» Роль Сталина в развитии СССР [2]

XPEHOMETP

Цитата:

Почитайте как следует ленинскую работу "О кооперации", без предвзятого отношения. Что видим? Ни о каких колхозах по сути речи и нет! Крестьяне кое-как объединились хотя бы в сбытовую кооперацию, сами оставаясь единоличниками (о производственной, как в колхозах, почти и не говорится) - все, мы уже имеем полный социализм в сельском хозяйстве, большего и желать нельзя. По сути дела, последние ленинские статьи - это страшнейшая для коммунистов штука

может страшнейшая она только в вашей интерпретации?
Примитивные формы кооперации, вроде сбытовой, существовали и без всяких большевиков. Причем же здесь социализм? Вы хотите сказать, что Ленин об этом не знал?

aleksiom

Цитата:

Кто бы мог подумать, официальная антисоветчина совпадает с неофициальной.

Ну так в официальной антисоветчине есть очень большой плюс - она войдет в учебнике по истории.

Spectare В случае с жертвами немцев 10,7 миллионов - это только погибшие, а не все пострадавшие, разница огромная.
Сравним с жертвами капитализма в современной Российской Федерации?

Spectare

Цитата:

Земсков от скромности не умрет.

Не любите Земскова? Хочется, чтобы жертв "сталинского режима" было побольше, а гад Земсков сопротивляется?
А тем не менее, Земсков, действительно уже признан, чуть не последней инстанцией. И ведь, что еще более ценно, так это то, что Земсков антисатилинист. Но к его чести, работает с архивами добросовесно и не врет.

Цитата:

он выполнял определённый социальный заказ.

Пример дерьмократического перевирания фраз и перекурчивания смысла.
Или это попытка в стиле "сам дурак"?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

7 млн. заморенных голодом.

Все-таки цифра 7 млн жертв голодомора от тебя звучит. А ты меня лгуном называл. Ай-яй-яй.

megaceros

Цитата:

Сравним с жертвами капитализма в современной Российской Федерации?

Их кто-то реально подсчитывал? Хотя бы при пресловутой попытке импичмента Ельцина? Я не про то, что Ельцин - не козел, я про то, что его противники что-то сплошь и рядом козлы.

aleksiom
Ну, каюсь, возможно, сгустил краски.

Цитата:

Примитивные формы кооперации, вроде сбытовой, существовали и без всяких большевиков. Причем же здесь социализм

Да, безусловно, кооперативное движение набрало силу еще в царской России, в Сибири, среди крестьян, производивших товарный продукт. А не то чтобы только себе на зиму хватило, да еще лапти сплести. Эти идут лесом. Фишка-то в том, что сосиализьм тут, при кооперации, вообще сбоку-припеку. Он пристегнут Лениным чисто идеологически, а все реально основано на частном интересе. Использование частного интереса в экономике, при политическом главенстве коммунистов, - это ужо китайский путь... Сталин не одобрил. И похерил. И был не прав, Хуа Гофэн это подтвердит.

Кстати было ли тут? СССР при Сталине - только факты!

Kaylang

Цитата:

Все-таки цифра 7 млн жертв голодомора от тебя звучит.

Не от меня, а от Госдумы.
Цитата:

А ты меня лгуном называл. Ай-яй-яй.

Правильно называл. Потому что ты утверждал о том, чего не было.

megaceros
Цитата:

В случае с жертвами немцев 10,7 миллионов - это только погибшие, а не все пострадавшие, разница огромная.

Просто ответьте, 10 млн - это много или мало?
Цитата:

Сравним с жертвами капитализма в современной Российской Федерации?

Сравнивайте.

Samovarov

Цитата:

Не от меня, а от Госдумы.

Здесь на форуме ты ее озвучиваешь и поддерживаешь.

Цитата:

Потому что ты утверждал о том, чего не было.

И сейчас этого нет, это только мое заблуждение, да?

Kaylang

Цитата:

Здесь на форуме ты ее озвучиваешь и поддерживаешь.

А есть другие официальные цифры?

Добавлено:

Цитата:

И сейчас этого нет, это только мое заблуждение, да?

Чего нет?

daimonp

Цитата:

СССР при Сталине - только факты!

Ну, типа, на счет проституции при Сталине... Некие коммунистические идеологи некогда убедили себя, что бл...ь при социализьме экономически невыгодна: устроившись на работу в промышленность, она заработает куда больше. Если, конечно, она, эта бл...ь, захочет работать в социалистической промышленности. Что не факт. И идеологи эти громогласно объявили о безвременной кончине проституции при сосиализьме. И тут определенно просрались. Не кончилась она, стерва. Просто приняла другие формы.

Samovarov

Цитата:

7 млн. заморенных голодом.

про голод уже писали. с явлениями природы даже коммунистам не удалось справиться.
Может у тебя получится лучше?!

