» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

candid

Цитата:

Вот именно!
Коллективная ответственность означает коллективную безответственность.

Ну какое наказание предусмотрено за безответственный выбор?

А какая наступит у тебя ответственность за безответственный выбор стоматолога, например? Или сантехника? Ты отвечаешь своим благосостоянием и здоровьем.

Samovarov
Цитата:

А какая наступит у тебя ответственность за безответственный выбор стоматолога, например?

На обществе и лично тебе мой выбор стоматолога отразится?
Цитата:

Ты отвечаешь своим благосостоянием и здоровьем.

Неужели?
К примеру, твой безответственный выбор на Майдане помог гражданину Виктору Андреевичу Ющенко поправить свое здоровье и обогатиться.

candid

Цитата:

Samovarov
Цитата:А какая наступит у тебя ответственность за безответственный выбор стоматолога, например?

На обществе и лично тебе мой выбор стоматолога отразится?

А если выбирать врача в складчину? Допустим необходимо заключить контракт на лет пять, чтобы врач лечил весь дом?

Цитата:

Неужели?
К примеру, твой безответственный выбор на Майдане помог гражданину Виктору Андреевичу Ющенко поправить свое здоровье и обогатиться.

Во первых - выбор был не мой, а наш. Все участвовали в голосовании. Так же как и теперешний выбор наш, хоть ни за кого из кандитдатов во втором туре я не голосовал.

Во вторых - выбор был лучший из предложенного. В этом ты убедишься сам.

Samovarov
Цитата:

Проигрыш в войне - это всегда катастрофа.

Почему жители Ирака должны расплачиваться своими жизнями за внутренний выбор чужой страны?
Цитата:

А если выбирать врача в складчину? Допустим необходимо заключить контракт на лет пять, чтобы врач лечил весь дом?

Вот именно, контракт, где оговариваются условия и ответственность каждой стороны.
Где такой контракт можно увидеть между президентом и избирателями? До сих пор нет механизма отзыва назад не то что президента, депутата и так называемые "народные" избранники не спешат устранить явное недоразумение.
Цитата:

Во первых - выбор был не мой, а наш. Все участвовали в голосовании.

Что и требовалось доказать.
Коллективная ответственность означает коллективную безответственность.
Цитата:

Так же как и теперешний выбор наш, хоть ни за кого из кандитдатов во втором туре я не голосовал.

Не имеет значения, голосовал ты или нет, имеет значение, что после выборов у тебя нет возможностей влиять на процесс.
Цитата:

Во вторых - выбор был лучший из предложенного. В этом ты убедишься сам.

Он не может быть лучшим, если нет возможности влиять на процесс.
Твой пример Николая II показателен. Есть не только персонифицированная ответственность за происходящее в стране, но и личная ответственость. За ошибки царя не только страна заплатила, но и Николай II расплатился своей жизнью.

candid

Цитата:

Почему жители Ирака должны расплачиваться своими жизнями за внутренний выбор чужой страны?

Се ля ви


Цитата:

Вот именно, контракт, где оговариваются условия и ответственность каждой стороны.
Где такой контракт можно увидеть между президентом и избирателями? До сих пор нет механизма отзыва назад не то что президента, депутата и так называемые "народные" избранники не спешат устранить явное недоразумение.

Цитата:

Не имеет значения, голосовал ты или нет, имеет значение, что после выборов у тебя нет возможностей влиять на процесс.

Украина не демократическая страна. Мы зависли между авторитаризмом и демократией. Так что на Украину кивать не надо.


Цитата:

Что и требовалось доказать.
Коллективная ответственность означает коллективную безответственность.

А в какой модели управления есть полная личная ответственность? Хоть теоретически как ты себе это представляешь?


Цитата:

Он не может быть лучшим, если нет возможности влиять на процесс.
Твой пример Николая II показателен. Есть не только персонифицированная ответственность за происходящее в стране, но и личная ответственость. За ошибки царя не только страна заплатила, но и Николай II расплатился своей жизнью.

Он и его семья поплатилась жизнью не за войну и другие ошибки в управлении. Он был угрозой для комуняк, за что его и убили. Это тривиальная расправа с конкурентами.

Samovarov
Цитата:

Се ля ви

Значит, фигня.
Цитата:

Украина не демократическая страна. Мы зависли между авторитаризмом и демократией. Так что на Украину кивать не надо.

