор? Кому-то Кеннеди очень сильно на мозоль наступил?

XPEHOMETP

Цитата:

Понятно, что это - заказуха, но ведь кто-то заказывает такие вещи до сих пор? Кому-то Кеннеди очень сильно на мозоль наступил?

ФРС

Цитата:

Гитлер ещё в 20-ые годы, в тюрьме писал, что Германии нужно жизненное пространство на востоке.

Он это для акул германского капитализма писал. Писатели - самый лживый народ, не верьте им! А самому ему было по барабану что захватывать. До тех пор пока его Сталин кровно не обидел с разделом Польши.

Цитата:

и я лопухнулся. Конечно же не мог.

Я не лопухнулся. Мог. Просто этот уродец положил на интересы Державы с раннего детства. Ведь мог бы подойти к отцу и попросить "Батяня, пощади студентика, а я тебе за это "Боже отца храни!" спою и "Камаринскую" спляшу!" И батяня не стал бы так суров и помиловал бы... Посмотрите сколько было николашке, когда Александра Ильича казнили!

Цитата:

До тех пор пока его Сталин кровно не обидел с разделом Польши.

А вот это незнайковство Фюрер тогда Иосифу предложил взять и свою часть с Варшавой,но грузин САМ гордо отказался - думал ,что и так со временем всю Европу заберет.

Цитата:

Фюрер тогда Иосифу предложил взять и свою часть с Варшавой

Абсент?

BubaPopandopulo

Цитата:

Абсент?

Не совсем абсент, а секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа. Где Польша была поделена на некие "зоны интересов". Правда, опубликованные карты несколько разнятся. Что уже пахнет подтасовкой. И Варшава гуляет между высокими договаривающимися сторонами. Вот абсолютно секретная карта для упомянутого пакта, составленная почему-то на польском языке:

Судя по названию сайта, где она размещена, по ней польских школьников учат истории. Обратите внимание на "Ковно" вместо Каунаса, а также на "Вроцлав" вместо тогдашнего Бреслау.

А вот еще вариант отсюда:

Ну совсем секретная карта, млин!

Но все равно граница СССР в 1939 году прошла ни так, ни так, а практически по пресловутой "линии Керзона". Так что в участники "раздела Польши" Англия напрашивается однозначно. Во всяком случае, ее роль в поглощении Германией Чехословакии неоспорима.

Немного напомню, чтобы было понятно почему именно германия, а не Франция и Англия стали союзниками -

Цитата:

не отказалась ли Варшава от амбициозных планов покойного маршала Пилсудского подчинить себе Украину, на что получил ответ: «Польские войска были в самом Киеве и эти стремления все еще живы и сегодня».

Карпатская Украина после чехословакии была просто разыгрываемой картой и именно эту карту отдали гитлеру Англия и Франция своим сговором. Посему вопрос Польши с ее чужими территориями и амбициями был решен.

Цитата:

26 июля 1939 года сотрудники немецкого МИД впервые намекнули советскому представителю в Берлине Г.Астахову о необходимости восстановить взаимовыгодные отношения, преградой которым не станет ни проблема Прибалтики, ни «украинский вопрос».

2 августа глава МИД Третьего Рейха Й.Риббентроп лично общался с советским представителем и заверил, что Германия «благосклонно относится к Москве», предложив одновременно Кремлю определиться, пойдет ли он с Францией и Британией или с Германией.

