Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 26.11.2010 14:26
Samovarov

Цитата:
Я его сделал. Сам, без государства. Оно ни копейки не вложило в мое трудоустройство

Оно и не обязано. Если я задумаю построить гараж или дом, государство в них ни копейки не вложет, но налог на землю и недвижимость взимать будет(это не считая стоимости всяких разрешительных бумаг). Такова се-ля-ва. Ты на территории государства, за все надо платить.

Цитата:
Почему тогда, я должен платить больше чем ты?

В каком смысле больше ? Если у тебя доход больше, то и плата, я думаю, должна быть больше. Возможно 40%-это перегиб, но и 200 грн - это смешно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 14:41
Black_Dandy

Цитата:
Оно и не обязано. Если я задумаю построить гараж или дом, государство в них ни копейки не вложет, но налог на землю и недвижимость взимать будет(это не считая стоимости всяких разрешительных бумаг). Такова се-ля-ва. Ты на территории государства, за все надо платить.

А что тогда оно обязано? За что я ему плачу?



Цитата:
В каком смысле больше ? Если у тебя доход больше, то и плата, я думаю, должна быть больше. Возможно 40%-это перегиб, но и 200 грн - это смешно.


Это колоссальный перегиб. Я привел примеры как и какие налоги изымают нормальные гос-ва.

И дело не только в величине налогов. Грядет сильное усложнение ведения ЧП. Чтобы нормально отчитываться перед налоговой, надо покупать кассовый аппарат, патенты и нанимать бухгалтера, потому что самому разобраться в этом не реально.

Т.е. многие просто не смогут зарабатывать, как теперь зарабатывают. Им придется оставить свое дело. И? Что дальше? Гос-во сможет обеспечить их рабочими местами или нормальными пособиями по безработице?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 14:47
Samovarov

Цитата:
Прожиточного минимума хватает на необходимые платежи и неделю нормального питания

Журналисты проверили в Киеве. Можно им поаппладировать.
Полагаю, что в Москве, Вашингтоне, Риме и других крупных городах прожиточный минимум всегда будет выше, чем в среднем по стране. В примере с США я привел минимальное значение прожиточного минимума. Естественно, что в Нью-Йорке, Вашингтоне, Лас-Вегасе и т.д. цифра значительно выше.

Возвращаясь к эксперименту:
Судя по статье, господа журналисты не знают, какие товары и услуги входят в корзину прожиточного минимума.
Ведь если в прожиточный минимум включать 100 гр за интернет (1/8 от суммы прожиточного минимума), то ясно, что их "эксперимент" очень даже условен. Ни телефон, ни интернет не входят в число товаров и услуг необходимых для выживания. Так им мало было телефона, они еще и мобильник "заряжали" на месяц (35+1) гр.

А вообще, почитать было интересно. Благодарю.
Думаю, что если эти же самые журналисты решили прожить на прожиточный минимум в Нью-Йорке, результат их эксперимента не сильно бы отличался от киевского.

ЗЫ.

Цитата:
http://www.zn.ua/2000/2650/30585/

И после этого ты все еще ругаешь СССР?

Цитата:
Я привел примеры как и какие налоги изымают нормальные гос-ва.

Вообще-то твои примеры я уже разобрал. Ты скромно промолчал по результатам разбора.

Цитата:
и нанимать бухгалтера, потому что самому разобраться в этом не реально.

Аналогично в капстранах. Я об этом уже писАл ранее.

Цитата:
Им придется оставить свое дело. И? Что дальше? Гос-во сможет обеспечить их рабочими местами или нормальными пособиями по безработице?

А с какой радости государство должно обеспечивать вас рабочими местами? Да и пособия по безработице "бизнесменам" не полагается.
Самоваров, вы не в СССР, чтобы государство обеспечивало вас рабочими местами. Забудь уже о такой практике.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 15:10
Kaylang

Цитата:
Журналисты проверили в Киеве. Можно им поаппладировать.


Цитата:
Как прожить месяц на прожиточный минимум.Эксперимент
19:07 24/10/2010

Прошла половина эксперимента «Как прожить месяц на прожиточный минимум», организованного Нацфорумом профсоюзов Украины.
Напомним, пятеро украинцев-добровольцев согласились месяц жить на прожиточный минимум, который с 1 октября составляет 907 гривен.

Недавно из эксперимента выбыл студент луганчанин Леонид Алпатов, которого сразила ОРВИ, и всю оставшуюся сумму ему пришлось бы потратить на лекарства.

