Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 13:22
arduan

Цитата:
Хотя раньше,Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве.


И тем не менее факты свидетельствуют, что в Российской империи почти постоянно свирепствовал голод.
Почитайте того же Льва Толстого - в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.03.2011 13:33

Цитата:
Есть мнение, что иметь другое мнение во времена Сталина было крайне вредно для здоровья и прочих жизненно-важных функций организъма.
"ну вот... такую легенду поломал!"
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 13:38

Цитата:
Есть мнение, что иметь другое мнение во времена Сталина было крайне вредно для здоровья и прочих жизненно-важных функций организъма.


Всегда есть дурацкие мнения и есть факты:


Цитата:
Касаясь истории разработки плана Белорусской операции Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский, которого Сталин очень ценил и называл «мой Багратион», приводит такой эпизод: «Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар (а не два, как предлагал Рокоссовский – Л.Б.) – с плацдарма на Днепре (район Рогачёва), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твёрдо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили. «Настойчивость командующего фронтом, - сказал он, - доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надёжная гарантия успеха» (К. К. Рокоссовский. Солдатский долг.М.1997. С.313).
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.03.2011 13:47
VdV
Цитата:
Касаясь истории разработки плана Белорусской операции Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский, которого Сталин очень ценил и называл «мой Багратион», приводит такой эпизод: «Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар (а не два, как предлагал Рокоссовский – Л.Б.) – с плацдарма на Днепре (район Рогачёва), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твёрдо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили. «Настойчивость командующего фронтом, - сказал он, - доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надёжная гарантия успеха» (К. К. Рокоссовский. Солдатский долг.М.1997. С.313).
Полагаете, что это может опровергнуть мысль "Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему"?
Автор: arduan
Дата сообщения: 05.03.2011 13:53
VdV

Цитата:
И тем не менее факты свидетельствуют, что в Российской империи почти постоянно свирепствовал голод.
Почитайте того же Льва Толстого - в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда.

Еще Римскую империю вспомните.Все тогда голодали,понимаете??
В Бразилии,Аргентине,Индии,Уругвае, то же голод бывал,ТОГДА,зато у них кулаков никто не уничтожал и сейчас они по мясу и зерну в лидерах.По данным FAS USDA, объем экспорта говядины и телятины в 2008 году по основным странам поставщикам оценочно составил 7565 тыс.тонн. Основные экспортеры говядины и телятины в 2008 г.: Бразилия (1801 тыс.т), Австралия (1407 тыс.т), Индия (625 тыс.т), США (856 тыс.т), Новая Зеландия (533 тыс.т), Аргентина (421 тыс.т), Уругвай (361 тыс.т), ЕС (201 тыс.т).
К основным странам, импортирующим говядину, относятся (таблица 3): США, Россия, Япония, Евросоюз и Мексика http://www.instmmp.by/pages/733
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 13:55
Spectare

Цитата:
Полагаете, что это может опровергнуть мысль "Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему"?


Я полагаю, что по поводу обмана - мысль настолько чудовищно дурацкая, что опровержения не требует. Однако:


Цитата:
«По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишённым и личного обаяния.

И.В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задаёт вопросы, подаёт реплики. А когда кончится обсуждение, чётко сформулирует выводы, подведёт итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего».


Маршал Советского Союза А.М. Василевский из его мемуаров «Дело всей жизни»


Цитата:
Главный маршал артиллерии, командующий авиацией дальнего действия А.Е. Голованов: «Хочу остановиться на фигуре Верховного Главнокомандующего – И.В. Сталина. Он стоял во главе тяжелейшей мировой войны… Изучив того или иного человека и убедившись в его знаниях и способностях, он доверял таким людям, я бы сказал, безгранично. Но, как говорится, не дай бог, чтобы такие люди проявили себя где-то с плохой стороны. Сталин таких вещей не прощал никому… Отношение его к людям соответствовало, если можно так сказать, их труду, их отношению к порученному им делу…

Работать с И.В. Сталиным, прямо надо сказать, было не просто и не легко. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов, общих формулировок. Ответы на все поставленные вопросы должны были быть конкретны, предельно коротки и ясны…

Способность говорить с людьми, образно выражаясь, безо всяких обиняков, говоря прямо в глаза то, что он хочет сказать, то, что он думает о человеке, не могла вызвать у последнего чувство обиды или унижения. Это было особой, отличительной чертой Сталина.