Мы в каком топике находимся и на какой территории живем?
Свой ответ о пригодности демократии на Украине дал выше на этой же странице.
Цитата:

А в какой модели управления есть полная личная ответственность? Хоть теоретически как ты себе это представляешь?

В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность.
Цитата:

Он и его семья поплатилась жизнью не за войну и другие ошибки в управлении.

Принудительное отречение Николая II началось не с большевиков и царю в вину поставили именно происходящее на войне.
Цитата:

Он был угрозой для комуняк,

Арестовали его не большевики.
Цитата:

за что его и убили. Это тривиальная расправа с конкурентами.

Последняя стадия.
Порядок ходов и последовательность событий имеет принципиальное значение.

candid

Цитата:

Цитата:Се ля ви

Значит, фигня.

Пока война будет действенным способом решать экономические и политические проблемы, ни какой строй не позволит ее избежать. Не ты, так тебя.


Цитата:

Мы в каком топике находимся и на какой территории живем?
Свой ответ о пригодности демократии на Украине дал выше на этой же странице.

Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.



Цитата:

Принудительное отречение Николая II началось не с большевиков и царю в вину поставили именно происходящее на войне.

Слово принудительное - не уместно. Николай сам подал в отставку. Потому что не мог контролировать ситуацию в стране. А уж потом его взяли под арест за войну. Не многие диктаторы так поступают.

Обычно сваливают все свои промахи на "врагов". Например, как ответил Сталин за гибель миллионов от голода в селе? Или за провал начала ВОВ, что тоже привело к миллионам дополнительным потерям?



Цитата:

Последняя стадия.
Порядок ходов и последовательность событий имеет принципиальное значение.

Какая последняя стадия? О чем ты говоришь?

Цитата:

Он и его семья поплатилась жизнью не за войну и другие ошибки в управлении. Он был угрозой для комуняк, за что его и убили. Это тривиальная расправа с конкурентами.

Если не ошибаюсь, Радзиховский говорил: "Я не знаю отдавали ли коммунисты приказ о расстреле НиколаяІІ, но, рассуждая логически, им это было не нужно". За точность цитаты не поручусь, но речь в ней шла о том, что белогвардейцы ненавидели НиколаяІІ так же как и красные. Попади он к ним в руки, это могло внести в их ряды раскол, но никак не наоборот. А убить могли просто из ненависти. Зная, что их за это не накажут. Где-то так. Спорно, конечно, но вполне правдоподобно.

Samovarov
Цитата:

Пока война будет действенным способом решать экономические и политические проблемы, ни какой строй не позволит ее избежать. Не ты, так тебя.

Ты перепутал порядок ходов.
Война является продолжением политики, когда экономические, дипломатические переговоры не дают результат.
Но дело не в этом, ты настаиваешь на демократии как наиболее совершенной модели управления. В данном случае жители "демократической" страны проявляют нетерпимость к авторитарной, по их мнению, стране. Про толерантность, которую как бы приписывают демократии, "демократическая" страна не вспоминает.
Цитата:

Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.

Лозунгами не закроешь реальность - демократия не для Украины.
Цитата:

Слово принудительное - не уместно. Николай сам подал в отставку.

Давай без передергивания фактов.
Даже формально Николай II по законам Российской империи не отрекся, власть у него никто не принял.
Цитата:

Потому что не мог контролировать ситуацию в стране.

Правильно.
Цитата:

А уж потом его взяли под арест за войну.

Большевики здесь ни при чем.
Цитата:

Не многие диктаторы так поступают.

А те, которых называли демократами, смогли.
Цитата:

Обычно сваливают все свои промахи на "врагов". Например, как ответил Сталин за гибель миллионов от голода в селе? Или за провал начала ВОВ, что тоже привело к миллионам дополнительным потерям?

Но ответственность-то за происходящее в стране персонифицированная и нет ухода от ответственности - "выбор был не мой, а наш".
Цитата:

Какая последняя стадия? О чем ты говоришь?

Ты ответственность за растрел царя возлагаешь на большевиков. Это последняя стадия.
Принудительное отречение царя и его арест - чья ответственность?

candid

Цитата:

Но ответственность-то за происходящее в стране персонифицированная и нет ухода от ответственности - "выбор был не мой, а наш".