По словам участницы, сумской журналистки Евгении Суярко, у нее на полмесяца осталось примерно 300—320 гривен: «Я купила килограмм лука и на проезд на работу потратилась, — рассказывает нам Евгения. — Чувствую себя хорошо. Оказалось, что я всегда мало ела (смеется)! Мой вес не изменился — 58 кг».
В рационе у Евгении макароны, картофель, сало: «Хожу по гостям. Вот на днях ела котлеты у бабушки с дедушкой. Папа недавно купил мне джинсы. У родственника был день рождения, но я, из-за эксперимента, ничего ему не подарила. Подарок купили родители, как бы от семьи». Евгения уверена, что в голодовке участвовать будет не дольше недели: «Денег не хватит».

Охранник из Вышгорода Иван Мисяць тоже не уверен в том, что протянет до конца. У него осталось 350 гривен: «Так хочется сладкого! — восклицает он. — А я даже сахар не покупаю — дорого. В основном картошка, макароны, иногда яйца. Больше всего мечтаю о бутерброде с беконом, сыром и сверху еще с сосисочкой... Кстати, то, что я бреюсь только 4 раза в месяц — мое счастье! Вообще, жить на такие деньги нереально».

http://hate.trust.ua/produktovaja-korzina/2010/10/24/12/Kak-projit-mesyac-na-projitochnii-minimumEksperiment/


Цитата:
И после этого ты все еще ругаешь СССР?

Так это, как раз, наследие СССР.
До СССР люди жили лучше.


Цитата:
А с какой радости государство должно обеспечивать вас рабочими местами? Да и пособия по безработице "бизнесменам" не полагается.
Самоваров, вы не в СССР, чтобы государство обеспечивало вас рабочими местами. Забудь уже о такой практике.


Да пошло оно в жопу со своими рабочими местами. Речь идет о том, что оно забирает рабочие места. Вкурить не можешь?

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 15:35
Samovarov

Цитата:
Так это, как раз, наследие СССР.
До СССР люди жили лучше.

Опять начнем смотреть цифры?

Цитата:
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Мы втроем жили на з/п моей матери. И ни в чем особо не нуждались.

Цитата:
Речь идет о том, что оно забирает рабочие места. Вкурить не можешь?

Самоваров, на 5 лет вас вообще освобождают от налогов. Это ты называешь забиранием рабочих мест?

ЗЫ.
Еще раз повторю. Для того, чтобы провести "чистый" эксперимент, необходимо тратить деньги исключительно на товары и услуги входящую в корзину прожиточного минимума.
Ни в коем случае не говорю, что нормальные люди с нормальными потребностями могут жить на прожиточный минимум. На то он и "минимум". Так это справедливо для любой страны. Если я, с моими личными потребностями, начну жить на прожиточный минимум здесь в Италии, то тоже не протяну больше 2-3 недель.
Я тебе привел пример с прожиточным минимумом, чтобы сравнить стоимость необходимых продуктов и услуг. Если бы на Украине все стоило больше, чем в США на 20-30%, то и корзина прожиточного минимума не была "дешевле" почти в 7 раз.
Вкурить не можешь? (с) Samovarov
Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 26.11.2010 18:16
Samovarov
Цитата:
До СССР люди жили лучше.
Ты и до СССР, оказывается успел пожить?
Что-то ты, по-моему, уже заговариваться начинаешь...
Или, как тут неодноразово предпологали, тебя, как и твоего пламменого друга, банально наняли...

Налоги с госдеповских гонораров в украинскую казну платишь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 19:32
Kaylang

Цитата:
Опять начнем смотреть цифры?

Ну вот, например.


Цитата:
К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного произ-водства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 %. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II 1894 – 1914 гг. сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйственных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 1/4 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяй-ственной продукции.
В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2,200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post129391320/
И сравни что теперь и с РФ и с Украиной.
Называется - комуняки наупровлялись.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Мы втроем жили на з/п моей матери. И ни в чем особо не нуждались.

Ды жил до революции? Аплодирую.

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:
Или, как тут неодноразово предпологали, тебя, как и твоего пламменого друга, банально наняли...

Ты сам всего пару месяцев во флейме, а такой панибратский тон. Набей хотябы кило сообщений, а потом варнякай.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 20:06
Samovarov

Цитата:
Ну вот, например.