Цитата:

Десятки миллионов депортированных, сосланных, посаженных - много среди них буржуев?

Не надо всех в кучу. Как говорится (с) "мухи отдельно ..."
Много ли буржуев - буржуев может и не так, а вот пособников и врагов народа, желающих реставрации капитализма etc более чем достаточно - почти 100 %, если не больше Это в 90 можно было не понимать, реабилитировать всех списком. Как можно было в советской системе понять, что кто - то в здравом уме может быть способен на это, или на захват власти, как попытались Тухачевский с Ко, и тот же Троцкий, а вот у Ельцына получилось - "государственный переворот, совершенный группой лиц по предварительному сговору". И то что Ельцына нет в живых, не помешает, в народной памяти он навсегда будет проклят.


Добавлено:
Selev

Цитата:

В истории образования СССР и США очень много общего.

ничего

Добавлено:

Цитата:

Присмотритесь, ведь в штатах сейчас коммунизм

ага особенно ювенальная юстиция наверное вдохновляет?1
там псевдодемократия доведенная до абсурда

Добавлено:

Цитата:

Почему кооперативы были, но их было так мало.

пока их было мало мы нормально жили

Spectare

Цитата:

Сравнивайте.

А чё тут сравнивать, достаточно демографические графики посмотреть. Провалы:
1)гражданская,
2)ВОВ,
3)с 90-ых годов по сей день.

Цитата:

И что надо курить чтобы насчитать десятки миллионов депортированных, сосланных и посаженных?

надо иметь розовые очки

Управлял не только Сталин ...
Россия - уникальная страна. Именно такой стране нужен был Петр I "с дубиной".
Существование таких правителей и большинство их действий были оправданы и необходимы.
Очень точная фраза есть про нас - "палочный народ". Без палки здесь мало что делается. Аналогия со стадом и пастухом напрашивается сама собой ...

---

Цитата:

Ну, типа, на счет проституции при Сталине... Некие коммунистические идеологи некогда убедили себя, что бл...ь при социализьме экономически невыгодна: устроившись на работу в промышленность, она заработает куда больше.

"Некие коммунистические идеологи" убедили себя, что проституция аморальна, к тому же распространяет всякие болезни нехорошие.

Samovarov

Цитата:

А есть другие официальные цифры?

ты так веришь официальным цифрам?

Kaylang
Цитата:

Не любите Земскова?

Я знаком (если так можно говорить о чтении его статей) с Земсковым не более часа. Для выводов о любви или нелюбви к Земскову надо потратить поболее времени. Оснований для признания его последней инстанцией пока не обнаружил. Поможете? Мои первые впечатления не совпадают с впечатлениями людей, характеризующих Земскова, как безэмоционального и бесстрастного публикатора.
Цитата:

Хочется, чтобы жертв "сталинского режима" было побольше, а гад Земсков сопротивляется?

Такой вопрос был бы уместен при оспаривании мной чисел, данных Земсковым. Вы можете привести пример подобного оспаривания?
Цитата:

Пример дерьмократического перевирания фраз и перекурчивания смысла.
Или это попытка в стиле "сам дурак"?

Мда... волшебные слова "социальный заказ" вызвали переполох. Чего всполошились? У Вас никто не отобрал права убедительно показать, что я перевираю фразы и перекручиваю смысл. Отмечу, что я не конкретизировал влияние социального заказа на Земскова ни в сторону преуменьшения, ни в сторону гипертрофирования и преувеличения.


Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:

А чё тут сравнивать, достаточно демографические графики посмотреть.

Выкладывайте эти графики, посмотрим.

Dimasteppefriend

Цитата:

"Некие коммунистические идеологи" убедили себя, что проституция аморальна, к тому же распространяет всякие болезни нехорошие.

С этим можно только согласиться, но... Некогда был сделан вывод, что с проституцией в СССР покончено раз и навсегда. Чисто на том основании, что любая баба может пойти работать в социалистической промышленности. Независимо от того, какие там тараканы крутятся у нее в голове. А также в других частях тела. И вывод этот был несколько преждевременен.

XPEHOMETP
Может быть, я об этом не слышал. Хотя с рассуждениями о том, что женщин на такие занятия подталкивает только нищета и безработица знаком.

Добавлено:
Spectare
Вот здесь, например: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html

Dimasteppefriend
Спасибо. Если не затруднит, на основе предоставленных Вами графиков сделайте какие-либо комментарии о динамике численности осуждённых по 58-й плюс выселенных плюс депортированых и её влиянии на демографию. А также о динамике смертности по причинам, характерным для жертв современного российского капитализма.

Цитата:

Присмотритесь, ведь в штатах сейчас коммунизм

Коммунизм не может быть создан на паразитической основе - ведь США паразитируют на всём мире за счёт печатания доллара. Причем это — государственная политика. Один из представителей казначейства США высказался так: «Мы способны печатать доллары быстрее, чем арабы — качать нефть» (О.Л.Алмазов “Золото и валюта”, М., 1988 г., с. 152).