Ответственность подразумевает, что виновный должен держать ответ, нести наказание в случае вины.
Какое наказание понес Сталин? Ни какого. И так почти со всеми подобными "вождями". Или сами коньки откидывают или их свергают в ходе вооруженного противостояния. Просто нету штатных механизмов привлечения к ответственности власти при авторитаризме или тоталитаризме. А демократия эти механизмы предоставляет - периодические выборы.


Цитата:

Лозунгами не закроешь реальность - демократия не для Украины.

Хотелось бы услышать аргументы.



Цитата:

Ты ответственность за растрел царя возлагаешь на большевиков. Это последняя стадия.
Принудительное отречение царя и его арест - чья ответственность?

Цитата:

Даже формально Николай II по законам Российской империи не отрекся, власть у него никто не принял.

Цитата:

Большевики здесь ни при чем.

Я абсолютно со всеми твоими тезисами не согласен. Но не хочу увязнуть в историческом споре.

Samovarov

Цитата:

Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.

Это как прикажете понимать ?

Samovarov
Цитата:

Ответственность подразумевает, что виновный должен держать ответ, нести наказание в случае вины.
Какое наказание понес Сталин? Ни какого. И так почти со всеми подобными "вождями".

Значит, умели держать власть и в стране был порядок.
Цитата:

Или сами коньки откидывают или их свергают в ходе вооруженного противостояния.

И, самое главное, что остается после смерти так называемых "тиранов". Страна продолжает существовать обычным порядком или впадает в хаос.
Цитата:

Просто нету штатных механизмов привлечения к ответственности власти при авторитаризме или тоталитаризме.

При демократии это тоже не работает.
Цитата:

А демократия эти механизмы предоставляет - периодические выборы.

От воровства и развала страны периодические выборы не спасают и, главное, не всегда соблюдается преемственность развития страны.
Цитата:

Хотелось бы услышать аргументы.

3 тур незаконных выборов в 2004 г.
Досрочные незаконные перевыборы парламента в 2007 г.
Цитата:

Я абсолютно со всеми твоими тезисами не согласен. Но не хочу увязнуть в историческом споре.

Обрати внимание на английский след в работе Временного правительства.

Black_Dandy

Цитата:

Это как изволите понимать ?

Буквально.
Или ты видишь умного, справедливого Вождя на горизонте, которому можно было бы вручить страну?

candid

Цитата:

Значит, умели держать власть и в стране был порядок.

Какой же это порядок, если миллионами люди умирали от голода в мирное время? Большевики к тому времени уже почти двадцать лет были у власти. Это как минимум просчет власти, за который всех их должны были к стенке поставить.

А много ли ты знаешь процессов по этому поводу? Я таких не знаю.


Цитата:

И, самое главное, что остается после смерти так называемых "тиранов". Страна продолжает существовать обычным порядком или впадает в хаос.

Впадает в хаос.


Цитата:

Цитата:Хотелось бы услышать аргументы.

3 тур незаконных выборов в 2004 г.
Досрочные незаконные перевыборы парламента в 2007 г.

И? Как это доказывает что демократия не подходит Украине?

Samovarov

Цитата:

Буквально.

Ну что значит буквально? "единственная форма правления которая пригодна для Украины. " А при другой форме правления, что произойдет ? Вот, например некоторые виды животных в неволе не живут, другие - живут но не размножаются. А что ж Украина при другом режиме ?

Samovarov
Цитата:

Какой же это порядок, если миллионами люди умирали от голода в мирное время? Большевики к тому времени уже почти двадцать лет были у власти.

А голод тоже длился почти 20 лет?
Цитата:

Это как минимум просчет власти

Да.
Цитата:

за который всех их должны были к стенке поставить.

Ставили. Косиор позже за это поплатился.
Цитата:

А много ли ты знаешь процессов по этому поводу? Я таких не знаю.

И не можешь знать, тему голодомора раздули в 90-х годах.
Мои старики про голод в конце 20-х и в 1946 помнили и рассказывали - что-то на Украине про эти годы не очень распространяются.
Но дело не в этом, мой дедушка в эти годы в армии (мотострелковые войска) служил в Чугуеве. Почитаешь, в Харькове заградительные отряды стояли, не пропускали голодающих в российские области. По идее, мой дедушка должен что-то знать или слышать, но нет, не рассказыывал.
Цитата:

Впадает в хаос.