Удельный вес Сталина в ходе Великой Отечественной войны был предельно высок как среди руководящих лиц Красной Армии, так и среди всех солдат и офицеров Вооружённых Сил Советской Армии. Это неоспоримый факт, противопоставить которому никто ничего не может». (Слово. 1994. №9-10. C. 44-51).


arduan

Цитата:
Еще Римскую империю вспомните.Все тогда голодали,понимаете??

Вы свои тексты читаете?
Или постите на автомате, впадая в просветительский раж?
Кто первый вспомнил Российскую империю?
Вы вспомнили, я ответил.
Голодали и хлеб продавали. Большое достижение Российской империи.
Автор: arduan
Дата сообщения: 05.03.2011 14:03
Повторяю,я не хвалю царскую Россию,это была гнилая империя,речь о том,что после Февральской революции выбрали не тот путь.Современное с/х начало зарождаться в 20-м веке, соответственно в РИ могли быть только первые его ростки, и ростки дали бы серьезные всходы.
По приведеным пример видно,что при условии вдумчивых рыночно-либеральных преобразований,у Российской империи был реальный шанс трансформироваться в экономического супергиганта,сейчас занимавшего бы 3 место в мире по ВВП,после Китая и США.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.03.2011 14:09
VdV
Цитата:
Я полагаю, что по поводу обмана - мысль настолько чудовищно дурацкая, что опровержения не требует.
Никто не был наказан за своевольство или неисполнение указаний главковерха?
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 14:11
Spectare
Вы понимаете разницу между - самоуправством, не выполнением приказа и сознательным обманом главнокомандующего с отдачей от его имени совершенно другого приказа?
Такие примеры известны?

А за самоуправство был наказан тот же Мехлис.
Только он ведь не выдавал свои приказы, за приказы Сталина.
Автор: Double M Doc
Дата сообщения: 05.03.2011 14:25
Ava_launcher

Большой Брат и Генеральная линия? Вам сложно себе представить, что мнение вождя уважаемо по иным причинам? Со Сталиным можно соглашаться не только из-за страха или из-за слепой веры. А как раз исходя из НАЛИЧИЯ серого вещества. Представьте себе, что индепендент-исследователь анализируя политическую ситуацию просто приходит к ТЕМ ЖЕ выводам, что и Сталин. Эрго - он с ним соглашается и становится в некотором роде сталинистом. Так что не оскорбляйте всем сталинистов по умолчанию. (Разве что это было ответное туше за юношеский максимализм ).


Добавлено:
Насчет Рокоссовского. А может он просто п....дел, что обманывал Сталина? Просто чтобы его не сочли динозавром. Ну модно было в определенное время в СССР Сталина хаять.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 05.03.2011 14:44
Double M Doc,

Цитата:
Насчет Рокоссовского. А может он просто п....дел, что обманывал Сталина?

Есть мнение, что Константин Константинович такого не говорил. И фраза сугубо выдумка А.В. Антонова-Овсеенко. Во всяком случае других источников онной нет.
Также ходят слухи, что Рокоссовский сильно уважал Иосифа Виссарионовича.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.03.2011 14:57
VdV
Цитата:
с отдачей от его имени совершенно другого приказа
Приведите примеры приказов с отдачей от имени Сталина?
К примеру, по данному приказу можно сделать какие-либо выводы о самоуправстве, неисполнении или сознательном обмане?
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 15:01
Double M Doc

Цитата:
Вам сложно себе представить, что мнение вождя уважаемо по иным причинам?