почитать стоит, несмотря на явную направленность

Прикинул. Некоторые забавные наблюдения.
Какие ассоциации обычно возникают при слове Македония? Ясен пень. Александр Великий. И где там эта Македония. Так вот Александр, был крайне зверским дядечкой даже для своего незатейливого времени. Греческие и другие города вырезал как два пальца... Соратников своих командиров приканчивал периодически, бывало, что и собственноручно. Любил всякие заговоры раскрывать с фатальным исходом для кучи окружающих. Организовал нечто наподобие интернационала приравняв все народы своей империи. Правил самой большой территорией на шарике для своего времени. После смерти Александра, очень скоро вся его империя превратилась в СНГ. А детишек его, так сказать репрессировали. И ещё многое и многое, как под копирку. Ничего не напоминает?
И тем не менее, скупые на похвалы римляне обозвали его Великим. Замечу, что при наличии кучи разных выдающихся персонажей включая Цезаря и Октавиана, Великими римляне обозвали всего двух человек. Своего Гнея, который Помпей и Александра.
Нынешние римляне, ну которые, тех старых пародируют со всякими сенатами и капитолиями, всё почему то норовят Виссарионычу пришить ярлычёк кровавый. Неувязочка получается. Или "римляне" так выродились. Не суть важно. Дело в другом куда не взгляни всякие "добродушные" чингизханы и тамерланы. Наполеоны и королевы Виктории, и прочие и прочие, в своих странах национальные герои. Причём всего то по одному признаку, при ком страна достигла наибольшего влияния тот и молодец и красавец. И только у нас свой, зараза, путь. Посыпания головы пеплом. Или может просто ещё не так много времени прошло?


Добавлено:
Ладненько, раз уж сегодня настроение есть добавлю ещё момент.
Живу в Великом Новгороде, до памятника Тысячелетия России могу прогуляться пешком.
Ещё один курьёз Из двух самых монументальных царей в истории нашенской одного Ивана четвёртого вообще на памятнике нет, А Иван третий, ага, который тоже Великий представлен фигуркой размером с композитора Дмитрия Бортнянского. Кто нибудь знает такого композитора? А он там есть А вот Ивана Грозного, при котором страна, по размерам приобрела практически нынешние очертания - нет. Ну с Грозным то хоть чуть, но объяснимо у него с Новгородом были сложные отношения мягко говоря. Но Ивана то Великого, который Русское царство собственно создал и орду шугнул зачем же так до композитора размерами сопоставлять.
А памятник, что характерно заказывал известный любитель Запада Александр второй. Вот от туда то похоже ноги и растут всех этих тенденций наших удивительных, когда сами себя фекалиями поливаем. Нигде такого больше нет.

Day2002
какие-то странные вещи говорите.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Ленин


Цитата:

Нигде такого больше нет.

Много на Западе памятников и похвалы вот этим деятелям -

?

Кстати, про выступивших против системы, как вам карьера Доминика Стросс-Кана? Который за месяц до известных событий выступил против роли доллара как резервной валюты?

aleksiom

А чего сказать то хотел, цитатник? На Западе памятников своим хватает. Вот в Пиндостане есть памятник Линкольну, мемориал целый в Вашингтоне. А ведь самый геноцид индейцев аккурат при этой пиндостанской президент-иконе случился... а уж что янки под его мудрым руководством творили с южанами во время гражданской, там гестапо отдыхает. А памятник стоит, чуть ли не ихние пионеры бойскауты там с придыханием ему цветочки носят.
И нахрена им ещё памятник Мао, у них своих злыдней хватает. Только отношение к ним другое, батоны не крошат сами на себя почём зря... Это уж такой чисто местный мазохизм.

Для справки..

Цитата:

Неудивительно, что, по утверждению Гитлера, «свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории… США. Он восхищался, что… в своё время на Диком Западе были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления — голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил»

Рашка перебивается продажей нефти США, а населяющие ее хомячки с праведным гневом осуждают "геноцид индейцев". Ну не смешно ли.

Ага, только топ то о "Кровавом Сталине" которого тут полоскают уже страниц этак двести и который к нынешнему положению шлагбаума имеет такое же отношение как и "геноцид индейцев". Но Виссарионыча до сих пор можно, а с индейцами когнитивный диссонанс стало быть?
Что характерно, чем перебивается нынешний пиндостан и все остальные с лёгкостью можно уточнить в соответствующих топиках. Но надо же здесь пискнуть. Наверно, чтобы убедить кого то что вот это то был не хомячёк? Вроде там откуда писк, в роли хомячков водятся скунсы. Ну так каждому своё.