После Сталина?
Остапа понесло?
Цитата:

И? Как это доказывает что демократия не подходит Украине?

Нет практики соблюдения и выполнения законов - такой стране демократия противопоказана.

candid

Цитата:

Ставили. Косиор позже за это поплатился.

Не надо бла-бла.

Его даже с должности генерального секретаря ЦК КП(б) Украины не сняли. Был им до 38 года. Хлопнули в 39 совсем по другой статье.
Так и не только на Украине голод был - по всей стране.

Кто понес за это наказание?

Добавлено:

Цитата:

После Сталина?
Остапа понесло?

А сколько после Сталина просуществовал СССР? 30 лет всего.
Нет вождя - нет страны.



Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Ну что значит буквально? "единственная форма правления которая пригодна для Украины. "

Та форма правления, при которой на Украине можно будет жить и не мечтать свалить в другую страну.

Добавлено:
candid

Цитата:

И не можешь знать, тему голодомора раздули в 90-х годах.
Мои старики про голод в конце 20-х и в 1946 помнили и рассказывали - что-то на Украине про эти годы не очень распространяются.

Уверяю тебя, и про холокост мир мало бы что узнал победи Гитлер. Рядовые немцы про лагеря смерти и печи мало что знали.

Добавлено:
О, браться россияне тоже увлеклись переписью истории.
http://infox.ru/authority/mans/2010/09/06/OP_i_istoriya.phtml

Одно из интересных мест.
Цитата:

«Образование еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира, обещало приток в СССР больших капиталов. Сталину говорили о возможности получить таким путем с Запада 10 миллиардов долларов для восстановления разрушенной войной экономики. Предложение было заманчивым, но требовало переселения значительной части жителей Крыма. В 1944 году Государственный комитет по обороне принял постановление о выселении крымских татар, составляющих по переписи 1939 года 19,4% населения Крыма. Депортация открывала возможность для перехода к практической реализации плана еврейского антифашистского комитета»

Че интересно вякнит по этому поводу наш правдолюб Тобачник?

Samovarov
Цитата:

Не надо бла-бла.

Его даже с должности генерального секретаря ЦК КП(б) Украины не сняли. Был им до 38 года. Хлопнули в 39 совсем по другой статье.

Ну а зачем действующей власти публично озвучивать свои ошибки?
Цитата:

Так и не только на Украине голод был - по всей стране.

Не лги.
У тебя на Украине все время муссируют голод именно украинцев.
Цитата:

А сколько после Сталина просуществовал СССР? 30 лет всего.
Нет вождя - нет страны.

Это уже другая история.
Цитата:

Уверяю тебя, и про холокост мир мало бы что узнал победи Гитлер. Рядовые немцы про лагеря смерти и печи мало что знали.

Старики про голод в конце 20-х и в 1946 г. знали, потому что это их коснулось. Плюс мой дедушка по стране ездил много.
Дело не в них, почему на Украине не муссируют голод в конце 20-х и в 1946 г.?

Samovarov

Цитата:

Та форма правления, при которой на Украине можно будет жить и не мечтать свалить в другую страну.

А думаешь в других демократических странах нет таких, которые не мечтают свалить в другую страну ? Ну так тогда уточняй, что та форма правления, при которой ТЫ ЛИЧНО будешь чувствовать себя комфортно. А то поставил Украине глобальный диагноз, будто при другой форме правления Украина может перестать вообще существовать.
Да и вообще, демократия, не есть всеобщее благоденствие, так что всегда найдутся те, кто будет мечтать свалить в другую страну.

candid

Цитата:

Ну а зачем действующей власти публично озвучивать свои ошибки?

А зачем действующей власти наказывать саму себя за свои ошибки и преступления?

Я не вижу заявленной тобой "личной ответственности" которая якобы заложена в авторитарной форме управления. Как она проявилось в данном конкретном случае?


Цитата:

Не лги.
У тебя на Украине все время муссируют голод именно украинцев.

У тя че, помутнение рассудка? Голод был только не Украине?


Цитата:

Старики про голод в конце 20-х и в 1946 г. знали, потому что это их коснулось. Плюс мой дедушка по стране ездил много.
Дело не в них, почему на Украине не муссируют голод в конце 20-х и в 1946 г.?