Представить как раз несложно - у психических отклонений бывает масса форм, так что возможно всякое.

Цитата:
по иным причинам

Ну а причины, само собой, вы озвучить не можете.

Цитата:
Со Сталиным можно соглашаться не только из-за страха или из-за слепой веры.

Можно ещё из непроходимой тупости.

Цитата:
Эрго

Inserting 'wit' latin terms into your speech proves your wisdom not.

Цитата:
индепендент

Do you really think your english is so fluent?


Цитата:
Насчет Рокоссовского. А может он просто п....дел, что обманывал Сталина? Просто чтобы его не сочли динозавром. Ну модно было в определенное время в СССР Сталина хаять.

Да мы уже поняли, что все нелицеприятные факты про Сталина будут сведены к тем или иным вариациям

Цитата:
он просто п....дел

Автор: arduan
Дата сообщения: 05.03.2011 15:09
Раз,уж речь пошла о Сталине,как якобы военном гении скачайте и почитайте книги этого товарища --- http://www.solonin.org/
http://blogs.bukvaved.ru/avtor_filter/Mark%20Solonin/
По полочкам разобрано,каким он был идиотом,горе-стратегом....Солонин приводит документы, свидетельствующие, по его мнению, о том, что никакого многократного численного превосходства противника не было. Вермахт лишь несколько превосходил Красную армию по численности за счёт полной отмобилизованности и большей плотности войск. Но и это его превосходство продержалось недолго: к 1 июля было мобилизовано 5,3 млн человек, что означало более чем двукратное увеличение численности армии по сравнению с началом войны. Советская авиация, по его мнению, по качеству примерно соответствовала люфтваффе, многократно превосходя немецкую авиацию численно. Советские танки имели многократное количественное и качественное превосходство. По оснащённости артиллерией и тягачами Красная Армия также не уступала вермахту. Уровень оснащённости армии связью был, по мнению Солонина, вполне приемлемым. Из этого он делает вывод, что причина поражений 1941 года никак не связана с разницей в технике вооружений.Главное -- непрофессионализм офицерского корпуса, созданной Сталиным РККА,всех старых офицеров перебили и заменили на рабочих от станка,техника ломалась -- все в спешке и из под палки,что вообще характерно для соцэкономики.Планы мобилизации - идиетские и проч.
Кроме того,Солонин ставит под сомнение традиционную, для Советской исторической науки, точку зрения, что 22 июня вермахт нанёс РККА внезапный и сокрушительный удар. По оценке автора, танки и артиллерия, с учётом темпа вторжения, могли атаковать цели расположенные не далее, чем в нескольких десятках километрах вглубь границы СССР. Тогда как 90 % дивизий РККА располагались вне этой зоны. Возможность сокрушительного воздушного удара Солонин также отвергает, ссылаясь на низкую эффективность воздушных бомбардировок того времени и относительную малочисленность люфтваффе. Также он ставит под сомнение сам факт внезапности удара, приводя многочисленные приказы о повышении боевой готовности в предвоенные дни. К тому же, самые крупные поражения — Киев, Вязьма, Брянск состоялись далеко не в первый месяц войны. Цифру в 1200 потерянных самолетов в первый день он объявляет совершенно не обоснованной и говорит, что в нее задним числом были записаны брошенные на аэродромах самолеты.

Странное поведение советского руководства, вылившееся в многократные требования не поддаваться на провокации, а также такие факты, как объявление на 22 июня выходного в авиаполках Западного особого военного округа (после многочисленных приказов о повышения боеготовности), необъявление мобилизации 22 июня (она была объявлена только 23), Солонин объясняет тем, что на 22 июня Сталин готовил провокационную инсценировку бомбардировки советских городов. После этого 23 июня была запланирована мобилизация, а к началу июля — переход в наступление. Такая гипотеза позволяет объяснить ряд странных эпизодов непосредственно перед началом войны, хотя сам автор прямо заявляет, что никаких документальных подтверждений этого предположения, у него нет.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 15:23

Цитата:
Также ходят слухи, что Рокоссовский сильно уважал Иосифа Виссарионовича.


