» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: Сурен Цормудян. Это постъядерный роман.

Цитата:

Автор: Сурен Цормудян. Это постъядерный роман.

Прочитал, сильная вещь. Спасибо.

Цитата:

Сталин оказался вдруг нужен всем. Правда, с разными, я бы сказал противоположными, целями. То есть, с одной стороны, либералы, у которых, в общем, все провалилось. Все провалилось, все ужасно.

В общем, либеральный проект в России, по существу, дискредитирован, в разных его формах дискредитирован, то есть он не просто дискредитирован в классическом, западном, либеральном виде, он и в либерально-державном виде не очень хорошо смотрится. В общем, любая форма либерализма в России выглядит сейчас очень слабенько. И вот тут появляется спасительная фигура Сталина, потому что можно сказать, любые наши провалы – это ничто по сравнению с ГУЛАГом. То есть ГУЛАГ – это такое тотальное оправдание любых безобразий, любых провалов, любых поражений, даже любых убийств, потому что, все равно, ГУЛАГ же еще хуже. Поэтому давайте побольше будем рассказывать про ГУЛАГ. И вот по этой мерке проверять свои собственные провалы и преступления: «Посмотрите, на фоне этих преступлений, наши преступления совсем маленькие». Вот эта точка зрения либералов вот такая буржуазная, буржуазно-либеральная, демократическая, любая трактовка Сталина.

Сталин очень нужен. Как некое такое абсолютное зло, рядом с которым можно совершать очень много маленького, такого конкретного, сегодняшнего, повседневного зла и делать это совершенно безнаказанно. Потому что морального вопроса уже нет, он снят, все ушло туда вот, к вопросу об абсолютном зле. А с другой стороны, конечно, он нужен державникам, традиционалистам. Большой Хозяин, вождь, мы были сильными, мы были страшными, нас боялись, уважали. Такой вполне понятный образ сильного, страшного вождя нашего. Нас боялись! Это здорово. Потом, пожалуйста, вот вам модернисты. Модернизация. Так или иначе, в российской истории единственная успешная модернизация была именно сталинской. Не петровская. На самом деле, Россия, в экономическом смысле, оставалось такой же отсталой и зависимой страной, даже хуже некоторых других, после Петра. Петровская модернизация, она не была успешной, она была блистательной, может быть, яркой, героической, но не была успешной. Модернизация Александра II, понятно, чем все дело кончилось, привело к революции. В этом смысле сталинская модернизация, по крайней мере для того исторического периода, выглядит наиболее успешной, то есть мало того, что Советский Союз из традиционного общества превратился в индустриальное общество, встал в ряд с Западом. Советский Союз стал сверхдержавой, Советский Союз стал великой промышленно-научной державой, то есть по всем параметрам страну вывели в первые ряды.

Но тут прямо противоположный вариант, то есть, с одной стороны, либералы кричат: «Посмотрите, сколько преступлений, крови, ужаса и какой ужасный ГУЛАГ. Давайте по этому поводу мы спишем модернизацию. Давайте скажем, что она была не нужна, что это был не успех, а провал. И вообще никакой ценности все это не имело». А с другой стороны, приходят традиционалисты, националисты, модернисты, сталинисты – кто угодно, говорят: «Да у нас же большие успехи! Давайте забудем про всю эту кровь! Давайте забудем про ГУЛАГ! Давайте забудем про репрессии! Все это не имеет никакого значения!. Главное, что у нас в итоге ракеты появились, атомные бомбы взорвались, войну выиграли. Вот что важно! А это все, фигня! Ну, там миллион людей туда-сюда, какая разница?». И, на самом деле, это, действительно, очень страшно, и тупиковая дискуссия. Потому что спорить, по большому счету, не о чем.

То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое. И в этом смысле, кстати говоря, то, что происходило в 90-е годы и, в некоторой степени, происходит еще и, сейчас, на мой взгляд, тем более чудовищно, что были такие жертвы. То есть если наша, та советская, модернизация была оплачена такой невероятной чудовищной ценой, то разрушать то, что было создано такими усилиями, такими жертвами – это преступление вдвойне. То есть в этом смысле те, кто разрушали Советский Союз и разрушали советскую промышленность и, в общем, на самом деле, если быть честным, продолжают добивать ее до сих пор. Они являются не меньшими, на мой взгляд, преступниками по масштабу истории, чем те, кто строили ГУЛАГ и загоняли людей в лагеря.