Какая разница в нашей дисскуссии что сегодня муссируется и на чем расставляют акценты?
Интересно услышать аргументацию твоего тезиса - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

А думаешь в других демократических странах нет таких, которые не мечтают свалить в другую страну ? Ну так тогда уточняй, что та форма правления, при которой ТЫ ЛИЧНО будешь чувствовать себя комфортно. А то поставил Украине глобальный диагноз, будто при другой форме правления Украина может перестать вообще существовать.

Существовать можно и под мусорным бочкем, собирая бутылки. Естественно имеется ввиду некий уровень благосостояния, безопасности и стабильности.

Samovarov

Цитата:

Существовать можно и под мусорным бочкем, собирая бутылки. Естественно имеется ввиду некий уровень благосостояния, безопасности и стабильности.

Можно и под бочком, но там ты можешь оказаться и при демократии. И демократия не гарантирует этот твой "некий уровень благосостояния, безопасности и стабильности."
И вот интересно словосочетание "некий уровень ...", созвучно, как "подобие благосостояния, безопасности и стабильности"

Samovarov
Цитата:

А зачем действующей власти наказывать саму себя за свои ошибки и преступления?

Ты все время муссируешь тему голода на Украине в 30-х годов.
Встречный вопрос, почему этот голод не длился десятилетиями и действующая власть стала устранять "свои ошибки и преступления"?
Большевиков в нерешительности не упрекнешь.
Цитата:

Я не вижу заявленной тобой "личной ответственности" которая якобы заложена в авторитарной форме управления. Как она проявилось в данном конкретном случае?

Действующая власть стала исправлять свои ошибки, направили дополнительные ресурсы на Украину.
Цитата:

У тя че, помутнение рассудка?

У тебя эмоций много.
Цитата:

Голод был только н[е] Украине?

Согласно официальной доктрине "оранжевой" Украины - да.
Цитата:

Какая разница в нашей дисскуссии что сегодня муссируется и на чем расставляют акценты?

Акценты определяют все.
Цитата:

Интересно услышать аргументацию твоего тезиса - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."

Не будет твоей болтовни - "выбор был не мой, а наш".
При авторитарной модели управления автор всегда известен со всем хорошим и плохим, что есть.

candid

Цитата:

Встречный вопрос, почему этот голод не длился десятилетиями и действующая власть стала устранять "свои ошибки и преступления"?

Цитата:

Действующая власть стала исправлять свои ошибки, направили дополнительные ресурсы на Украину.

Цитата:

Согласно официальной доктрине "оранжевой" Украины - да.

Цитата:

Акценты определяют все.

Цитата:

Не будет твоей болтовни - "выбор был не мой, а наш".
При авторитарной модели управления автор всегда известен со всем хорошим и плохим, что есть.

Я не увидел аргументов к твоему тезису - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."

Пытаешься съехать?




Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Можно и под бочком, но там ты можешь оказаться и при демократии. И демократия не гарантирует этот твой "некий уровень благосостояния, безопасности и стабильности."
И вот интересно словосочетание "некий уровень ...", созвучно, как "подобие благосостояния, безопасности и стабильности"

Если мы говорим конретно про Украину. Предложи альтернативную форму власти. А потом, в сравнении, решим прав я или нет, заявляя что для Украины подходит только демократия.

Личная ответственность...
"Топ-20" невиконаних передвиборчих обіцянок очолює Партія регіонів

Samovarov

Цитата:

Если мы говорим конретно про Украину. Предложи альтернативную форму власти. А потом, в сравнении, решим прав я или нет, заявляя что для Украины подходит только демократия.

Ну само собой про Украину. Ты же бросил тезис
Цитата:

Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.

Вот я к тебе и вопрошаю: "Обоснуй". Что решим и в каком сравнении ? Не существующее с призрачным возможным? И что за хитрая манера пытаться соскочить с позиции "ответчика"(ну образно конечно) на позицию "истца" ?

Samovarov
Цитата:

Я не увидел аргументов к твоему тезису - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."

Какое тебе еще нужно обоснование тезиса личной ответственности?

При авторитарной модели власти кто управляет страной, тот и несет личную ответственность, а не абстрактный народ с уходом от ответственности - "выбор был не мой, а наш".

Black_Dandy

Цитата:

Вот я к тебе и вопрошаю: "Обоснуй".

А чем я занимаюсь? Обосновываю. Или с тобой отдельно разговор начинать?