И у него были на то личные причины:


Цитата:
Не избежал Рокоссовский, как видно, и репрессий: три года провел он в питерских Крестах, где получил возможность в полную силу проявить свой боевой дух: два раза его выводили на расстрел, но оба раза давали холостой залп. «Сшить» дело не удалось: более нелепую кандидатуру на роль японского шпиона придумать сложно, а обвинения в шпионаже в пользу Польши строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но тут чекисты прогадали: Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Будущий маршал заявил, что «все подпишет», если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что тот давно умер. До конца жизни Рокоссовский носил с собой пистолет – дабы при повторной попытке проявления такого истового внимания со стороны борцов невидимого фронта не достаться им живым. На волю вышел без передних зубов, в общем-то, легко отделавшись.


А зубы выбивать в НКВД, похоже, было доброй традицией.
Автор: arduan
Дата сообщения: 05.03.2011 15:36
http://lib.rus.ec/b/199689/read
Вот ассорти идиотизма планирования военных операций Сталиным :
Практический вывод из всего вышеизложенного: дивизия легких танков, оказывается, может воевать, может наступать, может вести успешный бой и с пехотой и с танками противника, может форсировать полноводные реки и брать штурмом большие города. Извините за назойливость, но автор готов еще раз напомнить, что весь тот путь 7-я тд вермахта прошла на легких чешских танках и трофейных французских грузовиках, которые на наших грунтовых дорогах из средства передвижения мотопехоты превращались в предмет для толкания. Уже за первые три недели войны 7-я тд прошла 700 км (считая по прямой) от границы до Ярцево, что чуть больше расстояния от Гродно до Берлина.

Странно, но коммунистические историки всегда считали неизбежным, естественным и единственно возможным и то и другое: и то, что 7-я немецкая танковая дивизия уже 15 июля была у Ярцево, и то, что превосходящий ее по всем параметрам 11-й МК не только не дошел до Берлина (или хотя бы до Меркине), но и закончил свое существование за три дня боев у Гродно. А ведь на первый взгляд удивительным и неправдоподобным представляется тот факт, что немецкая дивизия, вооруженная лишь легкими танками с противопульным бронированием, смогла «пройти сквозь строй» десятков советских стрелковых дивизий, вооруженных сотнями 45-мм противотанковых пушек, гарантированно пробивавших броню Pz-38(t) и в лоб, и в борт, «и в хвост, и в гриву». Казалось бы, при таком соотношении «щита и меча» глубокий рейд немецких танков должен был завершиться полным их истреблением.
Что же касается бронетранспортеров, то они существовали только в старом советском кино «про войну».

Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны
Таким образом, семи пехотным (298, 44, 168, 299, 111, 75, 57-й), двум моторизованным (25-й и 16-й) и четырем танковым (14, 13, 11, 16-й) дивизиям вермахта, наступавшим в полосе Луцк — Радехов, Юго-Западный фронт мог противопоставить семь стрелковых, три моторизованные и шесть танковых дивизий — и это не считая тех двух стрелковых дивизий (87-й и 124-й), которые еще до начала войны занимали полосу обороны от Устилуга до Сокаля.