Цитата:

сегодня, по большому счету, нужно обсуждать, конечно же, не Сталина. Нужно обсуждать именно сегодняшний день, обсуждать сегодняшнюю модернизацию, ну а с другой стороны, конечно же, обсуждать, как сделать модернизацию не по-сталински. И тут возникает одна очень большая проблема-проблема людей. У Сталина не было проблемы людей, не только потому, что он мог людей сослать, причем, каких людей? Не последних людей ссылали, убивали и так далее. И тут же на их место вставали новые, которые часто бывали не хуже. Они были не менее мотивированы, и говорить о том, что они были мотивированы страхом, неправда. Советское сталинское общество имело очень странную систему двойной мотивации, то есть люди были мотивированы одновременно страхом и энтузиазмом. И было в равной степени много и того, и другого, понятно, что в обществе был механизм мобилизации кадров, мобилизации общественной воли, общественных усилий и была мотивация, причем мотивация не сводимая к карьере, тем более, не сводимая к деньгам. Была этика общественной службы, этика патриотизма не в таком националистическом понимании, потому что это был пресловутый советский патриотизм, который не разделял социальное и национальное. Вот это та социальная сила, которая вышла из революции 1917 года, которую, на самом деле, Сталин унаследовал от революции 17 года, где-то приспособил, где-то подчинил, где-то придавил, а это была сила, порожденная революцией, так или иначе.

А сейчас мы видим общество апатичное, мотивированное личными ценностями, личными интересами, личной карьерой и деньгами. Вот до тех пор, пока мы не сломаем эту систему мотивации и не создадим новую, ничего лучше Сталина мы предложить, все равно, обществу не сможем.

cornborer
Хотя источник не указан, но когда я прочитал, ЧТО написано, я догадался, КТО это написал. У него всегда так - и нашим и вашим, тертый калач.

aleksiom

Цитата:

У него всегда так - и нашим и вашим

я бы сказал - достаточно взвешенно

Цитата:

я бы сказал - достаточно взвешенно

да ну. Погонял из пустого в порожнее, закончил обычными бла-бла -

Цитата:

Вот до тех пор, пока мы не сломаем эту систему мотивации и не создадим новую, ничего лучше Сталина мы предложить, все равно, обществу не сможем.

И что дальше? А ничего.
"Надо совершенно четко понимать, что"(любимая присказка М.Хазина),
провести успешную индустриализацию\модернизацию в России капиталистическими способами невозможно. Это не получилось у Столыпина, не получится и у нынешнего буржуазного режима. Если, конечно, не понимать под этим строительство раз в 15 лет одного крупного современного предприятия(типа Сахалин-2), да и то в сырьевой сфере.

Цитата:

провести успешную индустриализацию\модернизацию в России капиталистическими способами невозможно.

never say never. кто знает, как она случится? и что нас ждет? может китайская экспансия, а то нато-штатовская оккупация...

cornborer

Цитата:

китайская экспансия, а то нато-штатовская оккупация

Хохляцко-хрузинская.

aleksiom

Цитата:

провести успешную индустриализацию\модернизацию в России капиталистическими способами невозможно

Место проклятое?

Добавлено:
Maxim_um

Цитата:

Ура, у них депрессия!

Не ожидал такой статьи из вашего лагеря

Добавлено:
cornborer

Цитата:

А сейчас мы видим общество апатичное, мотивированное личными ценностями, личными интересами, личной карьерой и деньгами. Вот до тех пор, пока мы не сломаем эту систему мотивации и не создадим новую, ничего лучше Сталина мы предложить, все равно, обществу не сможем.

Вот закончил заупокой

Shweper

Цитата:

Место проклятое?

Неподходящее. Россия и от общинного строя сразу перешла к феодализму и никто по этому поводу не горюет.

Kaylang
Судя по таблице, как только Сталин помер, так сразу цены и понизились

Kaylang
да уж... с 1947 по 53 черная дыра.

Runtime_err0r

Цитата:

Судя по таблице, как только Сталин помер, так сразу цены и понизились

Вообще-то такие таблицы делаются по состоянию на 1 января.

Kaylang
Стоимость продовольственной корзины в месяц 510 рублей!
Чето как то слабо вериться в этот плакатик....

Добавлено:
http://www.1917.com/History/After-II/wBmvoy2GoTofWB6kom73t7b9YUQ.html

Цитата:

К 1950 г. средний уровень зарплат в промышленности вырос до 700 руб. При этом из нее вычитались налоги и принудительно навязывались госзаймы. К 1950 г. был достигнут уровень зарплат 1940 г., который в свою очередь был равен 1928 г., который всего немного превосходил уровень перед первой мировой войной.

Хотя квартплата была мизерной, жилье имело крайнее меньшинство населения. Обычная московская или ленинградская семья жила в одной комнате в коммунальной квартире, люди жили в бараках и подвалах.

то есть, по сути, зарплаты хватало лишь на еду... Крута!

Samovarov

Цитата:

Стоимость продовольственной корзины в месяц 510 рублей!
Чето как то слабо вериться в этот плакатик...

Цитата:

о есть, по сути, зарплаты хватало лишь на еду... Крута!

Ты для начала определись верится или не верится. А для продолжения попробуй понять, что дело было после ВОВ. Последствия ВОВ для СССР надо объяснять?
Для твоего сведения в Европе от последствий ВОВ отошли еще позже, чем СССР.

Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Kaylang

Как то я не озадачивался уровнем жизни рабочих при Сталине. Знал что в селе было худо с деньгами... Но чтоб рабочих так...

Цитата:

Кстати, слесарь-достройщик на Дальзаводе в то время зарабатывал рублей 800 в месяц.
PS К 1960 г. средняя зарплата составила 806 руб. против 642 руб. в 1950 г.

http://otvet.mail.ru/question/22215462/


Заметь, это кормилец семьи, у которого были дети. А он себе едва на "продовольственную корзину" зарабатывал!