Ни какой успешный режим, основанный на авторитете (человека или полит. силы), на Украине не возможен, в силу того что у нас нет ни такого авторитете ни элиты чтобы его сгенерить.
Какие еще тебе нужны обоснования?

Добавлено:
candid

Цитата:

При авторитарной модели власти кто управляет страной, тот и несет личную ответственность, а не абстрактный народ с уходом от ответственности - "выбор был не мой, а наш".

При авторитарной модели ответственность несет абстрактный враг, а не власть. По моему это очевидно. Потому ни о какой личной ответственности речи идти быть не может. Да ты и сам заметил, что "действующей власти публично озвучивать свои ошибки" не зачем, что уж говорить о самонакозании.

Samovarov

Цитата:

Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.

Цитата:

Ни какой режим, основанный на авторитете (человека или полит. силы), на Украине не возможен, в силу того что у нас нет ни такого авторитете ни элиты чтобы его сгенерить.

Вот эти твои категорические заявления, откуда они у тебя ? Ты даже не делаешь оговорок, типа "на данное время" или "в сложившейся ситуции", а просто рубиш "единственная пригодна" и "на Украине не возможен". Да авторитаризму вроде и необязательно нужен-то тот авторитет. Достаточно придти, хоть волей случая, к власти, а потом все и вся подмять под себя, а возникающих и не согласных..., ну придумай сам, что можно сделать с такими. Такое не единожды происходило в истории.

Samovarov
Цитата:

При авторитарной модели ответственность несет абстрактный враг, а не власть. По моему это очевидно.

Потому что ты мыслишь готовыми шаблонами.
Вот один из примеров абстрактных врагов при Сталине. Для равновесия пример из Франции.
Цитата:

Потому ни о какой личной ответственности речи идти быть не может.

Из того же источника отрывок из отчета спецслужб 1926 г., адресованный руководителю страны, известному "своим неумением решать проблемы народа". Что интересно, данный руководитель требовал лично ему докладывать динамику цен и отношение к ним различных слоев населения.
Цитата:

Да ты и сам заметил, что "действующей власти публично озвучивать свои ошибки" не зачем, что уж говорить о самонакозании.

Озвучивались не только факты халатности партийных лиц, но и какие были приняты меры.
Да, могли не все озвучить, что-то скрыть, но это наблюдается в любой стране в любое время.

Ну и напоследок схема голодомора. [more]"Был хронический кризис с/х производства. Каждый год умирали от голода то в одном регионе, то в другом с 1921 г.(ранее неважно). Когда стало ясно, что ситуация патовая - начали коллективизацию, чтобы разорвать порочный круг. Неизбежный организационный период принципиально новой организации производства не мог не усугубить ситуацию на несколько лет. Однако, сначала был успех, который привел к излишне оптимистичному взгляду на ситацию. Урожай 1931 г. - кризис. Весна 1932 г. - углубление кризиса + ливневые дожди на Украине до середины мая. Где-то с апреля принимаются срочные меры по спасению ситуации. Например, кампании по быстрому производству белка тотальным кролиководством и прудоводством. С начала мая - разрешение рыночной торговли излишками тех продуктов, которые частично подлежали сдачи государству и остальными - без ограничений. Перебрасывание техники на Украину на помошь. Директивы помогать тракторами и единоличникам, которые лошадьми УЖЕ НЕ УСПЕВАЛИ засеять яровые. Нажим на совхозы - те перевыполняют план сева, доказывая свою эффективность. Июнь - жесткое предупреждение "перегибщикам". Даже к концу июня колхозы Украины сев НЕ ЗАВЕРШИЛИ, единоличники - в заднице. Хуже всего произведен сев в тех областях, в которых позднее и будет наибольшая смертность. Причем цифры сева оказываются еще и завышенными…
Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера и убивают руками русского эмигранта французского президента. Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".[/more]

Добавлено:
Black_Dandy
Цитата:

Ты даже не делаешь оговорок, типа "на данное время" или "в сложившейся ситуции", а просто рубиш "единственная пригодна" и "на Украине не возможен".

Что интересно, самопровозглашенный демократ не замечает своей склонности к авторитарному мышлению.

Black_Dandy

Цитата:

Вот эти твои категорические заявления, откуда они у тебя ?

Заостряю дискуссию.

Samovarov
Тандемократия пригодна для Украины?