По совокупному числу танков группировка советских войск на ровенском направлении в 2,5 раза превосходила противника. Даже с учетом того, что 9-й и 19-й мехкорпуса не были отмобилизованы и укомплектованы штатным количеством автотранспорта, соотношение сил сторон по всем канонам военной науки позволяло по меньшей мере предотвратить паническое бегство и начать планомерную подвижную оборону войск 5-й армии от рубежа к рубежу на восток.
Октябрь 1941 г. начался с окружения главных сил Западного, Резервного и Брянского фронтов (67 стрелковых и 6 кавалерийский дивизий, 13 танковых бригад) в двух крупнейших «котлах» — у Вязьмы и Брянска. По утверждению Верховного командования вермахта, в плен попало 658 тыс. человек, было захвачено 5396 орудий и 1241 танк. Октябрьская катастрофа (списать которую на «внезапность нападения» и пресловутую «неотмобилизованность армии» никак нельзя) по своим масштабам намного превзошла разгром Западного фронта, имевший место в июне 1941 г. Еще одним качественным отличием Вяземского «котла» от «котла» Минского было множество генералов самого высокого уровня, оказавшихся в немецком плену. В их числе: командующий 19-й армией Лукин, командующий 20-й армией Ершаков, член Военного совета 32-й армии Жиленков, командующий 32-й армией Вишневский, начштаба 19-й армии Малышкин, начальник артиллерии 24-й армии Мошенин, начальник артиллерии 20-й армии Прохоров...
Вот поэтому товарищ Сталин за тридцать лет своей власти так и не съездил ни в один колхоз, не посетил ни одного заводского цеха и хороводы с ребятишками не водил. Он не искал любви народных масс, да и вряд ли верил в ее существование. Ему нужна была одна только покорность, покорность абсолютная и нерассуждаюшая, и он добивался ее одним известным и доступным ему способом. Террором. Массовым и чудовищно жестоким террором. Он был убежден, что всеобщий страх — это и есть тот камень, на котором будет покоиться его незыблемая власть, и «врата ада не смогут одолеть ее...».

Это и была главная ошибка его жизни.

Что и говорить — страх наказания является мощным инструментом воздействия на поведение человека. Отрицать это бессмысленно. Но еще более абсурдными были надежды товарища Сталина на то, что задавленный террором народ можно поднять на Великую Отечественную войну. Многие годы безраздельно и бесконтрольно управляя Россией, Сталин так и не понял смысл мудрой русской поговорки: «Клин клином выбивают». Сильнейший удар, нанесенный вермахтом, разрушил старый страх новым страхом, а револьвер чекиста потускнел и затерялся среди грохота тысяч орудий, среди лязга гусениц тысяч танков. И тогда сталинская империя, скрепленная террором и террором управляемая, стала стремительно и неудержимо разваливаться.

Как бочка, с которой сбили обручи.


Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 16:05

Цитата:
Я полагаю, что по поводу обмана - мысль настолько чудовищно дурацкая, что опровержения не требует.

В силу объективных причин сталинисты понимают всё буквально. Разумеется, "обман" в цитате лишь фигура речи, на самом деле Рокоссовский просто не пресмыкался перед осетинским тараканом:


Цитата:
В полной мере полководческий талант Рокоссовского К.К. проявился при проведении операции "Багратион" 23 ИН 1944-ИЛ 1944 по освобождению Белоруссии. План операции был тщательно продуман, взвешен Сталиным И.В., Василевским А.М., Жуковым Г.К. 23 МЙ 1944 в Кремле состоялось обсуждение плана. Был приглашён и командующий 1-м Белорусским фронтом, которому предстояло играть главную роль в операции, Рокоссовский К.К. Он не согласился с планом Ставки и предложил свой. Пересчитав пальцами генеральские звездочки на погонах Рокоссовского К.К., Сталин И.В. спросил, убедился ли товарищ Рокоссовский, что он не прав. "Нет, прав я", - твёрдо сказал Рокоссовский К.К. Сталин И.В. уступил.
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 16:18
Spectare

Цитата:
Приведите примеры приказов с отдачей от имени Сталина?


Приказ № 227.

Ava_launcher

Цитата:
В силу объективных причин сталинисты понимают всё буквально. Разумеется, "обман" в цитате лишь фигура речи, на самом деле Рокоссовский просто не пресмыкался перед осетинским тараканом:

Ну разумеется. Когда антисталиниста ловят на вранье, то вранье превращается в фигуру речи.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 16:48
VdV

Цитата:
антисталиниста

Если кто-то не верит в боженьку, это не значит, что он атеист, точно так же как и не употребляющий наркотики человек не становится "антинаркоманом". Опять же, если кто-то болен сталинизмом на всю голову, это не означает, что и все остальные страдают чем-то похожим, только с приставкой "-анти".