Самоваров, боюсь тебя огорчить, видел я эту писульку. Вранья в ней много, разбирать ее не буду. Достаточно комментария к ней:

Цитата:
Лживая статья Про уровень жизни в царской России можно почитать в статистическом справочнике http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
Так там явно видно что население страны в среднем потребляло многих продуктов в 2 - 5 раза меньше чем в СССР .
Для сравнения в РСФСР в 89 году потреблялось 69 кг мяса против 29 в царской России
Молока и молочных продуктов 396 кг против154 кг царской России
Рыбы 21 кг против 12 в царской России
Сахара 45 кг против 7.8 кг
Вот данные по сахару в сравнение с потреблением в то же время с другими странами:
Потребление сахара у нас нельзя не признать крайне недостаточным, ибо оно составляет в среднем на одного человека лишь 17-19 фунтов в год, тогда как в Англии оно достигает 100 фунтов, в Германии — 52 фунта, во Франции — 43 фунта, и в Австрии — 31 фунт.
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm


Но:

Цитата:
И сравни что теперь и с РФ и с Украиной.
Называется - комуняки наупровлялись.

При коммунистах СССР был лидером в очень многих областях. И если сейчас Россия и Украина в глубокой заднице, так то не "коммуняки", как ты пишешь, а дерьмократы науправлялись.

Цитата:
Ды жил до революции? Аплодирую.

Нет, мы жили в СССР. Другие аргументы будут?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 26.11.2010 20:29
Интернет-предприниматели Украины создают протестный проект против Налогового кодекса Вебгромада зеркало
Там- же полный текст налогового кодекса.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 20:47
harikovich

Цитата:
Там- же полный текст налогового кодекса.

Еще бы его на русский перевели, было бы совсем замечательно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 20:56
Kaylang

Цитата:
При коммунистах СССР был лидером в очень многих областях. И если сейчас Россия и Украина в глубокой заднице, так то не "коммуняки", как ты пишешь, а дерьмократы науправлялись.


Если он был лидером, то почему теперь живется хуже чем до него?

Дерьмократы, которые сегодня управляют, все как один комуняка. Так что не надо ля-ля.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 21:02
Samovarov

Цитата:
Если он был лидером, то почему теперь живется хуже чем до него?

Потому, что разрушили и разворовали. Вся эта пересвойка похуже любой войны против страны была.

Цитата:
Дерьмократы, которые сегодня управляют, все как один комуняка. Так что не надо ля-ля.

Самоваров, настоящие коммунисты от своих взглядов не отказывались даже под угрозой смерти. Т.ч. это не коммунисты, это дерьмократы.

ЗЫ. О полиции в царской России.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 21:10
Kaylang

Цитата:
Потому, что разрушили и разворовали. Вся эта пересвойка похуже любой войны против страны была.

Разворовали до перестройки?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самоваров, настоящие коммунисты от своих взглядов не отказывались даже под угрозой смерти. Т.ч. это не коммунисты, это дерьмократы.


Откуда демократы в СССР взялись то? Это комуняки. Самые настоящие. Выращенные той похабной системой.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 21:30
Samovarov

Цитата:
Разворовали до перестройки?

Самовров, не юли. В СССР жили лучше, чем в царской России. Сейчас, походу, вам живется даже хуже, чем в царской России. С СССР вас сравнивать, только соль вам на рану сыпать.

Цитата:
Откуда демократы в СССР взялись то?

Коммунизм подразумевает демократию. А уж откуда взялись все эти хапуги, которые ныне правят бал, еще предстоит разобраться. Хотя попытки разобраться с этим уже есть.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.11.2010 21:59
Kaylang

Цитата:
В СССР жили лучше, чем в царской России.

Вот, в тему.

Янукович о Голодоморе: Это был настоящий Армагеддон
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1143003-yanukovich-o-golodomore-eto-byl-nastoyashchij-armageddon


Цитата:
Коммунизм подразумевает демократию. А уж откуда взялись все эти хапуги, которые ныне правят бал, еще предстоит разобраться. Хотя попытки разобраться с этим уже есть.

Ага. С Марса заслали.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 22:17
Samovarov

Цитата:
Вот, в тему.

По ссылке ни разу не приведены его слова о преступлении, только о бедствии. В полном тексте выступления он упоминал слово преступление?
ЗЫ. Ан нет, в конце таки есть "невиенно убитые жертвы".

А голодные годы в царской России повторялись достаточно регулярно. И тоже миллионами умирали. И это тоже было бедствием, а не "преступлением царского режима".

Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 26.11.2010 22:42
Samovarov
Цитата:
Ты сам всего пару месяцев во флейме, а такой панибратский тон. Набей хотябы кило сообщений, а потом варнякай.
Один ТАКой умный вон на Интере под перекрестным опросом журналистов рассказыват про ликарню майбутнього.
А ты тут ошиваешься...
Иди внимай кумиру!!!
Автор: harikovich
Дата сообщения: 27.11.2010 00:10

От жеж клятi москалi, усi на Мета!!!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2010 00:33
Kaylang

Цитата:
А голодные годы в царской России повторялись достаточно регулярно. И тоже миллионами умирали.

Брехня.


Но все же, когда при СССР жилось хорошо?
Гражданская, разруха после гражданской, Голодомор, коллективизация, война, разруха после войны, застой, перестройка.
Ы?



Добавлено:
И откуда сегодняшние дерьмократы появились? Их как большевиков в вагонах из Германии нам завезли? Или как колорадских жуков из Америки?
Откуда столько подонков у власти сегодня?

Добавлено:
XoxJIoDaB

Цитата:
про ликарню майбутнього

Че, думаешь тебя там вылечат?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.11.2010 00:54
Samovarov

Цитата:
Брехня.

Конечно. Как же может быть иначе, если Самоваров сказал?

Цитата:
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным
доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?


Цитата:
В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу "Голод как факт", где подчеркнул: "Во всех традиционных обществах, основанных на аграрной экономике периодически вспыхивают голодовки". Это абсолютно точно. Возьмите Россию - 1901 год, 1906, 1911, 1922, 1932, 1942, 1946. Петерим Сорокин дает следующее определение голода - это недопотребление продуктов питания. Первое - это абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти.


Цитата:
Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.

Но Самоваров сказал брехня, значит брехня.

Цитата:
Но все же, когда при СССР жилось хорошо?

Перед Великой Отечественной жилось хорошо, в 60-80-х годах жилось хорошо.
А когда в государстве Украина жилось хорошо?

Цитата:
Их как большевиков в вагонах нам завезли?

Всех большевиков до единого в Россию завезли в вагонах. И вообще, всех большевиков на Землю привезли инопланетяне.

Цитата:
Откуда столько подонков у власти сегодня?

Ты конкретно про Украину или вообще про все капстраны?

ЗЫ. Если про Украину и другие экс-республики, то в СССР была специальная контора, которая их с детства выращивала и воспитывала с дальним прицелом, что СССР распадется, вот тогда они вам всем отомстят.
Смотрел фильм Солт (Salt)? Это про одно из отделений той самой конторы.

Самоваров, тут вот американский историк Марк Таугер из Вирджинии отрицает голодомор на Украине в 1932-33 гг. Наверное тоже коммуняка проклятый, да, Самоваров? Сбивает, понимаешь, народ с толку.

Цитата:
Этот голод был одним из нескольких голодных лет в Советском Союзе в период с 1917 по 1935 год. В свою очередь они оказались самыми последними в долгой истории голода в Российском государстве (в том числе и в Украине) за минувшее тысячелетие. Причиной практически каждого голода служил природный катаклизм, например, засуха, экстремальный холод, проливные дожди или нашествие саранчи, уничтожавшей посевы.

Намекает, что голодные года были и раньше, а коллективизация решила проблему голодных годов. Ах, коммуняка, да Самоваров?

И ведь, что пишет шельмец:

Цитата:
"Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. После засухи 1931 года в мае 1932-го принимаются законы, легализующие частную торговлю как стимул для повышения производительности труда крестьян. На протяжении всего 1932-го и в начале 1933 года с учетом уменьшения плана хлебозаготовок власть работала в «кризисном режиме»: региональные руководители (в том числе и украинские) направляли в центр срочные запросы по сокращению планов хлебозаготовок и с требованием о поставках продовольствия в регионы. Центр давал свое согласие, сокращал планы заготовок и отгружал миллионы тонн зерна по всей стране. Правительство отправляло часть продовольствия на экспорт, приобретало трактора и прочую сельскохозяйственную технику. При этом производились аресты людей, которые, по мнению власти, оказывали отрицательное влияние на производство продовольствия. Правительство закупало в деревнях зерно и прочие продукты и предпринимало отчаянные попытки распределить его между голодающими горожанами, вычеркивая из списков карточной системы определенные категории граждан, так как продовольствия не хватало".