Цитата:

Независимо от того, какие там тараканы крутятся у нее в голове. А также в других частях тела. И вывод этот был несколько преждевременен.

Насчёт проституции - это издержки культуры. Если культура праведна и девственность считается нормой, при нарушении которой будет практически изгнание - то и проституции как таковой в массовых случаях не будет.

<Описание: Из-за бедности отец отдает маленького Маркито богатому помещику, а тот отправляет его пасти коз далеко в горы к старику Атанасио. Но старик вскоре умирает, и мальчик вынужден в одиночку выживать среди дикой природы в окружении волков.


Эта потрясающая душу история произошла полвека тому назад, но стала широко известна совсем недавно.
Жил да был в далекой андалузской провинции Кордова маленький мальчик. Счастливчиком его назвать было бы сложно: родился он в маленькой деревне, в очень бедной семье. Когда Маркосу – а именно так зовут нашего героя – было 3 года, мама его умерла. Отец вскоре снова женился: молодая жена возненавидела пасынка, всячески его изводила и мучила, каждый день избивала малыша до полусмерти. Сейчас Маркосу 65 лет, но он до сих пор с ужасом вспоминает те страшные дни: «Я был очень маленький», - рассказывает он, - «а она посылала меня в горы за желудями. Если я не набирал полный мешок желудей, то она (мачеха) не давала мне есть и выгоняла из дома. Часто я спал на улице под кустом…». Когда Маркосу исполнилось 7 лет, мачеха заставила мужа продать своего сына какому-то безвестному козопасу, жившему в горах. В те голодные и нищие годы детей из самых бедных семей частенько продавали любому желающему: в цирк или в пастухи – не важно, - важно, что в рабство.>

<Описание: Изаура - молодая, красивая девушка, очень образованная и добрая, но у нее есть единственное несчастье в жизни - она рабыня, принадлежащая семье командора Алмейды. Изаура мечтает стать свободной, потому что больше не может выносить состояния рабства, а также домогательств сеньора Леонсио, властного и жестокого сына командора, который хочет сделать девушку своей любовницей

Эта потрясающая душу история произошла сто лет тому назад, но стала широко известна совсем недавно..>

Spectare

Цитата:

Вами графиков сделайте какие-либо комментарии о динамике численности осуждённых по 58-й плюс выселенных плюс депортированых и её влиянии на демографию. А также о динамике смертности по причинам, характерным для жертв современного российского капитализма.

На этом графике даже влияние голода 32-33 годов вы не увидите. Но я разные источники смотрел, так вот скажу вам, что ни осуждённые, ни депортированные на демографию страны не повлияли вообще никак, голод повлиял весьма слабо и непродолжительно. Зато период "российского капитализма" бьёт по демографии до сих пор. Здесь и наркомания, и алкоголизм, и безработица, и преступность, и ухудшившееся качество медобслуживаня, и качество продуктов питания... И ещё многое другое, что можно кратко назвать: некомфортность существования. Парадокс, но в эпоху дефицита жить людям было комфортнее чем в эпоху изобилия. Ищите и обрящете. Всё это есть в инете.

cob

Цитата:

Очень точная фраза есть про нас - "палочный народ". Без палки здесь мало что делается. Аналогия со стадом и пастухом напрашивается сама собой ...

Достаточно глупый вывод, причем насколько глупый, настолько и опасный. Не стоит повторять за другими про "стада" русских - это лишь агитка.

Цитата:

Достаточно глупый вывод, причем насколько глупый, настолько и опасный. Не стоит повторять за другими про "стада" русских - это лишь агитка.

Все ныне заявленные партии, политики и средства массовой информации находятся в единой глобальной рабовладельческой петле Библейской Концепции управления. Символом подчинённости индивида этой концепции посвящёнными выбран обычный галстук, удавкой стягивающий шею. Именно этим атрибутом был заменён ошейник на шее рабов древнего Рима, ибо раб, осознающий себя рабом, всегда являлся худшим работником, чем раб, возомнивший себя свободным. Когда говорят о русском, как о плохом работнике, то эта мысль требует уточнения. Русский всегда был хорошим работником, но плохим рабом, даже если рабство осознается им лишь на уровне подсознания.

daimonp

Цитата:

Русский всегда был хорошим работником, но плохим рабом

в точку

daimonp
mmt

Цитата:

Русский всегда был хорошим работником, но плохим рабом, даже если рабство осознается им лишь на уровне подсознания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

Samovarov

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

Это к чему? - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду – и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд (источник: «Судебник» Ивана Грозного)
Может не стоит википедию как серьезный источник приводить? Ну если тебе уж очень хочется быть человеком второго сорта (как по официальной иЗтории следует) - это твое личное дело, но факты знать след.