Цитата:
ловят на вранье

Пока что на вранье ловили лишь сталинистов.
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 16:58
Ava_launcher


Цитата:
Пока что на вранье ловили лишь сталинистов.


А кто запустил на форум вот это вранье:

Цитата:
Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной: «Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему».


И будучи пойманным на вранье:

Цитата:
В силу объективных причин сталинисты понимают всё буквально. Разумеется, "обман" в цитате лишь фигура речи, на самом деле Рокоссовский просто не пресмыкался перед осетинским тараканом


Вещи надо называть своими именами.
Честнейшему человеку приписали мерзкое вранье, да еще якобы сказанное чуть ли не смертном одре.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 17:08
VdV


Цитата:
это вранье

Ну зачем же вы так явно и неуклюже врёте, называя чистую правду враньём? От этого ведь волосы в ушах растут, неужели не знали?

Добавлено:
Советские актеры, режиссеры о Сталине:


Цитата:
Марк Захаров:

Единственный властелин на свете, уничтоживший собственное крестьянство. Удивительные, чудовищные, непостижимо параноидальные преступления совершал он, и его криминальная логика вызывает тем не менее в нашем народе устойчивое обожание.

О Сталине много написано и сказано, и все-таки хочется кое-что добавить. Преступления Сталина затронули все стороны нашей жизни, подрубив под корень генофонд нации. Великий русский ученый Д.Менделеев в 1905 году в своей работе "К познанию России" предсказал, основываясь на собственных расчетах и данных переписи населения, что к 2000 году население России будет составлять 594 миллиона человек. Как выразился профессор Московского института народного хозяйства Б.Исаков: "Грубо говоря, мы ополовинены… Прямые формы геноцида унесли от 80 до 100 миллионов жизней". Общие потери на фронте ученый определяет в 47-50 миллионов. Славить Сталина сегодня - все равно что признавать за Гитлером великий организаторский дар и радоваться его заметной роли в мировой истории…
Автор: Double M Doc
Дата сообщения: 05.03.2011 17:27
Ava_launcher

"По иным причинам" - вводная фраза. Иную причину, а именно совпадение взглядов - я озвучил тут же. Читать надо внимательнее, пусть и в антисталинистском праведном запале. Насчет психических отклонений - это вы уже загнули*. У вас просто исчерпывается набор аргументации. Плюс начинаете докапываться к моей манере выражаться. Вы же прекрасно поняли, что я говорю. Фиг ли стебаться?! Не будьте граммар-наци, батенька.

*Да, правители часто принимают непопулярные и неростые решения. И те кто на их месте поступил бы также - не обязательно психбольные (Господи, я вынужден цитировать Капитана Очевидность). Просто этика - очеь сложная область. Почитайте про "парадокс кондуктора", может поймете чего... И еще, разве антисталинисты не горят желанием устроить сталинистам и, были бы живы соратники Сталина, им тоже - кровавый Нюрнберг? А если горят, то разве это не свидетельство их болезненности ? Это я к тому, что физическое устранение оппонентов - метод применяемый всеми....

А насчет 100 милионных цифр (пицоттысяч и over9000 - право же!) выпиленных при клятом сталинизме, приведите реально независимые источники. Антисталинисты склонны просто непомерно завышать цифры (впрочем равно как ценители покойного Вождя - иногда занижать, не спорю!). Пока не будет серъезной неангажированной никем статистической работы - эти over9000 - просто сотрясение воздусей. Аминь.

И да, у Гитлера был, кстати организаторский дар и место в истории. Германию поднял из говна 20х. Хватит отрицать за неоднозначными фигурами все таланты вообще. Гитлер ел огурцы - так давайте их не есть, позорно же! Если Гителр был такой бездарью, то нефиг тогда гордиться ни нам ни союзникам, что завалили ТАКОГО! зверя. Что ж его тогда сами немцы не отправили в психушку еще в 30х?