Брешет, как сивый мерин, да, Самоваров?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 27.11.2010 01:47
Спорить с самоваром на эту тему бесполезно- у него все уже давно расписано, а то что не вписывается в стройную теорию о врагах(коммуняках, москалях,- не было бы их- нашелся бы кто- то другой) подлежит клеймлению ересью и происками.
Брехня-я-я
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 27.11.2010 12:12
harikovich

Цитата:
а то что не вписывается в стройную теорию

Какая там стройная теория ? Если что не вписывает, следует тупое "Брехня" или
Цитата:
Это комуняки. Самые настоящие. Выращенные той похабной системой.

Даже если уже будет другое поколение, родившееся и выросшее уже в незалежнiй Украине, в случае чего, он заорет, что это воспитанники тех

Цитата:
Это комуняки. Самые настоящие. Выращенные той похабной системой.
и так до посинения. На крайняк "запроданець Кремля".
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.11.2010 12:33
Samovarov
Ну, что ты будешь делать? Даже Брокгауз с Ефроном, коммуняки клятые, за голод говорили еще аж в 1913 году.

Цитата:
Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)

Однако, вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские. Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом районе, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.
Первая земская продовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечерноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Если воспользоваться данными о выдачах из общеимперского продовольственного капитала, то окажется, что за период с 1891 по 1908 гг. 60% всех выдач (294 млн. руб.) поглотили восемь приволжских губерний, 24% (117 млн. руб.) падает на шесть центральных черноземных, 6% на две приуральских губернии, 5% на новороссийские, 3% на приозерные, а на остальные районы израсходовано менее чем по 1% выданного капитала.
Каковы же причины современных русских голодовок? Подвоз хлеба в нуждающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое время. Если еще в 1833 г. правительству приходилось принимать экстренные меры для снабжения хлебом Петербурга, то в настоящее время с развитием жел.-дор. сети в Европейской России едва ли найдутся такие местности, которые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из урожайных районов.
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей.


Цитата:
Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию.

(c) Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева.
Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.
Автор: Politician
Дата сообщения: 27.11.2010 14:34
Після Януковича і Азарова Майдан помили з милом

Автор: harikovich
Дата сообщения: 27.11.2010 15:17
От это правильно- к труду приучаться никогда не поздно. Дворник- очень востребованная профессия
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2010 18:33
Kaylang
Мы уже это обсуждали Кайланг. Голодные годы были. Миллионы умерших от голода - нет.
Это брехня, которую ты все время повторяешь.

Давай так. Большевики самые ярые критики царской власти. Где у них пишется про миллионы жертв от голода? Это же не шутка - 2 млн умерших от голода в 1 году и один млн в 11.

Факты на бочку.


Цитата:
Перед Великой Отечественной жилось хорошо, в 60-80-х годах жилось хорошо.


Перед ВОВ это когда? Годы назвать можешь? Очень интересно узнать, что по твоему хорошо.


Цитата:
Брешет, как сивый мерин, да, Самоваров?

Почему ты больше веришь Марк Таугеру, чем историкам РФ и Украины, мнение которых озвучили власти РФ и Украины?

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Даже если уже будет другое поколение, родившееся и выросшее уже в незалежнiй Украине, в случае чего, он заорет, что это воспитанники тех

Так это не другое поколение. Ты сам почитай биографию ВСЕХ властьимущих в нашей стране и РФ.
Они все представители советской, коммунистической элиты.
два на два умножить можешь?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Даже Брокгауз с Ефроном, коммуняки клятые, за голод говорили еще аж в 1913 году.

Про голод да, про миллионы умерших от голода - нет. Об этом даже комуняки при СССР не говорили. А они бы уж это не пропустили.

Автор: XoxJIoDaB
Дата сообщения: 27.11.2010 18:55
Баба Параска - символ памаранчевои революции отошла в мир уже совершенно других иллюзий...
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 27.11.2010 21:44
Samovarov

Цитата:
два на два умножить можешь?

Могу. У меня получается четыре. А у тебя - КОМУНЯКА ?


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.11.2010 21:53
Black_Dandy

Цитата:
Могу. У меня получается четыре. А у тебя - КОМУНЯКА ?

А по существу?
Я не прав? Разве те которые нами управляют не элита СССР? Пусть и не первый ее эшелон.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 27.11.2010 22:01
Samovarov

Цитата:
А по существу?

С тобой по существу ? То есть, я - по существу, а ты - как вздумается ?
P.S. Кстати, В.Ющенко, которого ты назвал демократом, тоже в прошлом коммунист.
Samovarov

Цитата:
Откуда демократы в СССР взялись то? Это комуняки. Самые настоящие. Выращенные той похабной системой.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283

Предыдущая тема: Полицаи вместо милиционеров.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.