Пенсии то вообще - 150 - 300 рубчиков. Мдя, Кайланг...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Понятное дело снижались - кто себе мог эти продукты купить при таких зарплатах, даже по ценам за 53 год.

Samovarov

Цитата:

http://otvet.mail.ru/question/22215462/

Самоваров, ты бы хоть посмотрел куда ссылается тот, на кого ты приводишь ссылку. На школьную программу по истории 2001 года. Очень объективный источник.

Kaylang
Сравнивается с 1947 неспроста, до этого как раз было жуткое повышение цен
http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ua/golod_46/11.htm
Цитата:

Нынешниепайковыецены Нынешниекоммерческиецены Новыепайковыецены Новыекоммерческиецены
Хлеб ржаной 65коп-75коп. 8 руб. Зр.20к. 7 руб.
Хлеб пшеничный 85% помола 1.10-1.50 15.00 4.50 13.00
Масло подсолнечное рафиниров. 13.00 200.00 28.00 130.00
...
Cовет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили для возмещения потерь рабочих и служащих, имеющих ставки и оклады заработной платы не выше 900 руб. в месяц, повысить им заработную плату в виде надбавки в раз-мере:
получающим до 300 руб. — 110 руб. в месяц

И вообще 1946-1947 голодуха была страшная

Kaylang

Цитата:

Самоваров, ты бы хоть посмотрел куда ссылается тот, на кого ты приводишь ссылку. На школьную программу по истории 2001 года. Очень объективный источник.

LOL И это пишет человек, ссылающийся на картинки с demotivation.ru
Давай ещё удафком будем цитировать


Цитата:

Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Никак, при рыночной экономике государство цены не регулирует, они определяются пересечением кривых спроса и предложения

Samovarov

Цитата:

Чето как то слабо вериться в этот плакатик....

А в этот верится?

aleksiom
Что за манера давать без ссылок на источники.

Но сходу - сравнение лукавое.

1994 - самый развал Союза. Самое дно.
Сравни те же показатели, хотя бы с 2000

Samovarov

Цитата:

Что за манера давать без ссылок на источники

Оба плакатика из книги Ю.Мухина

Цитата:

Сравни те же показатели, хотя бы с 2000

Ну сравни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

aleksiom

Цитата:

Ну сравни.

Я понял.
Я так понимаю, "Потребительская корзина" это некая виртуальная величина, из которой делаются финансовые расчеты. Такая же как минимальная зарплата или прожиточный минимум. Вопрос на сколько эти величины имеют общего с реальными продовольственными корзинами.



Добавлено:
Из таблички, которую запостил Кайланг, видно, что семье из четырех человек, при условии что двое работающих зарабатывали среднюю зарплату, видно - денег на продовольственную корзину хватала едва едва. А это только на еду. Есть же и другие траты.

А много ли после войны было полных семей? Люди реально жили впроголодь. Потому все эти цифры - гроша ломаного не стоят.

Samovarov,

Цитата:

Что за манера давать без ссылок на источники.

Но сходу - сравнение лукавое.

1994 - самый развал Союза. Самое дно.
Сравни те же показатели, хотя бы с 2000

Самое дно в РФ - 1998, 2000-й +/- соответствует 1994-му.


Цитата:

Вопрос на сколько эти величины имеют общего с реальными продовольственными корзинами.

Скажем питаться так можно, часть услуг отражено корректно, остальное (непродовольственные товары, часть услуг) - слишком скромно указаны.
Но это я по городскому населению сужу, по сельскому, увы, не могу.
Хоть и пгт живу, тем не менее это ближ. Подмосковье со всеми вытекающими.

Samovarov

Цитата:

при условии что двое работающих зарабатывали среднюю зарплату, видно - денег на продовольственную корзину хватала едва едва.

так корзина и используется для расчета прожиточного минимума.
И почему-то при кровавом тиране этот минимум был повесомее, чем сейчас.

Цитата:

Есть же и другие траты.

Угум-с. Поэтому многие из них были почти бесплатны - жилье, медицина и т.п.

Цитата:

Потому все эти цифры - гроша ломаного не стоят.

Эти тоже?

Цитата:

К 1960 г. средняя зарплата составила 806 руб. против 642 руб. в 1950 г.

Согласен. Рабочие зарабатывали до 3000р., шахтеры до 8000р.

cталинисты такие сталинисты, дальше дешевой колбасы вообще никак жизнь не измерить
а давайте зону с волей сравним, там ведь макароны бесплатно, а на воле вообще никто не кормит и не сторожит, следовательно в тюрьме гораздо лучше и безопасней. совок..

О! Прискакала быдло-либерастия, готовая жрать магазинное дерьмо, зато с доставкой на дом.

Samovarov
Забей, всем совкам давно известно, что при социализме все имели по две машины, ездили отдыхать за границу и ели зимой клубнику, а всякую ерудну вроде телевизоров и стиральных машин вообще бесплатно раздавали - спорить с этим бесполезно