Ффу-х, дикси.

VdV

Спасибо, что вступились за честное имя Рокоссовского.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 17:36
Double M Doc


Цитата:
У вас просто исчерпывается набор аргументации.

Чья бы корова... Вы ведь пока ни по одному пункту толком ответить так и не сумели.


Цитата:
*Да, правители часто принимают непопулярные и неростые решения. И те кто на их месте поступил бы также - не обязательно психбольные

Цитата:
Это я к тому, что физическое устранение оппонентов - метод применяемый всеми....

А как вы относитесь к Гитлеру?

Автор: Double M Doc
Дата сообщения: 05.03.2011 17:38
Ava_launcher

Только что добавил про Ади. Ненавижу, но уважаю. Вещи друг другу не противоречащие.

И о физическом устранении - Кеннеди пристрелили. Явно не фашисты и не сталинисты.

"Корова мычала"... Я уже писал, что серъезная дискуссия - невозможна здесь, в рамках форума. Здесь возможен только тупой холивар. И он таким и останется. Вы не рассматриваете то, что вам пишут в ответ как аргумент, мне "не канают за аргумент" ваши цитаты из авторитетных интеллигентов-диссидентов. Вот и все.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 17:41

Цитата:
Спасибо, что вступились за честное имя Рокоссовского.

Вы не волнуйтесь так за Рокоссовского - о чистоте его имени позаботился в своё время НКВД:


Цитата:
Не избежал Рокоссовский, как видно, и репрессий: три года провел он в питерских Крестах, где получил возможность в полную силу проявить свой боевой дух: два раза его выводили на расстрел, но оба раза давали холостой залп. «Сшить» дело не удалось: более нелепую кандидатуру на роль японского шпиона придумать сложно, а обвинения в шпионаже в пользу Польши строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но тут чекисты прогадали: Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Будущий маршал заявил, что «все подпишет», если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что тот давно умер. До конца жизни Рокоссовский носил с собой пистолет – дабы при повторной попытке проявления такого истового внимания со стороны борцов невидимого фронта не достаться им живым. На волю вышел без передних зубов, в общем-то, легко отделавшись.


Добавлено:
Double M Doc

Цитата:
Ненавижу, но уважаю.

Спасибо, больше вопросов нет.
Автор: Double M Doc
Дата сообщения: 05.03.2011 17:54
Ava_launcher

У нас с вами отличие методологическое. Я предпочитаю не опираться на цитаты из авторитетов. Это как-то по журналистски. Я анализирую ситуацию сам. Вот мне интересно, чтобы вы лично делали получив в управление Россию после 17го года? Так сказать программа действий. И плиз, без пафоса. Буду благодарен получить ответ. Представьте, что это нечто вроде ролёвки и вам надо грамотно отыграть. Как идея?
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 18:07
Ava_launcher

Цитата:
Марк Захаров


Это такая мелкая гнидка, которая состояла в КПСС, а как ветер переменился - сожгла в прямом телевизионном эфире партбилет.
Так, что это очень крупный авторитет по лизоблюдству и предательству. Интеллигент с большой буквы.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 18:09
Double M Doc

Цитата:
over9000


Цитата:
чтобы вы лично делали получив в управление Россию после 17го года?


Слишком много луркоморья читать вредно, особенно не зная источников. Принцип "спердобития" здесь неуместен, ну а ваше слепое преклонение перед Гитлером лично для меня уже всё про вас говорит, увы. При этом, как мне думается, я знаю о нём гораздо больше вашего - например то, что он был небесталанным художником, бездарнейшим стратегом и личностью психически неуравновешенной с нелёгким детством.


Цитата:
Я предпочитаю не опираться на цитаты из авторитетов.

У меня вообще нет авторитетов. Я привык мыслить независимо, а мнения людей оцениваю с позиций логики, а не эмоций. Впрочем, вам это вряд ли о чём-то говорит.

Добавлено:
VdV

Цитата:
Это такая мелкая гнидка

Ну вот видите. А любой культурный человек воспринимает его как прекрасного режиссёра. Ваше же о нём мнение характеризует как раз вас, и угадайте, каким образом.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, вот вам ещё лишний повод позлословить:


Цитата:
А.Баталов:

Я из самой неблагонадёжной по советским меркам семьи. Бывало, под окнами во дворе стоял человек, наблюдавший за собранием людей в квартире. Люди эти - Пастернак, Ахматова, Раневская. Все были или отсидевшие, или проклятые и гонимые. Как теперь выяснилось, они составляют Серебряный век... В тех, кто мало-мальски отличался, мгновенно вцеплялись своими когтями живодёры - коварные, омерзительные убийцы, которые всё делали исподтишка... Вообразите себе: после войны Сталин ВЫЧИЩАЛ Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя.

- Рассуждая о роли великих личностей в истории, мы почти всегда становимся жертвами оптического обмана. В программе «Имя Россия» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?

- Он - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!


(:
Автор: VdV
Дата сообщения: 05.03.2011 18:29
Ava_launcher

Цитата:
Ну вот видите. А любой культурный человек воспринимает его как прекрасного режиссёра. Ваше же о нём мнение характеризует как раз вас, и угадайте, каким образом.

Мы тут обсуждаем режиссера Захарова?
В данном случае наш славный режиссер полез в политику.
И любой культурный человек поймет, что поступил Захаров очень и очень некрасиво.
А его лучший друг Андропов Ю.А., наверное, в гробу перевернулся.

Поэтому, когда наш замечательный режиссер начинает разводить моралите, я, как культурный человек, считаю, что ему стоило бы помолчать в тряпочку.

Баталов - хороший актер.
Однако хороший актер и хороший, умный человек - это, в данном случае, разные люди.
Это вообще беда многих хороших артистов, которые кажутся умными, культурными людьми, ровно до того момента пока читают со сцены чужой текст. Потом чужой текст заканчивается и ворона каркает во все воронье горло.
Вот и Баталов очень некрасиво и некультурно каркнул, обнаружив за красивым фасадом убогие мысли.
Автор: Ava_launcher
Дата сообщения: 05.03.2011 18:44
VdV

Цитата:
Баталов - хороший актер.
Однако хороший актер и хороший, умный человек - это, в данном случае, разные люди.

Если не ошибаюсь, это называется подгонкой фактов под собственную теорию, причём подгонкой весьма и весьма грубой.

Цитата:
хороший, умный человек

Не знаю, что такое "хороший человек" в вашей интерпретации, но если под "умным" вы подразумеваете общепринятое понимание этого слова, то вы либо не понимаете сути актёрского ремесла, либо снова неуклюже передёргиваете, ибо, к вашему сведению, дурак (как антоним слова "умный") хорошим актёром быть не может по определению.

Добавлено:
Итак, как выясняется, Марк Захаров гнида; Баталов актёр хоть и хороший, но беспрсветно туп; вот подошла и очередь Смехова - интересно, в чём его сейчас обвинят.


Цитата:
Вениамин Смехов:

Прошло уже больше 50 лет, как был развенчан культ личности Сталина, однако его имя звучит сегодня чаще, чем кого бы то ни было из исторических персон. Это дикость! В Германии слово «Гитлер» не произносится даже полными идиотами. А у нас до сих пор не стихают споры о Сталине - и это ещё один признак нездорового общества. И СМИ, и деятели культуры должны бы всеми силами вправлять вывихнутые суставы нашего сознания. Но что мы видим на практике? В ходе проекта «Имя Россия» фамилии Сталин и Ленин абсолютно серьёзно соревнуются с именами Пушкина и Достоевского. Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу. Один только факт того, что Ленин приказал уничтожить отцов Церкви и детей царской семьи, не должен оставлять никаких сомнений в дьявольской сущности вождя дьявольской революции


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.